Остался один балет

[ReactoR]

Говорить можно сколько угодно, в сухом же остатке имеем это:

С ~57% в 2010 доля Роскосмоса просела до ~15% в 2017.

В сухом остатке , коммерческие запуски погоды не делают. Китай и Россия не занимаются целенаправленно извозом, у них долгосрочная программа освоения космоса. На spacex перешла задача по запуску американских спутников, за что ей нехило отстегивают из кармана налогоплательщиков и закрывают глаза на прочие художества маска и его много миллиардные долги. Привязывать космос к коммерческой деятельности это риск убить освоение космоса, вместо научных программ и приборов космическое пространство будут бороздить манекены в игрушечных автомобилях , которые даже на заданную траекторию попасть не могут. А Россия будет по прежнему производить запуски сама, да и движки на продажу идут хорошо.

[арлекино]

В России с/x производство вышло из кризиса начала 90-х и стало расти с 99 года до всяких путиных. Он здесь непричем. По 3-4 процента в год, всю дорогу:

Вот цифры:

99/98 - 3.4%
00/99 - 6.2%
01/00 - 6.9%
...
17/16 - 2.4%

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... te_note-10

В итоге за весь период в среднем - 3 процента в год. Не шибко быстро по сравнению с другими странами, но вполне разумно. Хотя, опять же, огромное количество развивающихся страны растут гораздо быстрее...

Да уж, во истину. Есть правда, есть лож, а есть статистика. Особенно если не думать при этом. Тут усиленно предлагают сравнивать с 90-м годом, ну окей, заодно по цифрам видно, какой общий провал был при БЕ.

Вы не задумывались над тем как поменялась структура производства за этот период? Изменился спрос, потребление и т.п.? Не задумывались что именно в рекордных количествах выращивали в СССР, а что сейчас? И чем, например овес отличается от твердых сортов пшеницы, хотя оба являются зерновыми?

Все цифры из приведенной ссылки.
Зерно. Общая цифра да в 90-м было 116676 т.т., а стало в 2015-м 104786 т.т..
При этом производство пшеницы увеличилось почти в 1,5 раза, кукурузы в 5 раз, увеличился сбор гречихи и риса, тритикале (пришлось гуглить) и сорго. Снизилось производство ржи, овса, ячменя и просо. То есть по сути мы стали больше выращивать для людей и меньше кормовых культур. (мы рис уже в Китай экспортируем)

Далее технические культуры для сахара и масла. По масляничным культурам, включая горчицу, всё выросло в три раза, свекла на сахар выросла чуть больше, но в 98-м там вообще значительный провал был.

Производство овощей выросло в два раза. Вот сена стали заготавливать значительно меньше, это да.

Вы в итоге что потреблять предпочитаете, овес и сено или овощи с рисом?

[арлекино]

Ну и всем скопом. В мире больше 200 стран. Россия одна из северных стран, которая вся целиком находится в зоне рискованного земледелия. И даже пустыня при современных возможностях орошения это лучше, ибо нет зимы. При этом находясь на 6-м или 23-м месте из 200 вообще без разницы, она таки да, является крупнейшим (специально для Леонида о русском языке, это не равно самым крупным) экспортером продовольствия.
Тут Леонид рекомендовал поучиться у Бельгии, больше на экспорт производит. Рекомендую посмотреть на размеры той Бельгии, естественно она сама всё не съест. Россия, в отличии от Бельгии, является и крупнейшим потребителем. Сравнивайте не Бельгию с Россией, а Бельгию допустим с Кубанью, которая себя обеспечивает, Россию обеспечивает, еще и на экспорт работает.

[Mini-DV]

Говорить можно сколько угодно, в сухом же остатке имеем это:

С ~57% в 2010 доля Роскосмоса просела до ~15% в 2017.

В сухом остатке , коммерческие запуски погоды не делают. Китай и Россия не занимаются целенаправленно извозом, у них долгосрочная программа освоения космоса.

В сухом остатке по долгосрочному освоению космоса вообще швах: с 1985 года не запущено НИ ОДНОГО советского/российского аппарата аппарата за пределы околоземной орбиты.
От США (с того же 1985) - 33 аппарата (спутники неземных небесных тел, марсоходы, автоматические межпланетные станции итп)

[ReactoR]

Россия участвует в международных программах по исследованию внеземного пространства, что намного эффективней.
Как бы у кого не свербило, но Россия это мировая константа. Ее не обойти, не объехать. Понадобится нарастить запуски в космос, Россия, вот она. Америке не на чем запускать космонавтов в космос, это делает Россия , наладят своё, Россия перестанет возить американских космонавтов. Но Россия никуда не денется и запуски будут продолжаться.

[Mini-DV]

Россия участвует в международных программах по исследованию внеземного пространства, что намного эффективней.

Россия участвует в одном международном проекте (помимо МКС). Намного ли он эффективнее 33-х вышеупомянутых?

[adb]

Проблема, что замонополизированная и сильно огосударствленная экономика и с/x страны стагнирует.

Т.е. сравниваем с СССР, где со статистикой была беда. Получаем, что Россия производит столько же, сколько в СССР, но использует в 2 раза меньше посевных, растет в среднем на 3% в год. Про качество зерновых, по сравнению с СССР, уже напомнили. Но при этом стагнирует? Да всем бы так стагнировать.

[Leonid_V]

Тут Леонид рекомендовал поучиться у Бельгии, больше на экспорт производит.

ну что Вы, если научиться у Бельгии (Голландии, Финляндии ...), то исчезнет всякий повод для наших с Вами светских бесед о повышении надоев чугуна под мудрым и бессменным руководством. Более того, климат поменяется. Рискованное земледелие перестанет быть таковым, исчезнет необходимость толковать слово “крупнейший“ как крупный, но не очень, а такие милые сентенции, как “Бельгия маленькая, всё не может съесть, потому и экспортирует“ останутся только в разделе “Наши дети“. Вообще раздел “Политика“ сам-собой засохнет, а раздел “Работа“ будет пестреть запросами: “Мужики, у кого есть связи, помогите устроиться в лабораторию Петровского в Новониколаевск, а то в этом провинциальном MIT ничего интересного не происходит и зарплаты низкия“

[Ion Tichy]

Тут Леонид рекомендовал поучиться у Бельгии, больше на экспорт производит.

Про Бельгию кстати интересно в каких попугаях экспорт измеряется. Одно дело - тонны зерна-мяса-молочки. И другое дело баксы трюфелей-шоколадок.

[Newport]

Пишут, что при Ельцине Российский космос собирался распродавать технологии направо и налево.
Например, в Индию должен был уйти проект ракеты. США решили подкидывать заказы российским космическим агентствам, чтобы люди не разбежались по Иранам и КНДР.

Почему бы сейчас снова не помогать Индии и Китаю?

Пишут, что китайский космос санкционирован США. Ни один спутник с американскими компонентами нельзя запускать на китайских кораблях.
США почему-то ещё не санкционировали российский космос.

[арлекино]

ну что Вы, если научиться у Бельгии (Голландии, Финляндии ...), то исчезнет всякий повод для наших с Вами светских бесед о повышении надоев чугуна под мудрым и бессменным руководством. Более того, климат поменяется. Рискованное земледелие перестанет быть таковым, исчезнет необходимость толковать слово “крупнейший“ как крупный, но не очень, а такие милые сентенции, как “Бельгия маленькая, всё не может съесть, потому и экспортирует“ останутся только в разделе “Наши дети“. Вообще раздел “Политика“ сам-собой засохнет, а раздел “Работа“ будет пестреть запросами: “Мужики, у кого есть связи, помогите устроиться в лабораторию Петровского в Новониколаевск, а то в этом провинциальном MIT ничего интересного не происходит и зарплаты низкия“

Судя по количеству излитой желчи, смело могу нарисовать себе очередную звездочку.

[Leonid_V]

Про Бельгию кстати интересно в каких попугаях экспорт измеряется. Одно дело - тонны зерна-мяса-молочки. И другое дело баксы трюфелей-шоколадок.

простите, про шоколадки-трюфели это троллинг? На всякий случай отвечу, вдруг ошибся ...
Belgian meat producers export almost 860K tons of pork and 170K tons of beef each year
https://www.freshfrombelgium.com/en/sec ... e/about-us

Российски экспорт всех видов мяса (на 70% — птица) это 170К.

[Leonid_V]

Судя по количеству излитой желчи, смело могу нарисовать себе очередную звездочку.

мы с Вами живём в разных мірах. У Вас советская война и звездочки на фюзеляже истребителя времён “можем повторить“
а у меня простая русская масленица и ответы на вопросы: сколько, когда, где ...

[ie]

Про Бельгию кстати интересно в каких попугаях экспорт измеряется. Одно дело - тонны зерна-мяса-молочки. И другое дело баксы трюфелей-шоколадок.

простите, про шоколадки-трюфели это троллинг? На всякий случай отвечу, вдруг ошибся ...
Belgian meat producers export almost 860K tons of pork and 170K tons of beef each year
https://www.freshfrombelgium.com/en/sec ... e/about-us

Российски экспорт всех видов мяса (на 70% — птица) это 170К.

вовочка тянет руку с последней парты....
а простите куда они ее экспортируют?
я подозреваю что в соседнюю францию-германию и другие испании..
тоесть оградились заборчиком из тарифорф, вбухивают бабло налогоплатильщиков в дотационное сельское хозяйство
и продают там же, перевезя в соседню страну которая тоже за этим заборчиком. ну тоесть плановое хозяйство за которое ссср не пинал только ленивый.
но ежели за бугром г.вн0, то оно не так сильно пахнет, а если приложить немножко услилий, тоооооо совсем не пахнет

правда Леонид?

[ie]

не поленился посмотрел...



еще добавьте к этому возможные лазейки в налогах,
которые делают бельгию более привлекательной для организации мясного (?) бизнеса,
ну тоесть понятно как в штатах очень много компаний регистрируются в дэлавер....

естественно какой нибудь аналитег скажет что это патамушта там все так замечательно для бизнеса...
ни точто в этой россии, понимаш.
там все плохо.

[Leonid_V]

а простите куда они ее экспортируют?

[]

PS. если Вы задаёте вопрос, чтобы получить ответ, то оставьте, пожалуйста, Ваши околофекальные фантазии
Если Вам “а поговорить“ (в мочильно-сортирных тонах),то увольте, без меня

5 дней, без объяснений

[ie]

PS.

ну тоесть как я и подозревал. сначала везут мясо со всей европы в бельгию,
там ее разделывают/упаковывают и дальше развозят по всей европе. так?
добавте к этом что все это дотируются щедрой рукой евро-бюрократов..

согласен, россии сложно конкурировать с такой ... хммм .. почти рыночной экономикой.

[Leonid_V]

ну тоесть как я и подозревал. сначала везут мясо со всей европы в бельгию,

вся Европа это 7540К тонн

В Пакистане - 1725К всё нормально с налогами и Евробюрократами ? Почему валовое производство превосходит Российское ? Маленький? Тогда Бразилия почему 9425К ? Климат?
может быть существуют иные причины к которым стоит приглядеться вместо чтоб летать в виртуальном пространстве гордым истребителем крамолы, блистая красными пентаграмами ?

[ie]

ну тоесть как я и подозревал. сначала везут мясо со всей европы в бельгию,

вся Европа это 7540К тонн

В Пакистане - 1725К всё нормально с налогами и Евробюрократами ? Почему валовое производство превосходит Российское ? Маленький? Тогда Бразилия почему 9425К ? Климат?

в бразили снимают три уражая за год. вы думаете это не влияет на производство?
коровкам что-то нужно кушать. я не спец конешно, но мне кажется им значительно приятней кушать свежую травку, чем засушенную? нет?

может быть существуют иные причины к которым стоит приглядеться вместо чтоб летать в виртуальном пространстве гордым истребителем крамолы, блистая красными пентаграмами ?

кто-то летит истребителем, а вы почему то все время пикируете... может пора уже выходить из метального штопора?

[ie]

вся Европа это 7540К тонн

не надо понимать мои слова буквально. конечно за 3 тыс километров никто возть не будет.
но вот из ближайших деревень вполне могут привести, если создать такс инсентив.
лень разбираться, но я практически уверен, что там есть какие то пряники...
может налоги меньше чем во франции?

[ie]

В Пакистане
Тогда Бразилия

с европами-бельгиями вопрос зарылся, я так понимаю?
переходим к пакистану...

[Leonid_V]

с европами-бельгиями вопрос зарылся, я так понимаю?

да, ответил на все Ваши попытки хоть как-нибудь да подкопаться под исчерпывающие данные о производстве мяса в Европе, возникшие в данной ветке исключительно потому, что одному из кремлеобожателей решилось занести в графу великих успехов руководства: “Россия — крупнейший экспортёр продовольствия“.
Да, Россия уже может конкурировать по выручке с Вьетнамом и Малайзией, но до “крупнейшего“ путь долог. Что не означает ничего кроме 23 это 23 и ничего личного или политического. Будет 15, с удовольствием напишем 15.

[dasilva]

Говорить можно сколько угодно, в сухом же остатке имеем это:

С ~57% в 2010 доля Роскосмоса просела до ~15% в 2017.

В сухом остатке , коммерческие запуски погоды не делают. Китай и Россия не занимаются целенаправленно извозом, у них долгосрочная программа освоения космоса. На spacex перешла задача по запуску американских спутников, за что ей нехило отстегивают из кармана налогоплательщиков и закрывают глаза на прочие художества маска и его много миллиардные долги. Привязывать космос к коммерческой деятельности это риск убить освоение космоса, вместо научных программ и приборов космическое пространство будут бороздить манекены в игрушечных автомобилях , которые даже на заданную траекторию попасть не могут. А Россия будет по прежнему производить запуски сама, да и движки на продажу идут хорошо.

Это огромная недооценка коммерческого рынка. Без него техническое развитие было бы весьма ограничено. Тот же интернет. Разработала его DARPA, а его развитие и все что вокруг только благодаря коммерческому рынку. И всякие CISCO с их маршрутизаторам, и гуглы и т.д. Да взять хотя бы то, что и военным пригодилось бы - хорошие процессоры. Одна из причин, почему их нет в России - государство не может это все финансировать. Вот и с ракетами будет ровно та же песня, что и с процессорами. Intel получив деньги с коммерческого рынка, вкладывает его в разработку, науку и производство. В то же время, наверняка выполняет и военные заказы. Кстати, почти все сугубо гражданские компании в силиконовке, где я работал поставляли свои решения и военным. Не может государство за свои деньги заменить работу всей силиконовки.

[dasilva]

Все цифры из приведенной ссылки.
Зерно. Общая цифра да в 90-м было 116676 т.т., а стало в 2015-м 104786 т.т..
При этом производство пшеницы увеличилось почти в 1,5 раза, кукурузы в 5 раз, увеличился сбор гречихи и риса, тритикале (пришлось гуглить) и сорго. Снизилось производство ржи, овса, ячменя и просо. То есть по сути мы стали больше выращивать для людей и меньше кормовых культур. (мы рис уже в Китай экспортируем)

Производство овощей выросло в два раза. Вот сена стали заготавливать значительно меньше, это да.

Вы в итоге что потреблять предпочитаете, овес и сено или овощи с рисом?

Если кто помнит с чего начался разговор, то с того что коров порезали, вот и образовался излишек зерна. Т.е. зерна не стали производить больше, коров стало меньше. Что вы прекрасно и проиллюстрировали.

[Leonid_V]

коров стало меньше. Что вы прекрасно и проиллюстрировали.

По сравнению с “резнёй“ в конце 90-х уменьшение не такое уж сильное при Пу: 27520К -- 19000К т.е. потеряли не больше 30%
а за последние несколько лет так и вообще стабильность
учитывая, что население тоже не растет — удельное производство не падает. Уже хорошо.

http://www.gks.ru/bgd/regl/b09_14p/IssW ... /15-26.htm