политкоррекность?

Alkiev · Post by **Alkiev** » 02 Aug 2003 01:30

vovap wrote:
Alkiev wrote:А Содом с Гоморрой тогда за что спалили?

Вы знаете, дорогой Alkiev, это достаточно интересный вопрос.
Я уже спрашивал уважаемого Gennadiy, что именно он помнит по этому поводу. Он видно решил, что вопрос риторический. Но это не так.
Если Вы прочешете Ветхий завет, то обнаружите - там практически ничего нет по этому поводу. Никакой садомии и прочего.
В Новом завете на эту тему распространялся кто-то из апостолов (Лука?) или даже двое. Только совершенно непонятно, откуда они почерпнули информацию, которой нет в Ветхом - через тысченку -то лет после событий.
Так что вопрос-то темненький.

Ой, дорогой Vovap, да читал я Ветхий Завет. Чего и Вам рекомендую сделать ;-)

Первая книга Моисея, главы 18 и 19. Можно также почитать Книгу Судей Израилевых (кстати, тоже 19-я глава).
По-моему, вопрос об отношении христианской религии и мужеложеству и вправду риторический, как бы кое-кому ни хотелось доказать обратное

Alkiev · Post by **Alkiev** » 02 Aug 2003 01:55

Кстати, забавно сравнить манипуляции двух самых больших христианских сект в этой области - Римскую Католическую Церковь и Англиканскую Церковь.
Католики, похоже, поняли, что доигрались с толерантностью и недавно Папа первый раз на моей памяти сказал, что гомосексуализм и семья несовместимы, согласно Писанию. Набрался мужества, так сказать

Очень смелый шаг

В то же время, англиканская церковь решает сделать ли "an openly gay" епископом. Они, похоже, читают несколько иное Писание :mrgreen:

http://stacks.msnbc.com/news/923494.asp
Очень может статься, что после этого их секта перестанет быть второй по размерам. :roll:

vovap · Post by **vovap** » 02 Aug 2003 03:27

Alkiev wrote:Первая книга Моисея, главы 18 и 19. Можно также почитать Книгу Судей Израилевых (кстати, тоже 19-я глава).
По-моему, вопрос об отношении христианской религии и мужеложеству и вправду риторический, как бы кое-кому ни хотелось доказать обратное

Я Вам не про "отношение христианской религии и мужеложеству" а конкретно - про Содом и Гомору толкую.
В главе 18 сказано:
18.20 И сказал Господь: вопль Содомский и Гоморрский, велик он, и грех их, тяжел он весьма;

Вот Вы найдите где - нибудт в Ветхом о каком конкретно грехе идет речь.

Alkiev · Post by **Alkiev** » 02 Aug 2003 03:40

vovap wrote:В главе 18 сказано:
18.20 И сказал Господь: вопль Содомский и Гоморрский, велик он, и грех их, тяжел он весьма;

Вот Вы найдите где - нибудт в Ветхом о каком конкретно грехе идет речь.

Чуть-чуть дальше в 19-й главе все подробненько объясняется. Особо охочих до нетрадиционного сексу даже слегка ослепили

vovap · Post by **vovap** » 02 Aug 2003 14:21

Alkiev wrote:Чуть-чуть дальше в 19-й главе все подробненько объясняется. Особо охочих до нетрадиционного сексу даже слегка ослепили

Шо именно там объясняется? Шо горожане подступали с "намерениями"?
Мне что - всю 19 главу здесь процитировать?
Можете найти хоть одно слово о "содомском грехе" в частности?

Gennadiy · Post by **Gennadiy** » 02 Aug 2003 15:43

Roo wrote:На такое можно возражать только вот таким, это просто шедевр имхо:

Житие по Левиту

А вы заете - у меня есть знакомые евреи ортодоксы. Так вот они бы ответели утвердительно на вопросы заданые в этом скетче. Во всяком случае в футбольному мячу они не прикоснутся и молочные и мясные продукты в магазине кладут в разные тачки (что бы не смешивались). :pain1:

Gennadiy · Post by **Gennadiy** » 02 Aug 2003 15:52

vovap wrote:
Alkiev wrote:Чуть-чуть дальше в 19-й главе все подробненько объясняется. Особо охочих до нетрадиционного сексу даже слегка ослепили

Шо именно там объясняется? Шо горожане подступали с "намерениями"?
Мне что - всю 19 главу здесь процитировать?
Можете найти хоть одно слово о "содомском грехе" в частности?

Я не спорю потому что сколько Библий столько и переводов. В руской значится "познать их", в английской вообще явно
They called to Lot, "Where are the men who came to you tonight? Bring them out to us so that we can have sex with them."

:pain1:

Alkiev · Post by **Alkiev** » 02 Aug 2003 17:32

Gennadiy wrote:
vovap wrote:
Alkiev wrote:Чуть-чуть дальше в 19-й главе все подробненько объясняется. Особо охочих до нетрадиционного сексу даже слегка ослепили

Шо именно там объясняется? Шо горожане подступали с "намерениями"?
Мне что - всю 19 главу здесь процитировать?
Можете найти хоть одно слово о "содомском грехе" в частности?

Я не спорю потому что сколько Библий столько и переводов. В руской значится "познать их", в английской вообще явно
They called to Lot, "Where are the men who came to you tonight? Bring them out to us so that we can have sex with them."

Ну уж не знаю, как можно иначе трактовать это самое "познавание", если Лот предлагал свою дочь, "которую никто еще не познал" для замены. Ну а если есть хоть какие-то сомнения в каком смысле употребляется это словечко, то можно обратиться к Книге Судей Израилевых (глава 19). Там описывается похожий случай, но произошедший в другом месте. Несколько более графически.
(Описанные там деятели таки согласились на "замену" и бедняжку-замену таки "познавали" всю ночь толпой. До смерти, между прочим.)
Попытки найти фрзы о "содомском грехе" там, где описывается разрушение Содома, несколько наивны. Посколько само выражение было введено в обиход гораздо позже.
Кстати, по-моему, совершенно неудивительно, что словечко "познать" прокралось в русский перевод. Секса то в стране не было :mrgreen:

vovap · Post by **vovap** » 02 Aug 2003 20:58

Gennadiy wrote:Я не спорю потому что сколько Библий столько и переводов. В руской значится "познать их", в английской вообще явно
They called to Lot, "Where are the men who came to you tonight? Bring them out to us so that we can have sex with them."

Да нет, я в целом не сомневаюсь, с какими целями они "подступали" - это ясно из контекста. Но,согласитесь, вывести, что именно за подобные грехи города и были наказаны можно только косвенно и задним числом.
Ну а уж специфически о содоимском грехе, который вошел под этим именем в историю, вообще ни слова. И откуда сие пошло - науке не известно.

vovap · Post by **vovap** » 02 Aug 2003 21:25

Alkiev wrote:Ну а если есть хоть какие-то сомнения в каком смысле употребляется это словечко, то можно обратиться к Книге Судей Израилевых (глава 19). Там описывается похожий случай, но произошедший в другом месте. Несколько более графически.

Дорогой Alkiev,
более чем похоже, что речь -то реально идет об одном и том же историческом событии в основе, но, как это часто бывает с Библии - перенесенном в разных трактовках.

Roo · Post by **Roo** » 03 Aug 2003 00:38

Gennadiy wrote:
Roo wrote:На такое можно возражать только вот таким, это просто шедевр имхо:

Житие по Левиту

А вы заете - у меня есть знакомые евреи ортодоксы. Так вот они бы ответели утвердительно на вопросы заданые в этом скетче. Во всяком случае в футбольному мячу они не прикоснутся и молочные и мясные продукты в магазине кладут в разные тачки (что бы не смешивались).

Они молодцы.

В том смысле, что они действуют честно - если уж следовать Библии, то во всем.
А вот приводить Библию как аргумент в нужной ситуации, и забывать о ней все остальное время мне кажется не совсем правильным.

Alkiev · Post by **Alkiev** » 03 Aug 2003 00:48

vovap wrote:
Alkiev wrote:Ну а если есть хоть какие-то сомнения в каком смысле употребляется это словечко, то можно обратиться к Книге Судей Израилевых (глава 19). Там описывается похожий случай, но произошедший в другом месте. Несколько более графически.

Дорогой Alkiev,
более чем похоже, что речь -то реально идет об одном и том же историческом событии в основе, но, как это часто бывает с Библии - перенесенном в разных трактовках.

Ну, по крайней мере, Вы перестали сомневаться в традиционном значении этого эвфемизма "познать", вкравшегося в русский перевод? Как и в прямом порицании нетрадиционных сексуальных наклонностей в Библии?