AI и наша жизнь и работа

[АццкоМото]

Не соглашусь. Просто потому что опуститься на уровень ниже - не проблемма вообще. А вот подняться даже на уровень хорошего статистика как правило уже не выйдет.

Тоже не соглашусь. Опуститься на уровень ниже - часто вполне себе проблема.
Но в чем НЕ проблема - объяснить более "рукастому" перцу с уровня ниже, что конкретно ему нужно сделать. Это примерно как архитектор (ну, тот, что здания проектирует, а не певец ртом) едва ли положит кафель качественно в собственном сортире, но его это и не печалит

[Мальчик-Одуванчик]

Могу лишь согласиться что у ботана могут быть проблеммы со скоростью колотьбы по клавишам и возможно с дисциплиной.
Так как думать головой на более низком уровне абстракции все таки не такое большое затруднение в отличие от вашего примера с умением работать руками. Но знаю пример когда знакомого кандидата наук жизнь заставила по переезду сюда освоить ряд специальностей типа плотника, сантехника..
А в союзе тоже ботан-ботаном был: не только кафель не мог класть - гвоздь забить или что-то там ровно подвесить был не в состоянии.

[GoblinNY]

я не совсем понимаю что значит ниже или выше, классный експерт инженер (программист) ничуть не "ниже" чем тот же "ботан". Просто быть таковым без базового хорошего математического образования на мой взгяд невозможно. Что то может быть забыто, какие то термины по-англикски забываются, но база, хорошее образование никуда не девается.

[city_girl]

Могу лишь согласиться что у ботана могут быть проблеммы со скоростью колотьбы по клавишам и возможно с дисциплиной.
Так как думать головой на более низком уровне абстракции все таки не такое большое затруднение в отличие от вашего примера с умением работать руками. Но знаю пример когда знакомого кандидата наук жизнь заставила по переезду сюда освоить ряд специальностей типа плотника, сантехника..
А в союзе тоже ботан-ботаном был: не только кафель не мог класть - гвоздь забить или что-то там ровно подвесить был не в состоянии.

Я както наблюдала мальчика в местной забегаловке. Как водится в семейном заведении пацанчика приставили к столам. Мальчик классический еврейский сынок ботан в подслеповатых очечках . Поначалу он ронял подносы, спотыкался о столы и клиентов, забывал все, отойдя от стола. Через полгода носился метеором между столами и даже появилось некие изящные изгибы в скрюченной ранее спинке. Даже взгляд поменялся, стал живой и наблюдательный. Совершенно потрясающее преображение. Стал очень ловким и здорово повеселел. Этакий уже должен вовсю пользоваться успехом у дамского пола. Это же какая терапия случилась.

[Larsonsager]

ДС со временем может достичь зарплаты говнокодера, если повезет.

ДС: https://www.paysa.com/salaries/data-sci ... co,-ca--tl (121К, San Francisco, CA)
г-кодер: https://www.paysa.com/salaries/software ... co,-ca--tl (132К, San Francisco, CA)

В Data scientist переименовали сейчас всех малооплачиваемых data analysts, которые знают максимум SQL queries & Tableau. Оттого средняя зарплата на paysa такая.

Странно, а у нас дата-сайнтистами назвали кучу программистов, кто в соответствующих отделах работает, и в среднем они получают (и раньше, до переименования получали) больше обычных программеров в нашей же фирме. Занимаются они машинным обучением, причем не только использованием МЛ для прикладных задач, но в том числе написанием машин-лернеров. Сиквел-запросы, боюсь, они как раз не знают, а в Табло некоторых переманивают в отдел разработки. Дата-аналитиков у нас вроде как нет вообще, у нас каждый суслик фактически дата-аналитик.

[Larsonsager]

А мне кажется что просто знание математики - они ничем не лучше, если не хуже чем IT-шник, умеющих писать код, а самое главное проглотивший много колючек на проблемах scalability, performance etc систем обработки данных. Потому что человек с опытом как ты, он вот именно что рефрешить свои знания при желании сможет. А самый злостный ботан от статистики - он просто не потянет без hands on опыта со scope современных систем

Однако же я не видел сильных программистов и слабых математиков, получающих пол-ляма в год на рядовой должности. А вот сильных математиков и слабых программистов с такой зарплатой видел.

Точнее, что значит "сильный-слабый". Нормальные программисты, даже сильные алгоритмисты, но с довольно слабым общим уровнем CS и без профильного образования. При этом математики они по НИИшным меркам так себе, но по меркам типичных айтишников - просто звёзды в математике.

То есть быть доктором физмат-наук в математике и при этом кодить как стереотипный 1С-ник или ПХП-ист - наверно, не очень выгодно. Но быть выпускником матфака и кодить как рядовой программист гугля - это выгоднее, чем быть опытным программистом гугля с высоким рейтингом на топкодере, но не разбираться в математике.

Таков мой скромный взгляд, основанный на наблюдениях за небольшим кругом знакомых. Может, на самом деле все по-другому.

[Сабина]

Однако же я не видел сильных программистов и слабых математиков, получающих пол-ляма в год на рядовой должности. А вот сильных математиков и слабых программистов с такой зарплатой видел.

Мы наверное смотрим на что-то очень разное
Сильный программист получает где-то 200 base плюс РСУ ну пусть по максимуму 500 на 4 года и скажем пусть бонус у него будет процентов 10. До полляма не дотягивает, но почти там.
А вот математиков я с такой зарплатой ни разу не встречала

[Larsonsager]

а я встречал. Программистов c RSU в 500 на 4 года и даже больше я тоже встречал, но не на рядовых должностях, у всех были подчинённые.

[Сабина]

а я встречал. Программистов c RSU в 500 на 4 года и даже больше я тоже встречал, но не на рядовых должностях, у всех были подчинённые.

То есть есть data scientists которые получают по полмиллиона и при этом безо всяких подчиненных ?
И где они так хорошо устроились интересно ? Программисты то скорее всего в Apple, Google, Uber ..... и среди моих знакомых именно просто синьоры программисты, не менеджеры ни разу

[Larsonsager]

Да, без подчиненных. В инвестфондах.
Синьоры в гуглях и уберах среди моих знакомых есть, и не только 500, но даже 400 тыс в год, включая все премии, для них - малодостижимая цель. 300 - куда ни шло.

[Big Cheese]

То есть есть data scientists которые получают по полмиллиона и при этом безо всяких подчиненных ?

Со слов людей, которые вроде в теме, _топ_ выпускники MS или PhD в ML того же Стэнфорда уходят за 350-500К, без всяких подчиненных. Но это типа 133t, которые серьезно въезжают в тему, и их мало.

И где они так хорошо устроились интересно ? Программисты то скорее всего в Apple, Google, Uber .....

Да в тех же ябблах, гуглах и прочих сэйлсфорсах.

[Big Cheese]

Сильный программист получает где-то 200 base плюс РСУ ну пусть по максимуму 500 на 4 года и скажем пусть бонус у него будет процентов 10. До полляма не дотягивает, но почти там.

200 + 200*0.1 + 500/4 = 345 килобаксов. В Ваши "почти там" зарплата среднего программиста где-нибудь в Чикаго поместится..

[Сабина]

Сильный программист получает где-то 200 base плюс РСУ ну пусть по максимуму 500 на 4 года и скажем пусть бонус у него будет процентов 10. До полляма не дотягивает, но почти там.

200 + 200*0.1 + 500/4 = 345 килобаксов. В Ваши "почти там" зарплата среднего программиста где-нибудь в Чикаго поместится..

Да нет, это у вас зарплата среднего программиста где-нибудь в Чикаго равна зарплате очень хорошего программиста в Бей Эрии.
Зуб даю, что если устроить очередной опрос кто тут на самом деле что получает( отбросив погрешность за раздувание цифр) средняя зарплата с плюшками будет ниже 200

[Big Cheese]

Сильный программист получает где-то 200 base плюс РСУ ну пусть по максимуму 500 на 4 года и скажем пусть бонус у него будет процентов 10. До полляма не дотягивает, но почти там.

200 + 200*0.1 + 500/4 = 345 килобаксов. В Ваши "почти там" зарплата среднего программиста где-нибудь в Чикаго поместится..

Да нет, это у вас зарплата среднего программиста где-нибудь в Чикаго равна зарплате очень хорошего программиста в Бей Эрии.
Зуб даю, что если устроить очередной опрос кто тут на самом деле что получает( отбросив погрешность за раздувание цифр) средняя зарплата с плюшками будет ниже 200

Мой поинт был в том, что между 345 и 500 разница намного больше, чем "не дотягивает, но почти там"

[adda_]

Блин, кругом одни крутые перцы, рассуждающие о суммах в разы больше чем я зарабатываю. Снимаю шляпу перед вами, господа.. Какое счастие находиться в одной песочнице с такими людьми.

[Larsonsager]

Upd: Не огорчайтесь.

[adda_]

Upd: Не огорчайтесь.

Я радуюсь и испытываю гордость за то что нахожуть рядом с вами господа..

[valchkou]

адда, а чего тут удивительного? вы же сами говорите что большой пейчек для вас не приоритет, вот у вас его и нет.
до 300 мне конечно далеко, но я и туда приду, для меня бабло приоритет, мне надо счета оплачивать, кредиты, школы, кружки, родителей поддерживать а порой и других родственников кому повезло меньше.
сколько работ вы сменили работу за последние 5 лет? я уже четыре.
с каждой сменой растет пейчек на 15-20%, а иногда и тайтл тоже.
я конечно еще не так супер стар как вы. Но просто быть молодым не работает, под лежачий камень вода не течет.
короче говоря не попросишь - не дадут. Гордиться тут нечем, я точно не умнее или опытнее вас, возможно немного наглее но тоже не факт.

[adda_]

Понимаете, у меня нет знакомых которые зарабатывают 300К или даже 250К. Поэтому я и удивляюсь что здесь все сплошь оперируют цифрами в 300-400-500К зарплаты и знают за что такие деньги платят. Т.е. я как бы знаю за что платят таким как я и могу рассуждать по этому поводу. А по поводу других зарплат у меня мнения своего нет.
Но опять таки, вы мне можете верить, можете нет, я никому не завидую в этом плане.

[valchkou]

Понимаете, у меня нет знакомых которые зарабатывают 300К или даже 250К.

значит у вас уже появились знакомые, которые зарабатывают 200к?
а ведь еще совсем недавно и таких даже не было, растете

[Think_Different]

...когда уже Сабина работу найдет? помогите кто-нибудь женщине.

[Мальчик-Одуванчик]

...когда уже Сабина работу найдет? помогите кто-нибудь женщине.

Работу мечты? Вроде же была на эту тему дискуссия.

[АццкоМото]

Понимаете, у меня нет знакомых которые зарабатывают 300К или даже 250К. Поэтому я и удивляюсь что здесь все сплошь оперируют цифрами в 300-400-500К зарплаты и знают за что такие деньги платят. Т.е. я как бы знаю за что платят таким как я и могу рассуждать по этому поводу. А по поводу других зарплат у меня мнения своего нет.
Но опять таки, вы мне можете верить, можете нет, я никому не завидую в этом плане.

Зато мы книжки не издавали.

[adda_]

Понимаете, у меня нет знакомых которые зарабатывают 300К или даже 250К.

значит у вас уже появились знакомые, которые зарабатывают 200к?
а ведь еще совсем недавно и таких даже не было, растете

Нет, не появились. Надо было написать 200К..

[ALV00]

Блин, кругом одни крутые перцы, рассуждающие о суммах в разы больше чем я зарабатываю. Снимаю шляпу перед вами, господа.. Какое счастие находиться в одной песочнице с такими людьми.

Вы как маленький, ей-богу, или только что на форум пришли. Кажется, Комиссар говорил, что мериться можно только такс ретурнами, все остальное - от лукавого.