Какова позиция русских в США по антироссийским санкциям?

Мнения, новости, комментарии
bvagan
Новичок
Posts: 23
Joined: 30 Dec 2017 10:15

Re: Какова позиция русских в США по антироссийским санкциям?

Post by bvagan »

zVlad wrote: 04 Jan 2018 14:22 ... С интересом прочитал. Уважаю армян и армянский народ.
Спасибо (хотя армяне и есть армянский народ :fr: )
zVlad wrote: 04 Jan 2018 14:22 Несколько лет назад, в Торонто, напротив посольства США проводилась акция одного из народов бассейна Индийского океана. Больше месяца, круглосуточно, били барабаны и стояла толпа временами блокируя движение автотранспорта по Avenue road. Я это наблюдал дважды в рабочий день потому что мой пеший путь в офис проходил через толпу протестующих. Добились они чего-то или нет я не знаю. Но некоторых неудобств мне и другим они точно доставили.
Не знаю, как нынче в Америке, а в России публичные акции заранее согласовываются в мелочах с местной властью.
И если власти санкционируют саму акцию, её формат и параметры, то о "неудобствах" говорить не очень корректно. Мы живём в мире неудобств: пешеходам неудобны автомашины, автомашинам - пешеходы и т.д.
Право выражения своего мнения защищается конституцией, она важнее частных неудобств.
В обществах всё чаще разные проблемы зависают и развиваются до точек невозврата (слышали, наверно, про недавний очередной поджог сотен автомашин во Франции? или про смуту в Иране?). Важно вовремя решать проблемы - всеми законными способами.

Влад, я не писал только о митингах и пикетах. Я спрашивал о самом неравнодушии, его уровне и о формах его выражения в эти годы. Помимо митингов есть много иных форм.
zVlad wrote: 04 Jan 2018 14:22 В Торонто имеется организация обединяющая россиян/русских. Русско Канадский конгрес кажется называется. Он реагирует на некоторые выходки канадской власти, были пикеты в Оттаве у парламента. Мы каждый год с начала акции "Бессмертный полк" проxодим несколькими колоннами 9 мая по улицам Торонто, Oттавы, других городов Канады и США. Это наш способ показать нашим мероприятием что мы есть и какие мы. Играет наша музыка, звучат наши пенси, песни Великой Победы, развеваются флаги Победы, России, Украины, Белорусси, и СССР.
Мы ни у кого ничего не просим, ни против ничего не претестуем. Мы вспоминаем тех кто нас защитил, радуемся общему празднику, демонстрируя этим свою самость и единство. В этом мероприятии участвуют не только иммигранты из России, и не только из бСССР, но и канадцы.
Хорошенько подумав, покопавшись в себе, я пришел к тому что это не наш способ добиваться, защищаться, просить. Имперская Россия, СССР, РФ были и есть одной из стран задающих повестку дня жизни на нашей планете. И, соответственно, методы отстаивания своих интересов у РФ должны быть качественно другими чем скажем у Пакистана или Сирии, даже чем у Канады. Эти интересы ни в коем случае не выпрашивать надо, их просто надо иметь и достигать в рамках добрососедства и уважения к другим народам.
РФ может быть настолько независимой что никакие действия со стороны никаких других стран не могли бы повлиять на нее никак. Примерно так оно и есть на самом деле, но не так как было во времена СССР все таки, увы. После распада СССР возможностей поубавилось, но не это главное. Главное в том что Россия накладывала всегда, во все времена, на свое поведение в отношениях с другими государствами более жесткие морально-нравственные ограничения чем, скажем, страны англо-саксонского мира. Поэтому те страны достигли кажущегося превосходства и пытаются Россией манипулировать, вводя санкции, ведя грязнуы игру в спроте, заигрывая с российской пятой колнной.
Ответ России должен быть не в протестах граждан, живущих в странах наших "партнеров", или в пикетировании иностранных представительств в Москве, а в опоре исключительно на свои интересы, свою силу и в движении к своим целям. Так оно примерно и происходит.
Мы, россияне-эммигранты поддерживаем Россию тем что и вдали сохраняем и чтем традиции, культуру и нашу гражданственность. Это тоже значимо и действенно. И наоборот, хождение с плакатиками протестов нас бы унизило, поставило на уровень стран-просительниц. России ни у кого ничего просить не надо от слова вообще. Тем не менее, как уже говорил, некоторые активисты/специалисты могут и на самом деле работают с правительством Канады по наиболее вопиющим проявлениям политики, естественно, в связи с Россией. В этом случае они действуют не как россияне, а как канадцы озабоченные неосторожными и не всегда корректными внешнеполитическими действиями своего государства, а не как просители или протестеры. Так же могли бы поступать и корреные канадцы, а может быть и поступают.
Понял Ваш подход и принцип. Без многословия и усложнения, это сводится к классическому "моя хата с краю". Это те должны, они должны, онЕ должны. Все должны, но не я. Я только по этой части: "сохранять и чтить культуру, традиции, и подкреплять музыкой и песнями демонстрацию самости и единства". Непоколебимого единства исключительно с личным удобством. Ведь иначе на кой в Америку подались.
Понятненько...
bvagan
Новичок
Posts: 23
Joined: 30 Dec 2017 10:15

Re: Какова позиция русских в США по антироссийским санкциям?

Post by bvagan »

Amto2011 wrote: 04 Jan 2018 20:00 ... Bvahan, спасибо за Вашу позицию и бескомпромиссное стремление ее защищать. Много читал про конфликт, связанный нежеланием многих стран признавать геноцид армян в Турции. В этой связи меня всегда интересовал вопрос определений. Слово геноцид в последнее время используется как синоним убийства. Что семантически, да и по сути, неверно. Не каждое убийство, даже массовое и самое жестокое и даже инспирированное и спонсированное на государственном уровне является геноцидом. И не каждый геноцид имеет форму убийства. Вот Украина, к примеру, считает голодомор геноцидом украинского народа. Что не соответствует действительности, при всём том, что поведение большевистских властей было имхо абсолютно преступно.

В этой связи, являются ли бесспорно преступные события того времени в Турции по отношению к армянскому населению геноцидом? Нет ли здесь пусть и искренней, по-человечески понятной, но все же подмены понятий?
Являются, являются.
Со стороны Турции был Геноцид не только армянского народа, но также и греческого, ассирийского, халдейского. Были убиты многие десятки тысяч русских, но об этом в России не принято вспоминать. Как и о Шамхорской резне русских в Азербайджане - в этом году через несколько дней 100-летие, которое вряд ли вспомнят ни в Америке, ни в самой России... https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0 ... 0%BD%D1%8F
Amto2011
Уже с Приветом
Posts: 7937
Joined: 16 May 2011 09:10
Location: Camel

Re: Какова позиция русских в США по антироссийским санкциям?

Post by Amto2011 »

bvagan wrote: 04 Jan 2018 20:48
Amto2011 wrote: 04 Jan 2018 20:00 ... Bvahan, спасибо за Вашу позицию и бескомпромиссное стремление ее защищать. Много читал про конфликт, связанный нежеланием многих стран признавать геноцид армян в Турции. В этой связи меня всегда интересовал вопрос определений. Слово геноцид в последнее время используется как синоним убийства. Что семантически, да и по сути, неверно. Не каждое убийство, даже массовое и самое жестокое и даже инспирированное и спонсированное на государственном уровне является геноцидом. И не каждый геноцид имеет форму убийства. Вот Украина, к примеру, считает голодомор геноцидом украинского народа. Что не соответствует действительности, при всём том, что поведение большевистских властей было имхо абсолютно преступно.

В этой связи, являются ли бесспорно преступные события того времени в Турции по отношению к армянскому населению геноцидом? Нет ли здесь пусть и искренней, по-человечески понятной, но все же подмены понятий?
Являются, являются.
Со стороны Турции был Геноцид не только армянского народа, но также и греческого, ассирийского, халдейского. Были убиты многие десятки тысяч русских, но об этом в России не принято вспоминать. Как и о Шамхорской резне русских в Азербайджане - в этом году через несколько дней 100-летие, которое вряд ли вспомнят ни в Америке, ни в самой России... https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0 ... 0%BD%D1%8F
Дык по ссылке сказано, что шамхорская резня была с целью завладения оружием. Какой же это геноцид?
If you wanna be rich
Idi rabotai bitch..
bvagan
Новичок
Posts: 23
Joined: 30 Dec 2017 10:15

Re: Какова позиция русских в США по антироссийским санкциям?

Post by bvagan »

Amto2011 wrote: 04 Jan 2018 21:22
bvagan wrote: 04 Jan 2018 20:48
Amto2011 wrote: 04 Jan 2018 20:00 ... Bvahan, спасибо за Вашу позицию и бескомпромиссное стремление ее защищать. Много читал про конфликт, связанный нежеланием многих стран признавать геноцид армян в Турции. В этой связи меня всегда интересовал вопрос определений. Слово геноцид в последнее время используется как синоним убийства. Что семантически, да и по сути, неверно. Не каждое убийство, даже массовое и самое жестокое и даже инспирированное и спонсированное на государственном уровне является геноцидом. И не каждый геноцид имеет форму убийства. Вот Украина, к примеру, считает голодомор геноцидом украинского народа. Что не соответствует действительности, при всём том, что поведение большевистских властей было имхо абсолютно преступно.

В этой связи, являются ли бесспорно преступные события того времени в Турции по отношению к армянскому населению геноцидом? Нет ли здесь пусть и искренней, по-человечески понятной, но все же подмены понятий?
Являются, являются.
Со стороны Турции был Геноцид не только армянского народа, но также и греческого, ассирийского, халдейского. Были убиты многие десятки тысяч русских, но об этом в России не принято вспоминать. Как и о Шамхорской резне русских в Азербайджане - в этом году через несколько дней 100-летие, которое вряд ли вспомнят ни в Америке, ни в самой России... https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0 ... 0%BD%D1%8F
Дык по ссылке сказано, что шамхорская резня была с целью завладения оружием. Какой же это геноцид?
Дык зачем приписывать мне, что не писал?
Прочитайте внимательно КАК я написал: не вспомнят также, как не вспомнят про Шамхорскую резню.

Эту тему и так засорили (есть мнение. что УМЫШЛЕННО) на 95% оффтопом по пенсиям, потому не стоит оффтопить и по теме геноцида - тема и категория это отдельная и слишком крупная, чтоб так вольно и походя о ней говорить-писать. Скажу только одно - нет просто "геноцида" самого по себе и "откуда ни возьмись". Есть длительный процесс геноцидной политики, который приводит к актам геноцида. Геноцидная политика двух турецких государств против христианских и нетюркских народов в разной степени была почти всегда. В Турции привела к первым массовым зверским актам Геноцида ещё в конце 19 века, о чем тогда говорилось в книге, дважды изданной в 1896 и 1898 годах в Москве "БРАТСКАЯ ПОМОЩЬ ПОСТРАДАВШИМЪ ВЪ ТУРЦИИ АРМЯНАМЪ" http://genocide.ru/lib/bhelp/index.html
В Турции продолжались акты Геноцида до 1923 года с пиком в 1915.
Во втором турецком государстве Азербайджане геноцидная политика была с первого дня и продолжается поныне.
4-дневняя агрессия Азербайджана в 2016 году сопровождалась невиданными ИГИЛ-оподобными зверствами, о чём СМИ России традиционно замалчивали http://ombudsnkr.am/en/docs/Report_PUBLIC.pdf
Холокост, признанный рядом стран, имеет коренное отличие от Геноцида армян. Холокост был зверским истреблением евреев не на их исконной территории.
Геноцид армян со стороны Турции был на исконно армянской земле, на Родине армян, был истреблением также и многотысячелетней культуры, памяти, цивилизации, был и патрицидом. Холокост был и закончился, немцы признали, покаялись и выплатили компенсацию.
Турция не только не признала, и не думает о компенсациях, она продолжает геноцидную политику. 19 января мы поминаем Гранта Динка -
редактора армянской газеты, которого в открытую убили на площади в Стамбуле при нашей жизни в 2007 г. Связь Турции и ИГИЛ в прошлом и ныне для обеих сторон "логична и естественна".
48 из 50 штатов США официально признали и осудили именно Геноцид армян https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1 ... 1%8F%D0%BD
Геноцид армян по-армянски - Егерн (Eghern). Это слово стало "частью" и английского языка. Каждый год 24 апреля президент США (к слову, в отличие от России) обращается ко всей 300-миллионной нации с посланием - осудить зверства Турции и помянуть жертв армянского народа, упоминая именно это новое слово в английском языке - Егерн. 2 года назад 1,5 млн армян, погибших в 1915-23 годы были причислены к лику священномучеников Армянской Апостольской церковью. Для нас, армян, эта тема сакральна. Суд и восстановление Справедливости неотвратимы.
User avatar
ARARAT.
Уже с Приветом
Posts: 34813
Joined: 20 Oct 2006 00:29
Location: RUS->USA

Re: Какова позиция русских в США по антироссийским санкциям?

Post by ARARAT. »

bvagan wrote: 04 Jan 2018 23:08
Amto2011 wrote: 04 Jan 2018 21:22
bvagan wrote: 04 Jan 2018 20:48
Amto2011 wrote: 04 Jan 2018 20:00 ... Bvahan, спасибо за Вашу позицию и бескомпромиссное стремление ее защищать. Много читал про конфликт, связанный нежеланием многих стран признавать геноцид армян в Турции. В этой связи меня всегда интересовал вопрос определений. Слово геноцид в последнее время используется как синоним убийства. Что семантически, да и по сути, неверно. Не каждое убийство, даже массовое и самое жестокое и даже инспирированное и спонсированное на государственном уровне является геноцидом. И не каждый геноцид имеет форму убийства. Вот Украина, к примеру, считает голодомор геноцидом украинского народа. Что не соответствует действительности, при всём том, что поведение большевистских властей было имхо абсолютно преступно.

В этой связи, являются ли бесспорно преступные события того времени в Турции по отношению к армянскому населению геноцидом? Нет ли здесь пусть и искренней, по-человечески понятной, но все же подмены понятий?
Являются, являются.
Со стороны Турции был Геноцид не только армянского народа, но также и греческого, ассирийского, халдейского. Были убиты многие десятки тысяч русских, но об этом в России не принято вспоминать. Как и о Шамхорской резне русских в Азербайджане - в этом году через несколько дней 100-летие, которое вряд ли вспомнят ни в Америке, ни в самой России... https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0 ... 0%BD%D1%8F
Дык по ссылке сказано, что шамхорская резня была с целью завладения оружием. Какой же это геноцид?
Дык зачем приписывать мне, что не писал?
Прочитайте внимательно КАК я написал: не вспомнят также, как не вспомнят про Шамхорскую резню.

Эту тему и так засорили (есть мнение. что УМЫШЛЕННО) на 95% оффтопом по пенсиям, потому не стоит оффтопить и по теме геноцида - тема и категория это отдельная и слишком крупная, чтоб так вольно и походя о ней говорить-писать. Скажу только одно - нет просто "геноцида" самого по себе и "откуда ни возьмись". Есть длительный процесс геноцидной политики, который приводит к актам геноцида. Геноцидная политика двух турецких государств против христианских и нетюркских народов в разной степени была почти всегда. В Турции привела к первым массовым зверским актам Геноцида ещё в конце 19 века, о чем тогда говорилось в книге, дважды изданной в 1896 и 1898 годах в Москве "БРАТСКАЯ ПОМОЩЬ ПОСТРАДАВШИМЪ ВЪ ТУРЦИИ АРМЯНАМЪ" http://genocide.ru/lib/bhelp/index.html
В Турции продолжались акты Геноцида до 1923 года с пиком в 1915.
Во втором турецком государстве Азербайджане геноцидная политика была с первого дня и продолжается поныне.
4-дневняя агрессия Азербайджана в 2016 году сопровождалась невиданными ИГИЛ-оподобными зверствами, о чём СМИ России традиционно замалчивали http://ombudsnkr.am/en/docs/Report_PUBLIC.pdf
Холокост, признанный рядом стран, имеет коренное отличие от Геноцида армян. Холокост был зверским истреблением евреев не на их исконной территории.
Геноцид армян со стороны Турции был на исконно армянской земле, на Родине армян, был истреблением также и многотысячелетней культуры, памяти, цивилизации, был и патрицидом. Холокост был и закончился, немцы признали, покаялись и выплатили компенсацию.
Турция не только не признала, и не думает о компенсациях, она продолжает геноцидную политику. 19 января мы поминаем Гранта Динка -
редактора армянской газеты, которого в открытую убили на площади в Стамбуле при нашей жизни в 2007 г. Связь Турции и ИГИЛ в прошлом и ныне для обеих сторон "логична и естественна".
48 из 50 штатов США официально признали и осудили именно Геноцид армян https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1 ... 1%8F%D0%BD
Геноцид армян по-армянски - Егерн (Eghern). Это слово стало "частью" и английского языка. Каждый год 24 апреля президент США (к слову, в отличие от России) обращается ко всей 300-миллионной нации с посланием - осудить зверства Турции и помянуть жертв армянского народа, упоминая именно это новое слово в английском языке - Егерн. 2 года назад 1,5 млн армян, погибших в 1915-23 годы были причислены к лику священномучеников Армянской Апостольской церковью. Для нас, армян, эта тема сакральна. Суд и восстановление Справедливости неотвратимы.
Ето все верно за исключением одного никаких компенсаций от Турции...
Человеческие жизни не могут иметь никаких сумм компенсаций, для меня лично так.
Если мне кто-то даже предложит какие то компенсации, то скорее всего получит :evil:
Геноци был, да естественно был, но для меня(и моей семьи) ето горе и я никогда не буду с етим бегать выпрашивать справедливости, каких то признаний и тем более каких то компенсаций...
Как вы и сказали ето слишком сакрально для меня, что бы на публикe бегать с етим и чего то там просить...
:evil:
PS Что бы знали и помнили да, но не выше... Да и надо четко различать что является геноцидом, а что нет. Ета еще одна проблемма вот таких "активистов" все гребут под одну гребенку...
User avatar
Torma
Уже с Приветом
Posts: 4797
Joined: 26 May 2014 17:48

Re: Какова позиция русских в США по антироссийским санкциям?

Post by Torma »

bvagan wrote: 04 Jan 2018 23:08
Amto2011 wrote: 04 Jan 2018 21:22
bvagan wrote: 04 Jan 2018 20:48
Amto2011 wrote: 04 Jan 2018 20:00 ... Bvahan, спасибо за Вашу позицию и бескомпромиссное стремление ее защищать. Много читал про конфликт, связанный нежеланием многих стран признавать геноцид армян в Турции. В этой связи меня всегда интересовал вопрос определений. Слово геноцид в последнее время используется как синоним убийства. Что семантически, да и по сути, неверно. Не каждое убийство, даже массовое и самое жестокое и даже инспирированное и спонсированное на государственном уровне является геноцидом. И не каждый геноцид имеет форму убийства. Вот Украина, к примеру, считает голодомор геноцидом украинского народа. Что не соответствует действительности, при всём том, что поведение большевистских властей было имхо абсолютно преступно.

В этой связи, являются ли бесспорно преступные события того времени в Турции по отношению к армянскому населению геноцидом? Нет ли здесь пусть и искренней, по-человечески понятной, но все же подмены понятий?
Являются, являются.
Со стороны Турции был Геноцид не только армянского народа, но также и греческого, ассирийского, халдейского. Были убиты многие десятки тысяч русских, но об этом в России не принято вспоминать. Как и о Шамхорской резне русских в Азербайджане - в этом году через несколько дней 100-летие, которое вряд ли вспомнят ни в Америке, ни в самой России... https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0 ... 0%BD%D1%8F
Дык по ссылке сказано, что шамхорская резня была с целью завладения оружием. Какой же это геноцид?
Дык зачем приписывать мне, что не писал?
Прочитайте внимательно КАК я написал: не вспомнят также, как не вспомнят про Шамхорскую резню.

Эту тему и так засорили (есть мнение. что УМЫШЛЕННО) на 95% оффтопом по пенсиям, потому не стоит оффтопить и по теме геноцида - тема и категория это отдельная и слишком крупная, чтоб так вольно и походя о ней говорить-писать. Скажу только одно - нет просто "геноцида" самого по себе и "откуда ни возьмись". Есть длительный процесс геноцидной политики, который приводит к актам геноцида. Геноцидная политика двух турецких государств против христианских и нетюркских народов в разной степени была почти всегда. В Турции привела к первым массовым зверским актам Геноцида ещё в конце 19 века, о чем тогда говорилось в книге, дважды изданной в 1896 и 1898 годах в Москве "БРАТСКАЯ ПОМОЩЬ ПОСТРАДАВШИМЪ ВЪ ТУРЦИИ АРМЯНАМЪ" http://genocide.ru/lib/bhelp/index.html
В Турции продолжались акты Геноцида до 1923 года с пиком в 1915.
Во втором турецком государстве Азербайджане геноцидная политика была с первого дня и продолжается поныне.
4-дневняя агрессия Азербайджана в 2016 году сопровождалась невиданными ИГИЛ-оподобными зверствами, о чём СМИ России традиционно замалчивали http://ombudsnkr.am/en/docs/Report_PUBLIC.pdf
Холокост, признанный рядом стран, имеет коренное отличие от Геноцида армян. Холокост был зверским истреблением евреев не на их исконной территории.
Геноцид армян со стороны Турции был на исконно армянской земле, на Родине армян, был истреблением также и многотысячелетней культуры, памяти, цивилизации, был и патрицидом. Холокост был и закончился, немцы признали, покаялись и выплатили компенсацию.
Турция не только не признала, и не думает о компенсациях, она продолжает геноцидную политику. 19 января мы поминаем Гранта Динка -
редактора армянской газеты, которого в открытую убили на площади в Стамбуле при нашей жизни в 2007 г. Связь Турции и ИГИЛ в прошлом и ныне для обеих сторон "логична и естественна".
48 из 50 штатов США официально признали и осудили именно Геноцид армян https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1 ... 1%8F%D0%BD
Геноцид армян по-армянски - Егерн (Eghern). Это слово стало "частью" и английского языка. Каждый год 24 апреля президент США (к слову, в отличие от России) обращается ко всей 300-миллионной нации с посланием - осудить зверства Турции и помянуть жертв армянского народа, упоминая именно это новое слово в английском языке - Егерн. 2 года назад 1,5 млн армян, погибших в 1915-23 годы были причислены к лику священномучеников Армянской Апостольской церковью. Для нас, армян, эта тема сакральна. Суд и восстановление Справедливости неотвратимы.
То, что вы пишите, безусловно важно и интересно. О многом я слышала от своих друзей армян, московских музыкантов и художников. Надо признаться, я (давно это было) даже ткнулась на бакинский форум почитать (тогда о Карабахе речь шла), что народ там пишет. Признаться, бряцкание оружием сильно напрягло. Но не будем поднимать эту тему в данном топике.
Вопрос возник: как вы видите сам процесс восстановления справедливости и в какой форме? Хотя вопрос тоже вне контекста темы...
В мире всё больше информации и всё меньше смысла
User avatar
Lavash
Уже с Приветом
Posts: 15325
Joined: 14 Nov 2000 10:01
Location: Лысая Гора, CA

Re: Какова позиция русских в США по антироссийским санкциям?

Post by Lavash »

bvagan wrote: 04 Jan 2018 20:25
Понял Ваш подход и принцип. Без многословия и усложнения, это сводится к классическому "моя хата с краю". Это те должны, они должны, онЕ должны. Все должны, но не я. Я только по этой части: "сохранять и чтить культуру, традиции, и подкреплять музыкой и песнями демонстрацию самости и единства". Непоколебимого единства исключительно с личным удобством. Ведь иначе на кой в Америку подались.
Понятненько...
Что-то не так в этом подходе. Наверно, я живу слишком давно в Америке, что вот такое вторжение во внутренне пространство человека напрягает. Это скорее советская привычка манипулировния, как раньше говорили, взять "на слабо". Любой человек имеет право на свое мнение и способ его выражения, если он не нарушает законов.
Нравится Вам лично пикетировать и митинговать, Вы сами можете подойти к американскому посольству и протестовать себе сколько угодно.
Но другие люди имеют право на свою позицию и навязывать им свое мнение неприлично.
User avatar
worldCitizen
Уже с Приветом
Posts: 17880
Joined: 19 Jul 2008 06:52
Location: USA

Re: Какова позиция русских в США по антироссийским санкциям?

Post by worldCitizen »

Lavash wrote: 05 Jan 2018 04:58
Что-то не так в этом подходе. Наверно, я живу слишком давно в Америке, что вот такое вторжение во внутренне пространство человека напрягает. Это скорее советская привычка манипулировния, как раньше говорили, взять "на слабо". Любой человек имеет право на свое мнение и способ его выражения, если он не нарушает законов.
Нравится Вам лично пикетировать и митинговать, Вы сами можете подойти к американскому посольству и протестовать себе сколько угодно.
Но другие люди имеют право на свою позицию и навязывать им свое мнение неприлично.
Поставить в игнор комсомольского активиста.
User avatar
Newport
Уже с Приветом
Posts: 8521
Joined: 19 Jul 2011 00:27
Location: Santa Monica Blvd, Hollywood

Re: Какова позиция русских в США по антироссийским санкциям?

Post by Newport »

Я так понимаю, что русские в США слушают RT и потом доносят свое мнение относительно санкций до друзей и коллег, да и просто пишут сообщения в Интернет.
Поэтому правящая верхушка США зашевелилась и хочет цензуры этого мнения.
User avatar
арлекино
Уже с Приветом
Posts: 30399
Joined: 07 Apr 2005 09:39
Location: С-Петербург <> Волгоград

Re: Torma о пенсиях

Post by арлекино »

Torma wrote: 03 Jan 2018 19:27 Не стоит искать логику в общем понимании, где работает логика "на свой карман". И что такое: "не банкиры а политики"? Как это вы их разделили лихо. Как раз банкиры влияют на политиков без проблем. Именно банкиры, а никто другой. И центробанки не из голов политиков прям выросли. И не про частные фонды я говорила. Легко же можно голову народу заморочить.
Арлекино о своём печётся, это понятно. Отсюда и "справедливость" такая однобокая и логика хитропопая. Вот жду её ответа по поводу отношения к введению в России прогрессивной шкалы налогооблажения (как в "цивилизованных странах"). Молчит. :D
Вообще у арлекино новогодние каникулы и праздники. Отдыхаю я, пардон, некогда за компом сидеть. Вот дочитаю и скопом отвечу.
User avatar
alex67
Уже с Приветом
Posts: 8049
Joined: 17 Oct 2012 22:51
Location: Из России

Re: Какова позиция русских в США по антироссийским санкциям?

Post by alex67 »

Как обычно, у любой медали есть две стороны. Конечно, лучше бы их не было, но раз уж так получилось...

Антироссийские санкции дали повод России ввести встречные санкции на импорт сельхозпродукции, тем самым оградив российский рынок от с/х импорта и дав мощный толчок развитию собственного с/х производства. Продуктов в России по-прежнему навалом, и деньги населения остаются в России. Что и требовалось.

Разрыв отношений с Украиной привел к необходимости импортозамещения того, что там производилось, да заодно уж и многого из того, что закупалось на западе - гражданские самолеты, расчеты по банковским картам, ПО и т.д. и т.п.

В связи с падением курса рубля народ вспомнил про российские курорты, опять же деньги остаются в стране.

Санкции против "друзей Путина" заставляют их вынимать деньги из западных банков, сейчас российские власти думают над тем, чтобы они возвращались именно в Россию, а не куда-то еще. Тоже положительное явление, пусть деньги работают на Россию и на благо россиян.

Как говорится, если судьба подбросила тебе лимон - сделай из него лимонад.

Что касается позиции, то любое активное действие должно иметь какой-то смысл, а не просто протестовать, чтобы протестовать. Однако ни россияне в США, ни кто либо еще на политику правительства в части санкций повлиять не может - ни российского правительства, ни американского. Это данность, с равным успехом можно протестовать против морозов или ураганов.
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.
User avatar
Torma
Уже с Приветом
Posts: 4797
Joined: 26 May 2014 17:48

Re: Torma о пенсиях

Post by Torma »

арлекино wrote: 06 Jan 2018 00:15
Torma wrote: 03 Jan 2018 19:27 Не стоит искать логику в общем понимании, где работает логика "на свой карман". И что такое: "не банкиры а политики"? Как это вы их разделили лихо. Как раз банкиры влияют на политиков без проблем. Именно банкиры, а никто другой. И центробанки не из голов политиков прям выросли. И не про частные фонды я говорила. Легко же можно голову народу заморочить.
Арлекино о своём печётся, это понятно. Отсюда и "справедливость" такая однобокая и логика хитропопая. Вот жду её ответа по поводу отношения к введению в России прогрессивной шкалы налогооблажения (как в "цивилизованных странах"). Молчит. :D
Вообще у арлекино новогодние каникулы и праздники. Отдыхаю я, пардон, некогда за компом сидеть. Вот дочитаю и скопом отвечу.
Вы написали такое длинное предложение... А ответ на мой вопрос может быть в формате "Да, поддерживаю" или "Нет, не поддерживаю". Мне даже объяснения не важны. Ну отдыхайте. Всего доброго.
В мире всё больше информации и всё меньше смысла
User avatar
Maw Hogben
Уже с Приветом
Posts: 34622
Joined: 08 May 2008 04:17
Location: 98101

Re: Какова позиция русских в США по про-российским санкциям?

Post by Maw Hogben »

alex67 wrote: 06 Jan 2018 00:48 Как обычно, у любой медали есть две стороны. Конечно, лучше бы их не было, но раз уж так получилось...

Так а почему лучше бы не было если так прекрасно получилось и санкции оказались про-российскими? Может топик переименовать? :-)
A malenky bit bezoomny she was, you could tell that, through spending her jeezny all on her oddy knocky.
User avatar
Doll
Уже с Приветом
Posts: 2049
Joined: 14 Aug 2002 05:13
Location: USA,PA

Re: Какова позиция русских в США по антироссийским санкциям?

Post by Doll »

Image
User avatar
ARARAT.
Уже с Приветом
Posts: 34813
Joined: 20 Oct 2006 00:29
Location: RUS->USA

Re: Какова позиция русских в США по антироссийским санкциям?

Post by ARARAT. »

Doll wrote: 06 Jan 2018 02:37 Image
Продолжение...
2051 - Ну теперь уже мне все...
User avatar
alex67
Уже с Приветом
Posts: 8049
Joined: 17 Oct 2012 22:51
Location: Из России

Re: Какова позиция русских в США по про-российским санкциям?

Post by alex67 »

Maw Hogben wrote: 06 Jan 2018 02:09
alex67 wrote: 06 Jan 2018 00:48 Как обычно, у любой медали есть две стороны. Конечно, лучше бы их не было, но раз уж так получилось...
Так а почему лучше бы не было если так прекрасно получилось и санкции оказались про-российскими? Может топик переименовать? :-)
Интересная дискуссия получается. Сначала вы выдумываете, что санкции оказались про-российскими, а потом задаете саркастические вопросы. Тогда уж и отвечайте себе сами, доведите дело до конца.
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.
User avatar
fusion
Уже с Приветом
Posts: 5247
Joined: 20 Jun 2011 09:41
Location: Baku-Usa-Baku

Re: Какова позиция русских в США по антироссийским санкциям?

Post by fusion »

bvagan wrote: 04 Jan 2018 20:48
Amto2011 wrote: 04 Jan 2018 20:00 ... Bvahan, спасибо за Вашу позицию и бескомпромиссное стремление ее защищать. Много читал про конфликт, связанный нежеланием многих стран признавать геноцид армян в Турции. В этой связи меня всегда интересовал вопрос определений. Слово геноцид в последнее время используется как синоним убийства. Что семантически, да и по сути, неверно. Не каждое убийство, даже массовое и самое жестокое и даже инспирированное и спонсированное на государственном уровне является геноцидом. И не каждый геноцид имеет форму убийства. Вот Украина, к примеру, считает голодомор геноцидом украинского народа. Что не соответствует действительности, при всём том, что поведение большевистских властей было имхо абсолютно преступно.

В этой связи, являются ли бесспорно преступные события того времени в Турции по отношению к армянскому населению геноцидом? Нет ли здесь пусть и искренней, по-человечески понятной, но все же подмены понятий?
Являются, являются.
Со стороны Турции был Геноцид не только армянского народа, но также и греческого, ассирийского, халдейского. Были убиты многие десятки тысяч русских, но об этом в России не принято вспоминать. Как и о Шамхорской резне русских в Азербайджане - в этом году через несколько дней 100-летие, которое вряд ли вспомнят ни в Америке, ни в самой России... https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0 ... 0%BD%D1%8F
и конечно не забыть перевести пару стрелок на азербайджанцев...
о да, 100 лет назад when dinosaurs roamed the earth, при развале царской империи, напали на поезд чтобы захватить оружие...
армянские дашнаки сильно отличились в борьбе против царской РФ и СССР,
что же вы эти памятные даты забываете отметить?
User avatar
worldCitizen
Уже с Приветом
Posts: 17880
Joined: 19 Jul 2008 06:52
Location: USA

Re: Какова позиция русских в США по антироссийским санкциям?

Post by worldCitizen »

Doll wrote: 06 Jan 2018 02:37 Image
Почему то не смешно... :food:
Amto2011
Уже с Приветом
Posts: 7937
Joined: 16 May 2011 09:10
Location: Camel

Re: Какова позиция русских в США по антироссийским санкциям?

Post by Amto2011 »

worldCitizen wrote: 07 Jan 2018 08:17
Doll wrote: 06 Jan 2018 02:37 Image
Почему то не смешно... :food:
Ну вам-то конечно не смешно. :D
If you wanna be rich
Idi rabotai bitch..
User avatar
+KPOT+
Уже с Приветом
Posts: 7595
Joined: 03 Oct 2014 06:12

Re: Какова позиция русских в США по антироссийским санкциям?

Post by +KPOT+ »

worldCitizen wrote: 07 Jan 2018 08:17
Doll wrote: 06 Jan 2018 02:37 Image
Почему то не смешно... :food:
Это из-за отсутствия у вас чувства юмора и низкого iq.
User avatar
Maw Hogben
Уже с Приветом
Posts: 34622
Joined: 08 May 2008 04:17
Location: 98101

Re: Какова позиция русских в США по про-российским санкциям?

Post by Maw Hogben »

alex67 wrote: 06 Jan 2018 09:02
Maw Hogben wrote: 06 Jan 2018 02:09
alex67 wrote: 06 Jan 2018 00:48 Как обычно, у любой медали есть две стороны. Конечно, лучше бы их не было, но раз уж так получилось...
Так а почему лучше бы не было если так прекрасно получилось и санкции оказались про-российскими? Может топик переименовать? :-)
Интересная дискуссия получается. Сначала вы выдумываете, что санкции оказались про-российскими, а потом задаете саркастические вопросы. Тогда уж и отвечайте себе сами, доведите дело до конца.
Да прям. Это тут такой тренд, что от санкций все лучше и лучше... подавитесь-выкусите... :D
A malenky bit bezoomny she was, you could tell that, through spending her jeezny all on her oddy knocky.
User avatar
alex67
Уже с Приветом
Posts: 8049
Joined: 17 Oct 2012 22:51
Location: Из России

Re: Какова позиция русских в США по про-российским санкциям?

Post by alex67 »

Maw Hogben wrote: 08 Jan 2018 18:56 Да прям. Это тут такой тренд, что от санкций все лучше и лучше... подавитесь-выкусите... :D
Опять фантазируете? Никто не говорил что ВСЁ лучше, говорилось, что КОЕ-ЧТО лучше. Или вы не согласны? Или вы, вслед за вашим президентом, и впрямь полагаете, что экономика России разорвана в клочья?
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.
User avatar
Maw Hogben
Уже с Приветом
Posts: 34622
Joined: 08 May 2008 04:17
Location: 98101

Re: Какова позиция русских в США по про-российским санкциям?

Post by Maw Hogben »

alex67 wrote: 08 Jan 2018 19:38
Maw Hogben wrote: 08 Jan 2018 18:56 Да прям. Это тут такой тренд, что от санкций все лучше и лучше... подавитесь-выкусите... :D
Опять фантазируете? Никто не говорил что ВСЁ лучше, говорилось, что КОЕ-ЧТО лучше. Или вы не согласны?
Да, да крепчает сельское хозяйство и что-то там еще... Так а что стало хуже? Про это тут как то молчок? Потому что даже если только кое-что стало лучше, но ничего не стало хуже, то это то самое в целом лучше и санкции про-российские... :-)
A malenky bit bezoomny she was, you could tell that, through spending her jeezny all on her oddy knocky.
совков
Уже с Приветом
Posts: 8608
Joined: 13 Aug 2006 13:15

Re: Какова позиция русских в США по про-российским санкциям?

Post by совков »

Maw Hogben wrote: 08 Jan 2018 19:41
alex67 wrote: 08 Jan 2018 19:38
Maw Hogben wrote: 08 Jan 2018 18:56 Да прям. Это тут такой тренд, что от санкций все лучше и лучше... подавитесь-выкусите... :D
Опять фантазируете? Никто не говорил что ВСЁ лучше, говорилось, что КОЕ-ЧТО лучше. Или вы не согласны?
Да, да крепчает сельское хозяйство и что-то там еще... Так а что стало хуже? Про это тут как то молчок? Потому что даже если только кое-что стало лучше, но ничего не стало хуже, то это то самое в целом лучше и санкции про-российские... :-)
санкции про-российские потому что они не имеют никакого эффекта и провальны по определению
т.е. повышают оценку руководителей государства, которые показывают как они умело руководят и защищают народ от санкций
дают возможность руководителям сплотить население против т.н. Запада
ну и развить сельское хозяйство попутно
User avatar
alex67
Уже с Приветом
Posts: 8049
Joined: 17 Oct 2012 22:51
Location: Из России

Re: Какова позиция русских в США по про-российским санкциям?

Post by alex67 »

Maw Hogben wrote: 08 Jan 2018 19:41 Да, да крепчает сельское хозяйство и что-то там еще... Так а что стало хуже? Про это тут как то молчок? Потому что даже если только кое-что стало лучше, но ничего не стало хуже, то это то самое в целом лучше и санкции про-российские... :-)
А разве вы сами не знаете, что стало хуже? Если знаете - ну, сами и перечисляйте, если вас, судя по всему, это интересует. И статистика есть, и выступления Путина с перечислением проблем, об этом много пишут в России.
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.

Return to “Политика”