Тупые вопросы от менеджера

User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 15475
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: Тупые вопросы от менеджера

Post by Мальчик-Одуванчик »

Lisa wrote: 02 Mar 2018 00:29 По-разному бывает.
Memorial Sloan-Kettering Cancer Center (MSKCC), the world’s oldest private cancer center, seeks nextgeneration cancer treatment advances to enhance its ability to treat patients effectively by improving care and reducing costs. Using operations research approaches, our team has devised sophisticated optimization modeling and computational techniques for real-time (intraoperative) treatment of prostate cancer using brachytherapy (the placement of radioactive “seeds” inside a tumor). The resulting system offers significantly safer and more reliable treatment outcomes.
Так и я о том же. Вместо того чтобы теоремы доказывать какой-то псевдополезной хернёй маются. Чисто прикладная мутоттень, к математике имеющая совсем косвенное отношение.
Lisa
Уже с Приветом
Posts: 3208
Joined: 25 Jul 2000 09:01

Re: Тупые вопросы от менеджера

Post by Lisa »

Мальчик-Одуванчик wrote: 02 Mar 2018 01:33
Lisa wrote: 02 Mar 2018 00:29 По-разному бывает.
Memorial Sloan-Kettering Cancer Center (MSKCC), the world’s oldest private cancer center, seeks nextgeneration cancer treatment advances to enhance its ability to treat patients effectively by improving care and reducing costs. Using operations research approaches, our team has devised sophisticated optimization modeling and computational techniques for real-time (intraoperative) treatment of prostate cancer using brachytherapy (the placement of radioactive “seeds” inside a tumor). The resulting system offers significantly safer and more reliable treatment outcomes.
Так и я о том же. Вместо того чтобы теоремы доказывать какой-то псевдополезной хернёй маются. Чисто прикладная мутоттень, к математике имеющая совсем косвенное отношение.
Там серьезная математика, и от неё есть реальная польза реальным людям. Не стоит так презрительно отзываться не разобравшись.
Физик-Лирик
Уже с Приветом
Posts: 5104
Joined: 19 Oct 2004 01:46

Re: Тупые вопросы от менеджера

Post by Физик-Лирик »

alex_127 wrote: 02 Mar 2018 00:08 Lisa вроде конкретно сказала -
---100/ч на w2 (без бенефитов) это примерно от 170К (если хорошие бенефиты на постоянке) до 177К (если бенефиты хреновенькие).
--- Ага, понятно. Мне очень жаль вас огорчать, уважаемый АццкоМото, но такой тотал комп для меня это давно пройденный этап, и даже такая просто база это не так много.

То есть база близко к 170 плюс бонус - скажем где-то 225 итого. Lisa может сказать больше меньше если захочет.
Обычно стандартеые бенефиты - это 25-30% средней зарплаты. Все таки 170К формально получше 100 в час.
User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 15475
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: Тупые вопросы от менеджера

Post by Мальчик-Одуванчик »

Lisa wrote: 02 Mar 2018 01:41 Там серьезная математика, и от неё есть реальная польза реальным людям. Не стоит так презрительно отзываться не разобравшись.
Там хоть одну теорему доказали?
User avatar
John Smith
Уже с Приветом
Posts: 1679
Joined: 04 Oct 2006 23:30
Location: Las Vegas

Re: Тупые вопросы от менеджера

Post by John Smith »

Физик-Лирик wrote: 02 Mar 2018 01:43
alex_127 wrote: 02 Mar 2018 00:08 Lisa вроде конкретно сказала -
---100/ч на w2 (без бенефитов) это примерно от 170К (если хорошие бенефиты на постоянке) до 177К (если бенефиты хреновенькие).
--- Ага, понятно. Мне очень жаль вас огорчать, уважаемый АццкоМото, но такой тотал комп для меня это давно пройденный этап, и даже такая просто база это не так много.

То есть база близко к 170 плюс бонус - скажем где-то 225 итого. Lisa может сказать больше меньше если захочет.
Обычно стандартеые бенефиты - это 25-30% средней зарплаты. Все таки 170К формально получше 100 в час.
Не везде есть нормальные бонусы. А без бонусов у постоянки остается только медстраховка и 3 недели отпуска с больничными. Часто на контракте (особенно ремоутном), с помощью разных финтов ушами, можно отпуск формально не брать.
То есть на w2 контракте денег будет 200k - полная медстраховка = +- 180к, а на постоянке денег будет (база + бонус - часть медстраховки + 401 матч) ну и корпоративный BS в придачу, если не повезет. FICA таксы работодателя и там и там одинаковы.
Lisa
Уже с Приветом
Posts: 3208
Joined: 25 Jul 2000 09:01

Re: Тупые вопросы от менеджера

Post by Lisa »

Мальчик-Одуванчик wrote: 02 Mar 2018 01:48
Lisa wrote: 02 Mar 2018 01:41 Там серьезная математика, и от неё есть реальная польза реальным людям. Не стоит так презрительно отзываться не разобравшись.
Там хоть одну теорему доказали?
Раковых больных, у которых увеличилась вероятность выжить или уменьшились побочные эффекты, в последнюю очередь волнует были ли для этого доказаны теоремы.
Lisa
Уже с Приветом
Posts: 3208
Joined: 25 Jul 2000 09:01

Re: Тупые вопросы от менеджера

Post by Lisa »

ystar wrote: 02 Mar 2018 01:10 так то лиза утверждала, что в разы больше чем Аццко зарабатывает.
Вранье. Ничего подобного я не писала.
ystar wrote: 02 Mar 2018 01:10 А если учитывать, что она в калифорнии или в нью-йорке,
Опять вранье.
ystar wrote: 02 Mar 2018 01:10 ну и да, она таки ничего не сказала точно, только про какие то пройденные этапы.
Я никому не обещала отчитываться о своей зарплате.

Нормальный человек на вашем месте извинился бы.
User avatar
fruit6
Уже с Приветом
Posts: 4205
Joined: 10 Jan 2004 01:22
Location: n-sk -> MD -> VA

Re: Тупые вопросы от менеджера

Post by fruit6 »

Лиза, если честно, то из Ваших сообщений ничего не понятно. (Если Вы еще не догадались)
User avatar
fruit6
Уже с Приветом
Posts: 4205
Joined: 10 Jan 2004 01:22
Location: n-sk -> MD -> VA

Re: Тупые вопросы от менеджера

Post by fruit6 »

Физик-Лирик wrote: 02 Mar 2018 01:43 Обычно стандартеые бенефиты - это 25-30% средней зарплаты. Все таки 170К формально получше 100 в час.
Бонус это бенефит?

Я бы даже поставил бабло, что не наберется на 25-30%. Я слышал смешные агрументы про 33% при торговле (обычно HR любит такую лапшу вешать). Потом взял эксель и вся правда-матка и проявилась!
Lisa
Уже с Приветом
Posts: 3208
Joined: 25 Jul 2000 09:01

Re: Тупые вопросы от менеджера

Post by Lisa »

fruit6 wrote: 02 Mar 2018 02:27 Лиза, если честно, то из Ваших сообщений ничего не понятно. (Если Вы еще не догадались)
Что именно вам непонятно?
User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 15475
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: Тупые вопросы от менеджера

Post by Мальчик-Одуванчик »

Lisa wrote: 02 Mar 2018 02:03
Мальчик-Одуванчик wrote: 02 Mar 2018 01:48
Lisa wrote: 02 Mar 2018 01:41 Там серьезная математика, и от неё есть реальная польза реальным людям. Не стоит так презрительно отзываться не разобравшись.
Там хоть одну теорему доказали?
Раковых больных, у которых увеличилась вероятность выжить или уменьшились побочные эффекты, в последнюю очередь волнует были ли для этого доказаны теоремы.
Значит серьезной математики нет. Канторович, к примеру, целую математическую дисциплину создал для приложений народного хозяйства.
Физик-Лирик
Уже с Приветом
Posts: 5104
Joined: 19 Oct 2004 01:46

Re: Тупые вопросы от менеджера

Post by Физик-Лирик »

John Smith wrote: 02 Mar 2018 01:57 Не везде есть нормальные бонусы. А без бонусов у постоянки остается только медстраховка и 3 недели отпуска с больничными. Часто на контракте (особенно ремоутном), с помощью разных финтов ушами, можно отпуск формально не брать.
То есть на w2 контракте денег будет 200k - полная медстраховка = +- 180к, а на постоянке денег будет (база + бонус - часть медстраховки + 401 матч) ну и корпоративный BS в придачу, если не повезет. FICA таксы работодателя и там и там одинаковы.
fruit6 wrote: 02 Mar 2018 02:31 Бонус это бенефит?
Я бы даже поставил бабло, что не наберется на 25-30%. Я слышал смешные агрументы про 33% при торговле (обычно HR любит такую лапшу вешать). Потом взял эксель и вся правда-матка и проявилась!
Нет, бонус я к бенефитам не отношу.
Давайте прикинем. С зубной и глазной все ясно. Здесь много не соберешь. А вот мед. страховка с не самыми большими дедактибали легко тысяч на 30 потянет. Далее 3-4% на 401. Скажем тысяч 6. Отпусков дей 15 и праздников дней 10. Скажем тысяч 17. Дисабилити, страхование жизни. Итого, 30+17+6 + ... = 55К. При зарплате в 170К как раз процентов 30 и набежит. Еще трейнинг, оплата книг, еда иногда. Так что процентов 25 - вполне реально.
Физик-Лирик
Уже с Приветом
Posts: 5104
Joined: 19 Oct 2004 01:46

Re: Тупые вопросы от менеджера

Post by Физик-Лирик »

Я нить разговора про математику потерял. С чего все началось?
Lisa
Уже с Приветом
Posts: 3208
Joined: 25 Jul 2000 09:01

Re: Тупые вопросы от менеджера

Post by Lisa »

Мальчик-Одуванчик wrote: 02 Mar 2018 04:12
Lisa wrote: 02 Mar 2018 02:03
Мальчик-Одуванчик wrote: 02 Mar 2018 01:48
Lisa wrote: 02 Mar 2018 01:41 Там серьезная математика, и от неё есть реальная польза реальным людям. Не стоит так презрительно отзываться не разобравшись.
Там хоть одну теорему доказали?
Раковых больных, у которых увеличилась вероятность выжить или уменьшились побочные эффекты, в последнюю очередь волнует были ли для этого доказаны теоремы.
Значит серьезной математики нет. Канторович, к примеру, целую математическую дисциплину создал для приложений народного хозяйства.
А как вы определяете серьезную математику?
Lisa
Уже с Приветом
Posts: 3208
Joined: 25 Jul 2000 09:01

Re: Тупые вопросы от менеджера

Post by Lisa »

Физик-Лирик wrote: 02 Mar 2018 04:52
John Smith wrote: 02 Mar 2018 01:57 Не везде есть нормальные бонусы. А без бонусов у постоянки остается только медстраховка и 3 недели отпуска с больничными. Часто на контракте (особенно ремоутном), с помощью разных финтов ушами, можно отпуск формально не брать.
То есть на w2 контракте денег будет 200k - полная медстраховка = +- 180к, а на постоянке денег будет (база + бонус - часть медстраховки + 401 матч) ну и корпоративный BS в придачу, если не повезет. FICA таксы работодателя и там и там одинаковы.
fruit6 wrote: 02 Mar 2018 02:31 Бонус это бенефит?
Я бы даже поставил бабло, что не наберется на 25-30%. Я слышал смешные агрументы про 33% при торговле (обычно HR любит такую лапшу вешать). Потом взял эксель и вся правда-матка и проявилась!
Нет, бонус я к бенефитам не отношу.
Давайте прикинем. С зубной и глазной все ясно. Здесь много не соберешь. А вот мед. страховка с не самыми большими дедактибали легко тысяч на 30 потянет. Далее 3-4% на 401. Скажем тысяч 6. Отпусков дей 15 и праздников дней 10. Скажем тысяч 17. Дисабилити, страхование жизни. Итого, 30+17+6 + ... = 55К. При зарплате в 170К как раз процентов 30 и набежит. Еще трейнинг, оплата книг, еда иногда. Так что процентов 25 - вполне реально.
Плюс опшензы или рсю. С опшензами, конечно, вопрос везения, а рсю вполне неплохо может добавить. Плюс возможность покупать стоки со скидкой.
Lisa
Уже с Приветом
Posts: 3208
Joined: 25 Jul 2000 09:01

Re: Тупые вопросы от менеджера

Post by Lisa »

Физик-Лирик wrote: 02 Mar 2018 04:55 Я нить разговора про математику потерял. С чего все началось?
А черт его знает. Тут уже давно разброд и шатания.
User avatar
АццкоМото
Уже с Приветом
Posts: 15242
Joined: 01 Mar 2007 05:18
Location: VVO->ORD->DFW->SFO->DFW->PDX

Re: Тупые вопросы от менеджера

Post by АццкоМото »

Физик-Лирик wrote: 02 Mar 2018 04:52
John Smith wrote: 02 Mar 2018 01:57 Не везде есть нормальные бонусы. А без бонусов у постоянки остается только медстраховка и 3 недели отпуска с больничными. Часто на контракте (особенно ремоутном), с помощью разных финтов ушами, можно отпуск формально не брать.
То есть на w2 контракте денег будет 200k - полная медстраховка = +- 180к, а на постоянке денег будет (база + бонус - часть медстраховки + 401 матч) ну и корпоративный BS в придачу, если не повезет. FICA таксы работодателя и там и там одинаковы.
fruit6 wrote: 02 Mar 2018 02:31 Бонус это бенефит?
Я бы даже поставил бабло, что не наберется на 25-30%. Я слышал смешные агрументы про 33% при торговле (обычно HR любит такую лапшу вешать). Потом взял эксель и вся правда-матка и проявилась!
Нет, бонус я к бенефитам не отношу.
Давайте прикинем. С зубной и глазной все ясно. Здесь много не соберешь. А вот мед. страховка с не самыми большими дедактибали легко тысяч на 30 потянет. Далее 3-4% на 401. Скажем тысяч 6. Отпусков дей 15 и праздников дней 10. Скажем тысяч 17. Дисабилити, страхование жизни. Итого, 30+17+6 + ... = 55К. При зарплате в 170К как раз процентов 30 и набежит. Еще трейнинг, оплата книг, еда иногда. Так что процентов 25 - вполне реально.
На самом деле страховка на контрактах сейчас практически везде есть. Стремненькая, но есть.
Отпуск - по-разному, но 20+ дней отпуска - совсем не редкость. Из двух последних оферов, в одном месте 21 день, в другом - 20, но увеличивается на день каждый год до 25.
Кэш бонус тоже штука растяжимая. Где-то это круглый ноль, где-то 25% влегкую. А где-то типа амазооногуглобуков 170К базы фактически автоматом означает стокбонус далеко за 100К. Особенно в омозоне
401к тоже штука странная. где-то просто гордятся, что он есть, где-то 5-6 матчат 100% и еще 1-2% докидывают даже если сам не контрибютишь
Ну и контракт контракту рознь в том плане, можно ли биллить овертайм.
.
Я к чему это. 170К и 100/час без всей этой конкретики может оказаться как одно ЗНАЧИТЕЛЬНО больше другого, так и наоборот. Когда-то раньше, наверное, можно было по простенькой формуле пересчитать одно в другое, а теперь нет
Мат на форуме запрещен, блдж!
User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 15475
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: Тупые вопросы от менеджера

Post by Мальчик-Одуванчик »

Физик-Лирик wrote: 02 Mar 2018 04:55 Я нить разговора про математику потерял. С чего все началось?
К тому что математику обычно пофиг когда ссут в уши насчет пользы его труда для человечества.
Ему итак интересно, тем более когда на весь мир в теме от силы пару десятков подобных.
Ну а когда жизнь заставляет заняться бренной прикладухой - то тем более.
User avatar
John Smith
Уже с Приветом
Posts: 1679
Joined: 04 Oct 2006 23:30
Location: Las Vegas

Re: Тупые вопросы от менеджера

Post by John Smith »

Физик-Лирик wrote: 02 Mar 2018 04:52
John Smith wrote: 02 Mar 2018 01:57 Не везде есть нормальные бонусы. А без бонусов у постоянки остается только медстраховка и 3 недели отпуска с больничными. Часто на контракте (особенно ремоутном), с помощью разных финтов ушами, можно отпуск формально не брать.
То есть на w2 контракте денег будет 200k - полная медстраховка = +- 180к, а на постоянке денег будет (база + бонус - часть медстраховки + 401 матч) ну и корпоративный BS в придачу, если не повезет. FICA таксы работодателя и там и там одинаковы.
fruit6 wrote: 02 Mar 2018 02:31 Бонус это бенефит?
Я бы даже поставил бабло, что не наберется на 25-30%. Я слышал смешные агрументы про 33% при торговле (обычно HR любит такую лапшу вешать). Потом взял эксель и вся правда-матка и проявилась!
Нет, бонус я к бенефитам не отношу.
Давайте прикинем. С зубной и глазной все ясно. Здесь много не соберешь. А вот мед. страховка с не самыми большими дедактибали легко тысяч на 30 потянет. Далее 3-4% на 401. Скажем тысяч 6. Отпусков дей 15 и праздников дней 10. Скажем тысяч 17. Дисабилити, страхование жизни. Итого, 30+17+6 + ... = 55К. При зарплате в 170К как раз процентов 30 и набежит. Еще трейнинг, оплата книг, еда иногда. Так что процентов 25 - вполне реально.
По этим Вашим подсчетам выходит что 120к на постоянке == 85 в час на w2 contract/no benefits
Я не думаю что это верно - не учтено, что за страховку работники часто доплачивают (тыщ по 7 в год), более-менее разумная страховка вроде не $2500, а поменьше, отпуск на ремоут контракте (да и на не ремоут тоже) можно легко отработать/пробиллать - таким образом не теряя деньги за 15дней.

В паре контор где я работал и подсчитывал исходя из их условий работы/бенефитов было около 120k == 80 на 1099 == 75 на w2 contract
Lisa
Уже с Приветом
Posts: 3208
Joined: 25 Jul 2000 09:01

Re: Тупые вопросы от менеджера

Post by Lisa »

Мальчик-Одуванчик wrote: 02 Mar 2018 05:42
Физик-Лирик wrote: 02 Mar 2018 04:55 Я нить разговора про математику потерял. С чего все началось?
К тому что математику обычно пофиг когда ссут в уши насчет пользы его труда для человечества.
Ему итак интересно, тем более когда на весь мир в теме от силы пару десятков подобных.
Ну а когда жизнь заставляет заняться бренной прикладухой - то тем более.
А кому-то просто интересно заниматься прикладными вещами. Те же Канторович и Данциг создали свои разработки не на пустом месте, а для реальных прикладных задач.
User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 15475
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: Тупые вопросы от менеджера

Post by Мальчик-Одуванчик »

Lisa wrote: 02 Mar 2018 06:15 А кому-то просто интересно заниматься прикладными вещами. Те же Канторович и Данциг создали свои разработки не на пустом месте, а для реальных прикладных задач.
Но даже в этом случае Канторович умудрился создать раздел математики, хотя конечно с горечью осознавал на что растрачивает свое время, занимаясь оптимизацией раскроя ткани.
Lisa
Уже с Приветом
Posts: 3208
Joined: 25 Jul 2000 09:01

Re: Тупые вопросы от менеджера

Post by Lisa »

Мальчик-Одуванчик wrote: 02 Mar 2018 06:21
Lisa wrote: 02 Mar 2018 06:15 А кому-то просто интересно заниматься прикладными вещами. Те же Канторович и Данциг создали свои разработки не на пустом месте, а для реальных прикладных задач.
Но даже в этом случае Канторович умудрился создать раздел математики, хотя конечно с горечью осознавал на что растрачивает свое время, занимаясь оптимизацией раскроя ткани.
Я таких подробностей про Канторовича не знаю. Данциг вроде бы от своих прикладных задач не страдал. Я лично не считаю прикладные задачи растрачиванием времени, но я и не Канторович, конечно. Если твои разработки спасают или улучшают чью-то жизнь, для меня это важнее чем доказательство десятка теорем. И люди, которые такими разработками занимаются, уж точно не заслужили высокомерного презрения за то, что не доказали при этом новых теорем.
User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 15475
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: Тупые вопросы от менеджера

Post by Мальчик-Одуванчик »

Lisa wrote: 02 Mar 2018 07:08
Мальчик-Одуванчик wrote: 02 Mar 2018 06:21
Lisa wrote: 02 Mar 2018 06:15 А кому-то просто интересно заниматься прикладными вещами. Те же Канторович и Данциг создали свои разработки не на пустом месте, а для реальных прикладных задач.
Но даже в этом случае Канторович умудрился создать раздел математики, хотя конечно с горечью осознавал на что растрачивает свое время, занимаясь оптимизацией раскроя ткани.
Я таких подробностей про Канторовича не знаю. Данциг вроде бы от своих прикладных задач не страдал. Я лично не считаю прикладные задачи растрачиванием времени, но я и не Канторович, конечно. Если твои разработки спасают или улучшают чью-то жизнь, для меня это важнее чем доказательство десятка теорем. И люди, которые такими разработками занимаются, уж точно не заслужили высокомерного презрения за то, что не доказали при этом новых теорем.
И я не против. Люди эти замечательные и никакого презрения не заслуживают. Но и математикой они не занимаются.
Физик-Лирик
Уже с Приветом
Posts: 5104
Joined: 19 Oct 2004 01:46

Re: Тупые вопросы от менеджера

Post by Физик-Лирик »

John Smith wrote: 02 Mar 2018 05:57 По этим Вашим подсчетам выходит что 120к на постоянке == 85 в час на w2 contract/no benefits
Я не думаю что это верно - не учтено, что за страховку работники часто доплачивают (тыщ по 7 в год), более-менее разумная страховка вроде не $2500, а поменьше, отпуск на ремоут контракте (да и на не ремоут тоже) можно легко отработать/пробиллать - таким образом не теряя деньги за 15дней.

В паре контор где я работал и подсчитывал исходя из их условий работы/бенефитов было около 120k == 80 на 1099 == 75 на w2 contract
Здесь к цифрам надо осторожнее относится. Например, при маленьких зарплатах, скажем 80К, процент бенефитов явно больше, т.к. кроме 401 плана, все остальное фисировано и не зависит от зарплаты (ну может еще страхование жизни и дисабилити). А при миллионных зарплатах - процент явно меньше. Думаю в среднем 120К соответствует 75 в час на w2 контрате.
Физик-Лирик
Уже с Приветом
Posts: 5104
Joined: 19 Oct 2004 01:46

Re: Тупые вопросы от менеджера

Post by Физик-Лирик »

Безусловно от ньюансов зависит. На контракте еще за переработку платят. Поэтому я и говорю, что в среднем 25-30%. А так надо детали смотреть. Да и вопрос возникает, стоит ли так напрямую конвертировать отпуска в деньги. Если можно отпуска продавать или копить в большом количестве - тогда да, а если они истекают к концу года - ситуация несколько иная. Скорее цифры 25-30% - это сколько бенефиты конторе обходятся. Но они, увы, все это учитывают.

Return to “Работа и Карьера в IT”