Тупые вопросы от менеджера

[city_girl]

Скажите, вот программисты, которые программируют всякую рекламную и маркетинговую мутотень, программы для «биржевых рулеток»- это люди с какой «социальной ответственностью»?

Это все равно что сравнить скажем палача, которые исполняет казни в тюрьме и работу уборщицы в структуре МВД.
В конце концов программист просто пишет код, мера ответственности на два порядка ниже чем у владельца казино. Так можно привлечь в соучастники и доставщика пиццы, который заносит ее для такой конторы.

Притчу о каменщиках знаете?

Потому что в кузнице не было гвоздя?

Нет, о трех каменщиках, которые делали одно и то же, но с разными целями

[OtherSide]

Нет, о трех каменщиках, которые делали одно и то же, но с разными целями

Не с целями, а помыслами.

Ну а так все правильно - у сейлза мысль о том, как бы обмануть, вызвать страсть к наживе в случае с казино. У программиста же мысли как создать структуры данных, распараллелить процессы - т.е. помыслы вполне праведные. Так что и грех меньше

[city_girl]

Нет, о трех каменщиках, которые делали одно и то же, но с разными целями

Не с целями, а помыслами.

Ну а так все правильно - у сейлза мысль о том, как бы обмануть, вызвать страсть к наживе в случае с казино. У программиста же мысли как создать структуры данных, распараллелить процессы - т.е. помыслы вполне праведные. Так что и грех меньше

Сейлзы тоже разные, и самый лучший сейлз не тот который «хорошо впаривает», (у меня от таких сейлзов в компании были и головная боль и даже два арбитража, как навпарят- потом разбирайся), а тот который считает свой продукт достойным и нужным клиенту и уважает этого клиента, а не считает его лохом, которого надо постараться развести.

[OtherSide]

Сейлзы тоже разные, и самый лучший сейлз не тот который «хорошо впаривает», (у меня от таких сейлзов в компании были и головная боль и даже два арбитража, как навпарят- потом разбирайся), а тот который считает свой продукт достойным и нужным клиенту и уважает этого клиента, а не считает его лохом, которого надо постараться развести.

Вы сами в условие задачи поставили продвижение онлайн казино и прочих лохтронов. А теперь для подобных сервисов еще и продацов, влюбленных в продукт предполагаете

[city_girl]

Сейлзы тоже разные, и самый лучший сейлз не тот который «хорошо впаривает», (у меня от таких сейлзов в компании были и головная боль и даже два арбитража, как навпарят- потом разбирайся), а тот который считает свой продукт достойным и нужным клиенту и уважает этого клиента, а не считает его лохом, которого надо постараться развести.

Вы сами в условие задачи поставили продвижение онлайн казино и прочих лохтронов. А теперь для подобных сервисов еще и продацов, влюбленных в продукт предполагаете

Нет, на таком продукте и сейлы будут соответствующие. Там все будут одним миром мазаны. Я не верю, что все программисты там задействованные «решают интересные задачи». От силы один два на тысячу попадётся который интересуется интересным решением, остальные все баблом и только.

И потом, я в условие задачи ничего не ставила, я просто спросила про такую ситуацию.

[OtherSide]

Нет, на таком продукте и сейлы будут соответствующие. Там все будут одним миром мазаны. Я не верю, что все программисты там задействованные «решают интересные задачи». От силы один два на тысячу попадётся который интересуется интересным решением, остальные все баблом и только.

Я на заре своей карьеры как раз делал игровые аппараты, мне было немного неприятна отрасль, вернее даже скорее личности владельцев и их стиль ведения бизнеса, но в целом было довольно инетресно, по сути обычный гейм дев, помню особенно гордился реализацией на простеньком чипе псевдо 3Д с освещением и тенями.

[city_girl]

Нет, на таком продукте и сейлы будут соответствующие. Там все будут одним миром мазаны. Я не верю, что все программисты там задействованные «решают интересные задачи». От силы один два на тысячу попадётся который интересуется интересным решением, остальные все баблом и только.

Я на заре своей карьеры как раз делал игровые аппараты, мне было немного неприятна отрасль, вернее даже скорее личности владельцев и их стиль ведения бизнеса, но в целом было довольно инетресно, по сути обычный гейм дев, помню особенно гордился реализацией на простеньком чипе псевдо 3Д с освещением и тенями.

Да я думаю, что большинство людей вообще занимается много чем разным за свою жизнь. Со временем просто происходит переоценка и изменение смыслового наполнения.

[OtherSide]

Да я думаю, что большинство людей вообще занимается много чем разным за свою жизнь. Со временем просто происходит переоценка и изменение смыслового наполнения.

Вы утверждали в начале что там дескать все одним миром мазаны, а это абсолютно не так.. Вы как то очень максималистски в этом плане рассуждаете. Клиенты то разные бывают у всех и ради принципа мало кто решится на конфликт и убытки. Вот работал например в конторе, которая платежи проводила, оказывается один из клиентов - публичный дом. Никто там контракт не разрывал, т.к. все таки проводить платежи публичного дома это не одно и тоже, что сутенерство, так и кодировать для лохотрона не значит организовать лохотрон.

[city_girl]

Да я думаю, что большинство людей вообще занимается много чем разным за свою жизнь. Со временем просто происходит переоценка и изменение смыслового наполнения.

Вы утверждали в начале что там дескать все одним миром мазаны, а это абсолютно не так.. Вы как то очень максималистски в этом плане рассуждаете. Клиенты то разные бывают у всех и ради принципа мало кто решится на конфликт и убытки. Вот работал например в конторе, которая платежи проводила, оказывается один из клиентов - публичный дом. Никто там контракт не разрывал, т.к. все таки проводить платежи публичного дома это не одно и тоже, что сутенерство, так и кодировать для лохотрона не значит организовать лохотрон.

А что плохого в публичном доме, если он официальный? Если система платежей еще и помагает вести легальный учет денег и уплату налогов государству с данных услуг, так и замечательно.

Я так понимаю, что вы считаете кодера лохотрона человеком с хорошими помыслами, а всех вокруг него (владельцы и сейлзы) с плохими? Такое может быть, если кодер дитя «малое и невинное» и «не ведает что творит». Бывает, особенно по молодости, но никак не навсегда и повсеметно.

[OtherSide]

А что плохого в публичном доме, если он официальный? Если система платежей еще и помагает вести легальный учет денег и уплату налогов государству с данных услуг, так и замечательно.

Я так понимаю, что вы считаете кодера лохотрона человеком с хорошими помыслами, а всех вокруг него (владельцы и сейлзы) с плохими? Такое может быть, если кодер дитя «малое и невинное» и «не ведает что творит». Бывает, особенно по молодости, но никак не навсегда и повсеметно.

Не невинное но степень вины на 2 порядка ниже и моральные нормы разрабу надо переступать гораздо меньшего масштаба.
Сейлз в таком проекте прямо врет и манипулирует, а разраб просто решает какую-то техническую задачу.

Еще раз: тот, кто на станке вытачивает детальку для винтовки, куда меньше ответственен, чем кто из этой винтовки убивает человека.

Например игорный бизнес я бы организовывать бы не стал - это прямой обман, а писать игровой движок - несколько неприятно, но не до такой степени, что бы отказаться от такой работы, если других вариантов нет.
Конечно сейлзы в массе куда более беспринципны чем разрабы - по моему это очевидно.

[city_girl]

А что плохого в публичном доме, если он официальный? Если система платежей еще и помагает вести легальный учет денег и уплату налогов государству с данных услуг, так и замечательно.

Я так понимаю, что вы считаете кодера лохотрона человеком с хорошими помыслами, а всех вокруг него (владельцы и сейлзы) с плохими? Такое может быть, если кодер дитя «малое и невинное» и «не ведает что творит». Бывает, особенно по молодости, но никак не навсегда и повсеметно.

Не невинное но степень вины на 2 порядка ниже и моральные нормы разрабу надо переступать гораздо меньшего масштаба.
Сейлз в таком проекте прямо врет и манипулирует, а разраб просто решает какую-то техническую задачу.

Еще раз: тот, кто на станке вытачивает детальку для винтовки, куда меньше ответственен, чем кто из этой винтовки убивает человека.

Например игорный бизнес я бы организовывать бы не стал - это прямой обман, а писать игровой движок - несколько неприятно, но не до такой степени, что бы отказаться от такой работы, если других вариантов нет.
Конечно сейлзы в массе куда более беспринципны чем разрабы - по моему это очевидно.

Винтовка имеет два назначения - и добро и зло. И поэтому выбор зависит от конечного потребителя так сказать. А лохотрон и задумывается и делается для одного. Но в чем вы правы так в том, что зло делается не без участия, а в примере с кодерами так и руками «белых и пушистых». Поэтому неплохо бы думать чему человек служит.

[OtherSide]

Винтовка имеет два назначения - и добро и зло. И поэтому выбор зависит от конечного потребителя так сказать. А лохотрон и задумывается и делается для одного. Но в чем вы правы так в том, что зло делается не без участия, а в примере с кодерами так и руками «белых и пушистых». Поэтому неплохо бы думать чему человек служит.

Если это законодательно разрешено то кодеры тут явно не крайние. А так можно всех обвинить - и арендодателя что предоставил помещение и электросети (а с ними всех рабочих электростанции) и т.д.

Кстати на счет одного тоже не верно - в казино ведь не только проигрывают, но и выигрывают, и силком никто не тащит.
Так что одно дело сделать столяру заказ на игорный стол и другое совсем дело втягивать людей в игроманию

[city_girl]

Винтовка имеет два назначения - и добро и зло. И поэтому выбор зависит от конечного потребителя так сказать. А лохотрон и задумывается и делается для одного. Но в чем вы правы так в том, что зло делается не без участия, а в примере с кодерами так и руками «белых и пушистых». Поэтому неплохо бы думать чему человек служит.

Если это законодательно разрешено то кодеры тут явно не крайние. А так можно всех обвинить - и арендодателя что предоставил помещение и электросети (а с ними всех рабочих электростанции) и т.д.

Кстати на счет одного тоже не верно - в казино ведь не только проигрывают, но и выигрывают, и силком никто не тащит.
Так что одно дело сделать столяру заказ на игорный стол и другое совсем дело втягивать людей в игроманию

Вроде как крайних и не искали, да и не считаю игроков лучше устроителей казино.

А сейлзы разве заманивают в игроманию? Они продают «игорные столы» и совсем не лохам.

[_Lenchik]

Еще раз: тот, кто на станке вытачивает детальку для винтовки, куда меньше ответственен, чем кто из этой винтовки убивает человека.

здесь более уместно сравнение с тем, кто изобретает оружие, помогающее убивать в 1000 раз эффективнее.

Может быть здесь слабая аналогия, но я в свое время не пошла работать в лабу, которая занималась разработкой способов обработки говядины радиацией для увеличения срока хранения. Я считаю, что статистическое увеличение смертности людей в течении 20 лет, которые будут потреблять такую продукцию (например) на 5 чел с каждых 100 000 равносильно убийству этих 5 человек.

Я этим заниматься не хочу.

[OtherSide]

А сейлзы разве заманивают в игроманию? Они продают «игорные столы» и совсем не лохам.

Не лохам путь туда закрыт, если кто то стабильно выигрывает, ему закрыт путь в казино.
Как раз их работа привелкать свежее мясо, типа михаил зарабатывает 4000 долл в месяц на бинарных опционах, можешь и ты. Форекс - бизнес для умных. Там прямая манипуляция, просчет аудитории, это другое.
Я тоже продаю софт для анализа рынка, но я нигде не говорю что это обеспечит сладкую жизнь. И не даю рекомендаций что покупать или продавать. Вы получаете аналитику - а решение как воспользоваться информацией только за вами.

[OtherSide]

Еще раз: тот, кто на станке вытачивает детальку для винтовки, куда меньше ответственен, чем кто из этой винтовки убивает человека.

здесь более уместно сравнение с тем, кто изобретает оружие, помогающее убивать в 1000 раз эффективнее.

Нет. Изобретают тут как раз основатели. А тот кто что то кодирует для движка по сути простой рабочий

[Lisa]

А вот математику обычно пофиг на пользу - просто интересно. Тем более эта польза если и есть, то весьма и весьма опосредованная.

Смотря где он работает. Если в академии - то да. А если в индустрии то по-разному бывает.

[fruit6]

Что более злее: платить налоги кровавому режиму Путина на оккупацию малых независимых и гордых народов, или налоги Обкому из Ваш-на на разрушение малых независимых и гордых народов?

[fruit6]

100/ч на w2 (без бенефитов) это примерно от 170К (если хорошие бенефиты на постоянке) до 177К (если бенефиты хреновенькие).

Не факт. Удаленка сама по себе бенефит. Можно поехать жить во вьетнам и тратить на жизнь 500 долларов в мес а не 3000, не тратить на дорогу, обеды на работе, стресс опенспейса и др.
Я для себя расчитываю по равенству зп удаленка = 0.7xофис

Речь идет про компенсацию. Ремоут/не ремоут тут не причем.
Проведите умственный эксперимент: on-site contract for 100h on w2 (no benefits) vs. remote full time job with benefits for 170K-177K

[OtherSide]

Речь идет про компенсацию. Ремоут/не ремоут тут не причем.
Проведите умственный эксперимент: on-site contract for 100h on w2 (no benefits) vs. remote full time job with benefits for 170K-177K

Я не все цифры и буквы понял в вашем сообщении, но в наших московских реалиях я бы выбрал лучше на руки 120 тыс руб черным налом чем 150 или даже 170 но в офисе.

[fruit6]

Речь идет про компенсацию. Ремоут/не ремоут тут не причем.
Проведите умственный эксперимент: on-site contract for 100h on w2 (no benefits) vs. remote full time job with benefits for 170K-177K

Я не все цифры и буквы понял в вашем сообщении, но в наших московских реалиях я бы выбрал лучше на руки 120 тыс руб черным налом чем 150 или даже 170 но в офисе.

"Черный нал", "москва", звучит как анонс к кошмарному сну с расчлененкой и людоедством :)

[АццкоМото]

100/ч на w2 (без бенефитов) это примерно от 170К (если хорошие бенефиты на постоянке) до 177К (если бенефиты хреновенькие).

Не факт. Удаленка сама по себе бенефит. Можно поехать жить во вьетнам и тратить на жизнь 500 долларов в мес а не 3000, не тратить на дорогу, обеды на работе, стресс опенспейса и др.
Я для себя расчитываю по равенству зп удаленка = 0.7xофис

Речь идет про компенсацию. Ремоут/не ремоут тут не причем.
Проведите умственный эксперимент: on-site contract for 100h on w2 (no benefits) vs. remote full time job with benefits for 170K-177K

Удаленка имеет огромное значение как минимум из-за налогов. Я их из Техаса или там Вьетнама не плачу в казну штата. Кроме того, сейчас практически все прокладки предоставляют бенефиты. Хреновенькие, но предоставляют.
Ymmv, но когда контрактил онсайт в Орегоне, 90 в час оборачивалось хорошо за 200к

[mikeG]

Какие вопросы, такие и ответы.
...
Последние 10 лет я тупо копирую написанное в прошлый раз.

Интересно как.
В тех двух местах, что я работал, ревью читатет непосредственный начальник и его начальник (т.е. начальство на ступень выше). После моей писанины, начальник пишет свою рецензию, потом обсуждаем.

Очевидно, что это предполагается. На практике не делается (по крайней мере, я не сталкивался).
Рецензию пишут типа "mikeG, thank you for your hard work, keep it up". Лет 15 назад, помню, начальница захотела что-то обсудить. Ну обсудили 5 минут и забыли.
Нужно будет в следующий раз написать в середине "If you actually read this far, let me know".

[fruit6]

100/ч на w2 (без бенефитов) это примерно от 170К (если хорошие бенефиты на постоянке) до 177К (если бенефиты хреновенькие).

Не факт. Удаленка сама по себе бенефит. Можно поехать жить во вьетнам и тратить на жизнь 500 долларов в мес а не 3000, не тратить на дорогу, обеды на работе, стресс опенспейса и др.
Я для себя расчитываю по равенству зп удаленка = 0.7xофис

Речь идет про компенсацию. Ремоут/не ремоут тут не причем.
Проведите умственный эксперимент: on-site contract for 100h on w2 (no benefits) vs. remote full time job with benefits for 170K-177K

Удаленка имеет огромное значение как минимум из-за налогов. Я их из Техаса или там Вьетнама не плачу в казну штата. Кроме того, сейчас практически все прокладки предоставляют бенефиты. Хреновенькие, но предоставляют.
Ymmv, но когда контрактил онсайт в Орегоне, 90 в час оборачивалось хорошо за 200к

я не совсем понимаю почему Вы отказались от удаленки. Взяли бы вторую и оставили манагера Лизу в арьергарде

[OtherSide]

"Черный нал", "москва", звучит как анонс к кошмарному сну с расчлененкой и людоедством

черный нал по вашему это "no benefits"