Вы говорите о спортсменах. Что и как тогда было я не в курсе. Я выше говорил о простых гражданах - половина из которых вообще не смотрит Олимиаду. Бостон кстати, вообще отказался принимать (типа денег жалко стало). Т.е. финансовый вопрос оказался главнее Олимпийского духа и это в городе, где спорт пострадал от террористов...и поидее должен был показать несломленных дух.
Не было бы допинга - придумали бы "права пидаров", "геноцид в Крыму", "убийство Немцова", "малайзийский Боинг" или еще какую-нибудь хрень...SergeyM800 wrote: ↑23 Dec 2017 18:44
Не забывайте, что ситуацию с допингом упустила (допустила?) сама Россия, прекрасно представляя возможные последствия.
Речь о спортсменах и о американцах которые хорошо знают, что такое бойкот.
Насчет американцы не интересуются, не уверен. Кто думает, тот интересуется.Вследствие обострившегося политического противостояния между государствами Варшавского договора и НАТО, вызванного вводом советских войск на территорию Афганистана, некоторые страны объявили бойкот Играм. Участие в Играх не приняли спортсмены из 65 государств, включая США, Канаду, Турцию, Южную Корею, Японию, ФРГ, чьи спортсмены традиционно сильны в летних олимпийских видах спорта.
Пусть не интересуются. И разговор в целом скорей о "западе" нежели о американцах, хотя и там думаю могут интересоваться.Я выше говорил о простых гражданах - половина из которых вообще не смотрит Олимиаду. Бостон кстати, вообще отказался принимать (типа денег жалко стало). Т.е. финансовый вопрос оказался главнее Олимпийского духа и это в городе, где спорт пострадал от террористов...и поидее должен был показать несломленных дух.
* * *
До Майдана, как раз перед ОИ в Сочи из штатов пошла волна анти-российских настроений в связи с законами регламентирующими гомосексуализм. Там ничего страшного, но тем не менее Обама отказался ехать. Потом немного завуалировал, типа время нет, но изначально причина именно придраться.Не забывайте, что ситуацию с допингом упустила (допустила?) сама Россия, прекрасно представляя возможные последствия.
Уточни тогда цель. Зачем конкретно нужно было убрать российских спортсменов с Олимпиады? Какие выгоды или победы именно это дает Америке?
Лес рубят (американский) щепки летят в сторону России. Америка пуп земли тут для многих, а Россия лишь один из инструментов. Война про которую Айсберг говорит идет не между США и РФ, она идет внутри страны. Россия это средство, а не цель.
Это давало бы некоторые козыри Америки, если бы Путин объявил бойкот США. Они, собственно, на это и рассчитывали. Тогда можно было бы вещать про господдержку допинга итд итп. Но вот незадача, бойкота нет, Путин опять продемонстрировал асимметричный подход, все потихоньку приходит к обычному порядку вещей, да только вот агрессивное поведение ВАДА и МОК под чутким руководством США смотрятся уже по-другому - как открытая русофобия в ряду аналогичных событий. Но России, собственно, это и на руку - США в очередной раз выставили себя полными ублюдками.SergeyM800 wrote: ↑28 Dec 2017 15:37Уточни тогда цель. Зачем конкретно нужно было убрать российских спортсменов с Олимпиады? Какие выгоды или победы именно это дает Америке?
Очень даже может быть. Но Путин весьма предсказуем для нонешних Западных элит. Я не думаю, что главная задача была посмотреть реакцию Путина (подарок к предвыборной компании так сказать). Тут мне кажется больше подходит, "не пойман, не вор". Возможно Россия многое тут предусмотрела, но факт "спидинга" остается. Другой вопрос, что выкатили наказание по самой полной программе. Ну выругаться (матом) и двигаться дальше с осторожностью в местах скопления полицейских
Америке пох на спортсменов.... От слова "совсем"...SergeyM800 wrote: ↑28 Dec 2017 15:37Уточни тогда цель. Зачем конкретно нужно было убрать российских спортсменов с Олимпиады? Какие выгоды или победы именно это дает Америке?
Ну с этим согласен полностью. Но тут все таки есть разные стороны медалей. К спорту у американцев все же несколько другое отношение, чем к политике. Демонстрация силы идет на 90% на свое же население. Это такая форма патриотизма, что ли. Потом заслугу "окончательной победы над Россией" забил для себя Обама. Трампу он почти ничего не оставил.
Ну есть еще такой мелко-меркантильный мотивчик еще, о нем уже писали. Забрать себе медали которые иначе пришлосьбы делить с Россией. Помимо морального удовлетворения - это ведь и деньги. Не так чтобы очень большие, но все же... Ну и спонсорам российской сборной подосрать - тоже профит.
Безусловно, это тоже фактор... Хоть и второстепенный, но достаточно значимый... Деньги...Blender wrote: ↑28 Dec 2017 18:20Ну есть еще такой мелко-меркантильный мотивчик еще, о нем уже писали. Забрать себе медали которые иначе пришлосьбы делить с Россией. Помимо морального удовлетворения - это ведь и деньги. Не так чтобы очень большие, но все же... Ну и спонсорам российской сборной подосрать - тоже профит.
Действительно, хороший поинт.
Тогда тем более не нужно давать супостату выигрывать в легкую медали и обязательно ехать. Возможно и это тоже имеет место. Но геополитическое противостояние и конфликт интересов тоже есть.SergeyM800 wrote: ↑28 Dec 2017 15:43Лес рубят (американский) щепки летят в сторону России. Америка пуп земли тут для многих, а Россия лишь один из инструментов. Война про которую Айсберг говорит идет не между США и РФ, она идет внутри страны. Россия это средство, а не цель.
Да, мельдоний уже не годится.
А зачем? И при чем здесь вообще Россия?SergeyM800 wrote: ↑28 Dec 2017 21:08 В данном случае битву за своих спортсменов проиграла Россия. Надежда, что в случае чего такая сильная страна сможет отмазать(если что) не оправдались. Теперь прием медикаментов будет под более строгим контролем от спортменов до чиновников. Мне представляется, что Россия получила хороший урок и теперь учёная и провести ее на постном масле в данном вопросе уже не получится. Придется искать другие средства.
Мельдоний никогда не являлся допингом и не может им быть в принципе... "образованный" Вы наш...
Нечему там учиться. Армстронга сдал свой же бывший член команды и только после этого пошло расследование, которое благополучно закрыли спустя два года. USADA же очнулось только в 2012 году, когда замять уже ничего нельзя было.alex67 wrote: ↑29 Dec 2017 17:36 Единственное, что России надо искать - как эффективно бороться с допингом. Давно пора. Учиться у гегемона, где Армстронга вывело на чистую воду именно государство, а не какой-то зарубежный Макларен.Неужели кого-то могут радовать олимпийские победы на допинге? Спорт высоких достижений должен быть личным делом спортсмена, в то время как дело государства - не допускать применения допинга, а не закрывать глаза на его применение и тем более не поощрять его. Массовый спорт - другое дело, тут без государства не обойтись, но для этого не обязательно иметь министерство.
Жаль что ВВП так и не назвал фамилии...alex67 wrote: ↑29 Dec 2017 17:36 ... Почему антидопинговую лабораторию, важнейшее учреждение, много лет возглавляла какая-то очень темная личность, то ли псих, то ли уголовник, то ли не пойми чего, где здесь было то самое министерство, почему не вмешалось? И у Мутко нет никаких проблем, как с гуся вода. Меня это наводит на нехорошие мысли - что он крепко держит кого-то за яйца, других объяснений его непотопляемости у меня нет.
Как так получилось, что такой субъект оказался во главе антидопинговой структуры, ошибка, конечно, тех, кто это сделал. Я знаю, кто это сделал, но что теперь об этом говорить", - сказал Путин в четверг в ходе большой пресс-конференции.
Но что еще более странно для меня, для человека, который в спецслужбах долгое время работал, как он всю эту гадость таскал из Северной Америки и Канады?" - отметил Путин.
http://tass.ru/sport/4812140"Как его пропускали через таможню при таком жестком контроле? Он же годами все это делал. Конечно, возникают всякие мысли на этот счет"
Я вот тоже в шоке. Как этот Мутко-зараза ещё держится..у Мутко нет никаких проблем, как с гуся вода.
На пару с Чубайсом давно уже должны бы рукавицы шить. Честно признаюсь: мне абсолютно наплевать на все те интимные подробности, которые здесь приведены. Какая разница, кто его сдал, как это отменяет сам факт разоблачения? Никто и не говорил, что разоблачение мировой спортивной легенды с неограниченными финансовыми ресурсами - это легкое занятие. Меня интересует только одно - что многих лет после долгой и упорной борьбы его все-таки разоблачили, а уж кто там его сдал и кто там что закрывал-открывал - это дело десятое. И не только его, таких разоблачений самых известных атлетов было не одно и не два, а гораздо больше. Много вы припоминаете подобных разоблачений в России? Можете рассказать хоть про одно-единственное вшивое разоблаченьице самого захудалого спортсменчика десятого разряда - и это при том, что есть и министерство спорта, и РусАДА, и федерации, многое другое? Много пишут в росСМИ не о том, как несправедливо обидели Россию, а о том, как лучше организовать борьбу с допингом и какие есть на этом поприще достижения? Создана ли атмосфера реальной нетерпимости к допингу? Я бы не возражал, если бы "чистые" российские спортсмены "стучали" на допингистов. Был ли хоть один такой случай в России? Неужели же нет ни одного спортсмена в России, принимающего допинг? Может, кто-то выступил в прессе и признался сам или кого-то "заложил"? Я никого не припоминаю, кроме Шараповой, но она россиянка только на соревнованиях, да и там какая-то очень странная история. Ну, хоть один-единственный из тех, кого реально уличили - не по царапинам, а по настоящему, честному анализу, - хоть один признался, покаялся, попросил прощения у болельщиков?
Если вам абсолютно наплевать, то тогда не стоит, наверное, ставить США в качестве примера нетерпимого отношения к допингу. Не тот это случай. Нет там никакого нетерпимого отношения к допингу и не было. Как нет ни в одной стране. И какие-то завышенные ожидания в отношении современной России тоже не очень конструктивны. В России, если вы заметили, сейчас капитализм, что подразумевает точно такие же язвы и болезни общества, что и на Западе.alex67 wrote: ↑29 Dec 2017 19:26Честно признаюсь: мне абсолютно наплевать на все те интимные подробности, которые здесь приведены. Какая разница, кто его сдал, как это отменяет сам факт разоблачения? Никто и не говорил, что разоблачение мировой спортивной легенды с неограниченными финансовыми ресурсами - это легкое занятие. Меня интересует только одно - что многих лет после долгой и упорной борьбы его все-таки разоблачили, а уж кто там его сдал и кто там что закрывал-открывал - это дело десятое. И не только его, таких разоблачений самых известных атлетов было не одно и не два, а гораздо больше. Много вы припоминаете подобных разоблачений в России? Можете рассказать хоть про одно-единственное вшивое разоблаченьице самого захудалого спортсменчика десятого разряда - и это при том, что есть и министерство спорта, и РусАДА, и федерации, многое другое? Много пишут в росСМИ не о том, как несправедливо обидели Россию, а о том, как лучше организовать борьбу с допингом и какие есть на этом поприще достижения? Создана ли атмосфера реальной нетерпимости к допингу? Я бы не возражал, если бы "чистые" российские спортсмены "стучали" на допингистов. Был ли хоть один такой случай в России? Неужели же нет ни одного спортсмена в России, принимающего допинг? Может, кто-то выступил в прессе и признался сам или кого-то "заложил"? Я никого не припоминаю, кроме Шараповой, но она россиянка только на соревнованиях, да и там какая-то очень странная история. Ну, хоть один-единственный из тех, кого реально уличили - не по царапинам, а по настоящему, честному анализу, - хоть один признался, покаялся, попросил прощения у болельщиков?
Не надо переводить стрелку на Америку всякий раз, когда речь идет о проблемах России, это не конструктивная позиция. Пусть американцы решают свои проблемы, а россияне - свои. А то, что это проблема, не заметить может только слепой, причем проблема, которая никак не решается. А надо бы, с таким отношением и на ОИ-2020 Россию не пустят, вот об этом надо теперь заботиться, раз уж две олипиады просрали. Или даже три, если считать Сочи.
Я нигде не говорил, что США нетерпимо относятся к допингу. Я говорил только то, что говорил - что в США с допингом борются, и не более того. Плохо ли, хорошо ли, как умеют, так и борются. А в России никак не борются, в смысле вообще, хотя и министерство спорта есть, и РУСАДА, и все остальные. Хуже того, российские власти не просто не борются, а как бы фактически поощряют использование допинга, фетишизируя олимпиады и скуля по поводу отстранения от ОИ вместо того, чтобы отречься от реально пойманных на допинге и начать бескомпромиссную борьбу с ним, и я бы не назвал это завышенными ожиданиями. Складывается полное впечатление, что российские власти таки поощряют допинг ради медалек, так что нет ничего удивительного, что МОК именно так и решил.evandrey wrote: ↑29 Dec 2017 20:00 Если вам абсолютно наплевать, то тогда не стоит, наверное, ставить США в качестве примера нетерпимого отношения к допингу. Не тот это случай. Нет там никакого нетерпимого отношения к допингу и не было. Как нет ни в одной стране. И какие-то завышенные ожидания в отношении современной России тоже не очень конструктивны. В России, если вы заметили, сейчас капитализм, что подразумевает точно такие же язвы и болезни общества, что и на Западе.
Пока на свете есть конкуренция между странами допинг будет неискореним, снимите уже розовые очки. Спорт высоких достижений всегда был и будет завязан на политику. Се ля ви.alex67 wrote: ↑29 Dec 2017 23:35Я нигде не говорил, что США нетерпимо относятся к допингу. Я говорил только то, что говорил - что в США с допингом борются, и не более того. Плохо ли, хорошо ли, как умеют, так и борются. А в России никак не борются, в смысле вообще, хотя и министерство спорта есть, и РУСАДА, и все остальные. Хуже того, российские власти не просто не борются, а как бы фактически поощряют использование допинга, фетишизируя олимпиады и скуля по поводу отстранения от ОИ вместо того, чтобы отречься от реально пойманных на допинге и начать бескомпромиссную борьбу с ним, и я бы не назвал это завышенными ожиданиями. Складывается полное впечатление, что российские власти таки поощряют допинг ради медалек, так что нет ничего удивительного, что МОК именно так и решил.evandrey wrote: ↑29 Dec 2017 20:00 Если вам абсолютно наплевать, то тогда не стоит, наверное, ставить США в качестве примера нетерпимого отношения к допингу. Не тот это случай. Нет там никакого нетерпимого отношения к допингу и не было. Как нет ни в одной стране. И какие-то завышенные ожидания в отношении современной России тоже не очень конструктивны. В России, если вы заметили, сейчас капитализм, что подразумевает точно такие же язвы и болезни общества, что и на Западе.
Не о том думаете, однако. Не об Америке надо думать, а о том, как искоренить допинг в России, чтобы не пролететь и с ОИ-2020 тоже.
При чем здесь очки? Где я сказал, что допинг искореним? Почему вы все время опровергаете тезисы, которые я не выдвигал? Я сказал и могу еще раз повторить, что с допингом надо бороться. Разве вы против? Разве вы не понимаете, что и с ОИ-2020 так же точно можно пролететь, если ничего не менять и рассуждать о том, что без допинга никак нельзя? Ну, тогда будут и дальше ловить на поцарапанных пробирках и пинком под зад с олимпиад выгонять.
Я не против. Но только это должна быть борьба с правилами, одинаковыми для всех, а не только в пользу США.Я сказал и могу еще раз повторить, что с допингом надо бороться. Разве вы против?
Спорт высоких достижений везде завязан на политику.Далеко не везде спорт завязан на политику, в норме спорт должен быть как раз вне политики, спорт и спортсмены сами по себе, а политика сама по себе.
См. выше.Именно потому, что в России спорт все еще по инерции завязан на политику
На данном этапе это невозможно. См. выше.Отделите же, наконец, спорт от политики...
Как вы это себе представляете? Злобный Путин гоняется со шприцем за несчастными спортсменами, желая накачать их допингом? Их семьи взяли в заложники, угрожая расстрелять, если бедные спортсмены не примут допинг?Неужели же вам больше нечем гордиться и неужели же стране больше некуда тратить деньги, кроме как накачивать допингом спорсменов ради медалек?