Политика и личность

[Вячеслав Викторович]

а что так переживать на счет этого перехода на личности?
ну перешел кто-то, ну отправился в баню...
...

Если бы это было так просто. На каждого участника модератора ведь не поставишь. Трудно удержать топик в рамках продуктивной дискуссии. Если топик съехал на разборки, то модератор далеко не всегда может помочь. Далеко не всем нравятся взаимные перепирания и мы в результате теряем интересных участников. Не хотелось бы, чтобы на форуме остались только самые агрессивные и толстошкурые.

я конечно не предендую на истину в последней инстанции, но мне кажется что народ как раз уходит
из-за слишком жестоких банов... а не из-за того что кто-то там кого-то обидел перейдя на личность.

Из-за "слишком жёстких" банов надо обращаться ко мне. Лично я считаю это крайней мерой по отношению к тем, кто не внимает предупреждениям.

а как обращаться? Когда забанили, уже возможности обратиться нет.

[irmaru]

Мне кажется, лучше уйти из топика, чем с хамами дискуссию вести. Они только и делают, что провоцируют своими мерзкими методами, когда аргументы привести не могут. К примеру, мне постоянно один хам с того топика писал "убогие родственники, убогие родственники", упорно проходя мимо поинта моих сообщений, или может до него не доходило, не знаю. Поговорка с волками жить, по волчьи выть, мне не подходит, я лично лучше останусь при своём мнении и от хамов подальше. А банят после предупреждений, так что получили чего заслужили.

[Lavash]

Другой вопрос если бы была возможность нажать кнопку типа "за" или "против" решения модератора, как FYI для них. Бывает же когда сами участники дискуссии не хотели бана наложенного модератором, даже за дело.

Модераторы делают ошибки. Аццко-Мотто забанили после Нового Года за сообщение, которому было несколько лет. При этом предупредили, что это последнее предупреждение. Кто-то из форумчан вытащил старый топик. Получилось, что Аццко-Мотто понес наказание за то же самое сообщение дважды. Нам было смешно, но так можно лишиться собеседника.

[lizacat]

Другой вопрос если бы была возможность нажать кнопку типа "за" или "против" решения модератора, как FYI для них. Бывает же когда сами участники дискуссии не хотели бана наложенного модератором, даже за дело.

Модераторы делают ошибки. Аццко-Мотто забанили после Нового Года за сообщение, которому было несколько лет. При этом предупредили, что это последнее предупреждение. Кто-то из форумчан вытащил старый топик. Получилось, что Аццко-Мотто понес наказание за то же самое сообщение дважды. Нам было смешно, но так можно лишиться собеседника.

Может тут собака и порылась: тем, кто остался не забаненым и видят это, нужно сообщать модераторам. То есть не обсуждать модерацию в открытую, а просто вопрос задать самим модераторам. Все люди, все ошибаются.

П.С. Может нужно людей, которые 100 летние темы вытаскивают без причины, банить автоматом на день....

[Lavash]

Может тут собака и порылась: тем, кто остался не забаненым и видят это, нужно сообщать модераторам. То есть не обсуждать модерацию в открытую, а просто вопрос задать самим модераторам. Все люди, все ошибаются.

П.С. Может нужно людей, которые 100 летние темы вытаскивают без причины, банить автоматом на день....

Не-е, банить за это лучше не надо. Есть старые топики, которые несут для кого-то инфомацию.
Недеяться, что кто-то заступится надежны не очень много. Вот как ВВ выше спросил, как можно забаненным участникам достучаться до модераторов и подать аппеляцию?

[Yvsobol]

Другой вопрос если бы была возможность нажать кнопку типа "за" или "против" решения модератора, как FYI для них. Бывает же когда сами участники дискуссии не хотели бана наложенного модератором, даже за дело.

Модераторы делают ошибки. Аццко-Мотто забанили после Нового Года за сообщение, которому было несколько лет. При этом предупредили, что это последнее предупреждение. Кто-то из форумчан вытащил старый топик. Получилось, что Аццко-Мотто понес наказание за то же самое сообщение дважды. Нам было смешно, но так можно лишиться собеседника.

Может тут собака и порылась: тем, кто остался не забаненым и видят это, нужно сообщать модераторам. То есть не обсуждать модерацию в открытую, а просто вопрос задать самим модераторам. Все люди, все ошибаются.

П.С. Может нужно людей, которые 100 летние темы вытаскивают без причины, банить автоматом на день....

Несомненно.И раньше так было. Я не знаю почему сейчас за ето не наказывают.

[lizacat]

Вот как ВВ выше спросил, как можно забаненным участникам достучаться до модераторов и подать аппеляцию?

Хороший вопрос. (Я в бане была всего 2 (может 3 раза), и вопросов у меня не было почему.)
Но может что-то типо: забыл пароль - вопрос про бан, попытаться зарегистрироваться опять - вопрос про бан.....

[VikS]

Суммируя.

1. споры на политические темы нередко заканчиваются переходом на личности оппонента.
... модераторы не всегда способны быстро и точно среагировать даже если кто-то из участников открыл репорт.

Переход на личности - не только ложный довод, но и элемент хамской манеры общения. Если вместо "кто-то" каждый кто видит переход на личности будет открывать репорт, а не только тот, кому хамят, есть возможность ускорения реакции модераторов. Переход на личности должен быть искоренен ступенчатой системой "поощрений" - предупреждение - бан 1 день - бан 1 неделю - бан 1 месяц - бан 1 год.

Культура общения - проблема всех форумов. Недаром после голословного заявления "Как раз на российских форумах, по-моему опыту, собеседники умеют себя сдерживать и относиться с уважением к другой точке зрения." конкретно ни один такой форум назван не был.
Неважный каламбур, но культуру общения надо культивировать. Годами. Для начала - изжить "переходы на личность". Не исключено, что в "Политике" это может произойти только в услових премодерации подфорума.

2. На форуме должен быть некий градус.

В этом как-то нет уверенности. Потому что степень "некости" трудно проконтролировать, а обсуждение без эмоций больше способствует поиску истины. Кому нужен "градус" может его получить в закрытом подфоруме "Бои без правил", например. Техническая возможность создать невидимый для не зарегистрированных на нем участников подфорум имеется.

Форум даёт уникальную возможность узнать мнение тех, кто находится по другую "сторону баррикад". Это ведь даёт ценнейший материал для того, чтобы составить и уточнить свои собственные взгляжы. Если же вы панически боитесь мнения оппонентов и хотите заткнуть им рот, значит, вы сами не уверены в правильности собственного мнения.

Тогда надо как-то от ветить Leonid_V на его:
- право иметь имеет, право высказать его — нет.
Например партия Яблоко имеет право публично заявить: «Мы считаем, что Крым принадлежит Украине и его аннексия незаконна и должна быть отменена». а на Привете пратикуется отсечение любого, кто имеет право на собственное мнение совпадающее с цитатой.

И после ответа участники уже могут сориентироваться - кому оставаться, а кому разворачиваться на 180 градусов с форума. Иначе получается оруэлловский "Скотный двор": - Все животные равны. Но некоторые - равнее!

Совершенно не важно, является тот или иной форум "патриотическим", "либеральным", "коммунистическим" и т.п.Самое важное - есть ли на форуме культура общения, которая не позволяет скатываться в виртуальный мордобой и хамство.

[Yvsobol]

Шо ето былО?

[Lavash]

Культура общения - проблема всех форумов. Недаром после голословного заявления "Как раз на российских форумах, по-моему опыту, собеседники умеют себя сдерживать и относиться с уважением к другой точке зрения." конкретно ни один такой форум назван не был.
Неважный каламбур, но культуру общения надо культивировать. Годами. Для начала - изжить "переходы на личность". Не исключено, что в "Политике" это может произойти только в услових премодерации подфорума.

Мне не нравится, что Вы используете мой пост для выражения своей точки зрения. Прошу удалить!
Я выразила свое мнение и имею на это право. Прошу воздержаться от наезда на мою личность!
Все-таки правильно работает игнор на Привете. Я могу читать подобные опусы.

[Lavash]

Шо ето былО?

Это, по моему мнению, ярко выраженный пример скатывания в виртуальный мордобой и хамство.

[Айва]

Из-за "слишком жёстких" банов надо обращаться ко мне. Лично я считаю это крайней мерой по отношению к тем, кто не внимает предупреждениям.

а как обращаться? Когда забанили, уже возможности обратиться нет.

Вот как ВВ выше спросил, как можно забаненным участникам достучаться до модераторов и подать аппеляцию?

Хороший вопрос. (Я в бане была всего 2 (может 3 раза), и вопросов у меня не было почему.)
Но может что-то типо: забыл пароль - вопрос про бан, попытаться зарегистрироваться опять - вопрос про бан.....

Если бы форумчане потрудились прочитать Forum Rules , то увидели бы там следующее:

"Администратором форума является Борис Зверев (Privet). Если Вы наблюдаете проблемы на сайте или Вам нужна помощь, то проще всего написать мне приват. Если что-то совсем неотложное, то меня можно найти на Skype (bzonline). Если у Вас возникли проблемы или Вы с чем-то не согласны, то лучше обратиться ко мне и спокойно объяснить ситуацию."(с)

[Вячеслав Викторович]

Из-за "слишком жёстких" банов надо обращаться ко мне. Лично я считаю это крайней мерой по отношению к тем, кто не внимает предупреждениям.

а как обращаться? Когда забанили, уже возможности обратиться нет.

Вот как ВВ выше спросил, как можно забаненным участникам достучаться до модераторов и подать аппеляцию?

Хороший вопрос. (Я в бане была всего 2 (может 3 раза), и вопросов у меня не было почему.)
Но может что-то типо: забыл пароль - вопрос про бан, попытаться зарегистрироваться опять - вопрос про бан.....

Если бы форумчане потрудились прочитать Forum Rules , то увидели бы там следующее:

"Администратором форума является Борис Зверев (Privet). Если Вы наблюдаете проблемы на сайте или Вам нужна помощь, то проще всего написать мне приват. Если что-то совсем неотложное, то меня можно найти на Skype (bzonline). Если у Вас возникли проблемы или Вы с чем-то не согласны, то лучше обратиться ко мне и спокойно объяснить ситуацию."(с)

Скайп под колпаком у АНБ:
https://www.google.de/search?q=Скайп+под+колпаком+у+АНБ
А можно просто в редонли режим переводить, но чтобы можно было логиниться и личка работала?

[Айва]

А можно просто в редонли режим переводить, но чтобы можно было логиниться и личка работала?

Нет.

[sss1]

Форум даёт уникальную возможность узнать мнение тех, кто находится по другую "сторону баррикад". Это ведь даёт ценнейший материал для того, чтобы составить и уточнить свои собственные взгляжы. Если же вы панически боитесь мнения оппонентов и хотите заткнуть им рот, значит, вы сами не уверены в правильности собственного мнения.

Тогда надо как-то от ветить Leonid_V на его:
- право иметь имеет, право высказать его — нет.
Например партия Яблоко имеет право публично заявить: «Мы считаем, что Крым принадлежит Украине и его аннексия незаконна и должна быть отменена». а на Привете пратикуется отсечение любого, кто имеет право на собственное мнение совпадающее с цитатой.

И после ответа участники уже могут сориентироваться - кому оставаться, а кому разворачиваться на 180 градусов с форума. Иначе получается оруэлловский "Скотный двор": - Все животные равны. Но некоторые - равнее!

На форуме достаточно участников примерно такой "яблочной" позиции и придерживающихся.

Банят временно или навсегда тех, кто вместо резонно аргументированной дискуссии (сослаться на свое собственное мнение - это тоже аргумент) впадают в одно из следующих состояний:

- на любой довод у них один из повторяющихся ответов: "методичка" "сливаете" "агент КГБ" "вы путиноид" и тому подобные
- на вопрос отвечают вопросом.
Например один из участников нахваливает г-жу Собчак как замечательного кандидата в Президенты. У него спрашивают чем хороша ее программа, чем замечательна сама г-жа Собчак. В ответе вместо изложения своей позиции отвечают вопросом "А чем она плоха?" И дальше на 2-3 страницах круговая "сказка про белого бычка".
- есть несколько "профессиональных" троллей: в дискуссиях не участвуют но других постоянно подначивают/провоцируют (может они и считают что они проявляют свое остроумие).

Я давно наблюдаю за постоянными жалобами на несправедливое и/или слишком жесткое модерирование и/или "затыкание рта" и "удушение свободы слова", но ни разу не заметил какой-либо необьективности.
Еще раз: без напряга могу назвать 4-6 участников по которым пожизненный бан "давно плачет" но их никто не банит и дают потроллить, пожаловаться на затыкание рта и тд.

[VikS]

На форуме достаточно участников примерно такой "яблочной" позиции и придерживающихся.

То есть Leonid_V, ссобщая, что на Привете пратикуется отсечение любого, кто имеет право на собственное мнение совпадающее с цитатой. вводит собеседников в заблуждение?

Банят временно или навсегда тех, кто вместо резонно аргументированной дискуссии (сослаться на свое собственное мнение - это тоже аргумент) впадают в одно из следующих состояний:

Мнение - не аргумент. По определению:
Мнение - это заявление о предпочтении, не подтвержденное никакими доводами.

Есть определение поподробней:
МНЕНИЕ — (англ. belief) описание проблем или явлений, предложенное как возможное, причем его доказательность для других в рамках принятых норм (для знания) отсутствует или не считается исчерпывающей. (Б. Н. Еникеев.)

Аргумент - Аргумент - суждение (или совокупность взаимосвязанных суждений), посредством которого обосновывается истинность какого-либо другого суждения (или теории).

- на любой довод у них один из повторяющихся ответов: "методичка" "сливаете" "агент КГБ" "вы путиноид" и тому подобные
- на вопрос отвечают вопросом.
Например один из участников нахваливает г-жу Собчак как замечательного кандидата в Президенты. У него спрашивают чем хороша ее программа, чем замечательна сама г-жа Собчак. В ответе вместо изложения своей позиции отвечают вопросом "А чем она плоха?" И дальше на 2-3 страницах круговая "сказка про белого бычка".
- есть несколько "профессиональных" троллей: в дискуссиях не участвуют но других постоянно подначивают/провоцируют (может они и считают что они проявляют свое остроумие).

Все это может быть вполне верно, но каким образом это относится к участнику Leonid_V? Вы имеете основания считать его профессиональным троллем, рассказчиком сказок про белого бычка или автором повторяющихся ответов: "методичка" "сливаете" "агент КГБ" "вы путиноид" ?

[Lavash]

Есть определение поподробней:
МНЕНИЕ — (англ. belief) описание проблем или явлений, предложенное как возможное, причем его доказательность для других в рамках принятых норм (для знания) отсутствует или не считается исчерпывающей. (Б. Н. Еникеев.)

Ну и почему Вы требовали доказательства, если я выразила свое мнение? Парадокс.

[VikS]

К вопросу о необходимости некоего градуса.

phpBB [video]

[Yvsobol]

Прикольная драка. "интеллигент" леща конкретного словил, но при етом он сам первый распустил свои ручонки...

[Maw Hogben]

Кто эти люди? И который из них "интеллигент"?

[Yvsobol]

Я думаю шо Сванидзе себя таким мнит..
Ну те кто хоть немного за Россией следит те знают етих людей..

[Maw Hogben]

Это как то сильно пристально надо следить.

[Yvsobol]

Это как бы давно и само собой. Эмигрантам мало понятно..

[Maw Hogben]

Мне и до эмиграции было мало понятно почему нужно следить за какими то невнятными людьми...

[Yvsobol]

Почему следить? Они просто везде. Грузин вобще не вылазил из ящика. Борцы местные его знают..
Короче не знаете и не знаете..