Сталин. Интересный поворот.

[Privet]

https://www.eg.ru/politics/478021/

[совков]

https://www.eg.ru/politics/478021/

На Сталине самом репрессий нет, а на ретивых россиянах очень даже есть.
Бывают такие россияние-моряки, которые озаботились тремя иностранными гражданствами, но не могут жить без того, чтобы нагнуть своих соотечественников, даже находясь в США.

Бан 2 недели. Если вам так хочется поделить соотечественников на сорта и развести дискуссию о том, кто "правильный" соотечественник, а кто не очень, то лучше найти другой ресурс, а этот ресурс и этот раздел в частности я держу всё-таки в расчёте на обмен мнениями по существу.

[Virginian]

Ничего удивительного, альтернативную историю уже давно клепают, сполошные гвоздики для Сталина.

Последний писк, что "вредителей-инженеров" не зря сажали.

Американский спец о вредительстве в СССР

[adb]

Ничего удивительного, альтернативную историю уже давно клепают, сплошные гвоздики для Сталина.

Альтернативной она стала с доклада Хрущева. С тех пор поляризуется. То десятки миллионов и кровь младенцев по утрам, то бояре плохие.

[kyk]

Факт-1 Моральных ограничений у Сталина не было никаких, цель оправдывает средства, как и и у большинства большевиков.

Факт-2 Сталин был искуснейший аппаратчик, терпеливый и коварный, и переиграл в полической борбье всех своих противников.

Факт-3 Почти всех побежденных противников ликвидировал физически.

Факт-4 Диктатор

И все сталинисты были примерно такого же склада. И на верх продвигались люди абсолютно циничные и аморальные, хотя умные и рабоспособные. Такие как Берия, например.

Лес рубят - щепки летят. Люди - расходный материал для строительства социализма.

Какие ещё нужны аргументы? Что там пытается доказать Вассерман? Какие тут могут повороты?

[Torma]

Мнения профессионалов:
https://www.youtube.com/watch?v=cdeBsrIXmm8
https://www.youtube.com/watch?v=BwyhTh-RRwY https://www.youtube.com/watch?v=WPYp127YHKk - о репрессиях
https://www.youtube.com/watch?v=1X6ovhI0p50- об экономике сталина

Борис Юлин - военный историк. Родился в 1967 году в Хабаровске.
Имеет два высших образования: инженер-ракетчик (МАИ) и историк (МОПИ).
Живет и работает в Москве. Исторический консультант и военный эксперт ИДВ РАН.

Андре́й Ильи́ч Фу́рсов (род. 16 мая 1951, Щёлково, Московская область, РСФСР, СССР) — советский и российский учёный-историк, социальный философ, обществовед, публицист; организатор науки. Кандидат исторических наук.
Доцент кафедры истории стран Ближнего и Среднего Востока Института стран Азии и Африки МГУ имени М. В. Ломоносова (с 1994)[5]. Директор Центра русских исследований Института фундаментальных и прикладных исследований Московского гуманитарного университета[6] (с 2007); директор научно-исследовательского Института системно-стратегического анализа (ИСАН) (с 2012).
До 2017 года — заведующий отделом Азии и Африки (с 1990) и член Учёного совета Института научной информации по общественным наукам РАН.

Валенти́н Ю́рьевич Катасо́нов— российский учёный-экономист, доктор экономических наук, профессор кафедры международных финансов МГИМО. Публицист. Специалист в области экономики природопользования, международного движения капитала, проектного финансирования, управления инвестициями, денежно-кредитной системы, международных финансов, экономической социологии, экономической истории и истории экономических учений.

[kyk]

Мнения профессионалов:

Много буков. Причины репрессий я объяснил выше. Одним предложением: Попытка переделать общество насильственным путём при полной аморальности организаторов и исполнителей.
По этой же причине были репрессии в Китае и др. странах, а Кампучии Пол Пот вобще устроил край

[mavr]

Мнения профессионалов:

Много буков. Причины репрессий я объяснил выше. Одним предложением: Попытка переделать общество насильственным путём при полной аморальности организаторов и исполнителей.

Вы не объяснили. Вы озвучили ваше IMHO.
Просто потому что вы так думаете не делает это фактом.

[Privet]

Факт-1 Моральных ограничений у Сталина не было никаких, цель оправдывает средства, как и и у большинства большевиков.

Факт-2 Сталин был искуснейший аппаратчик, терпеливый и коварный, и переиграл в полической борбье всех своих противников.

Факт-3 Почти всех побежденных противников ликвидировал физически.

Факт-4 Диктатор

И все сталинисты были примерно такого же склада. И на верх продвигались люди абсолютно циничные и аморальные, хотя умные и рабоспособные. Такие как Берия, например.

Лес рубят - щепки летят. Люди - расходный материал для строительства социализма.

Какие ещё нужны аргументы? Что там пытается доказать Вассерман? Какие тут могут повороты?

Я бы к Вашим определениям добавил ещё несколько. Причём, начал бы именно с них.

1. Параноик (диагноз Бехтерева).

2. Бандит.

К Вассерману вопросов нет. Он лишь озвучил давно известные факты - именно такие как Хрущёв составляли многотысячные расстрельные акты, но именно этот подонок вошёл в историю чуть ли не как главный борец со сталинской диктатурой и автор "оттепели". Это, как минимум, несправедливо. Хрущёв был не меньшим преступником, чем Сталин и Вассерман совершенно прав, что решил об этом напомнить.
Не стоит обращать внимание на название статьи про "совесть" Сталина. Оно на "совести" журналюг. Меня удивил тот факт, что представитель интеллигенции и еврей вдруг решил сдвинуть акцент в вопросе распределения ответственности за репрессии. Именно в этом я увидел "поворот". Обычно, говоря о репрессиях, народ клянёт Сталина, забывая других "героев".

[Larsonsager]

Мнения профессионалов:

Много буков. Причины репрессий я объяснил выше. Одним предложением: Попытка переделать общество насильственным путём при полной аморальности организаторов и исполнителей.
По этой же причине были репрессии в Китае и др. странах, а Кампучии Пол Пот вобще устроил край

В Китае, как считали советские и буржуазные историки и как сообщается в официальном курсе истории КПК, репрессии были вовсе не в попытках переделать общество. Они были на словах и на деле направлены на передел власти. Китайские репрессии так и назывались: "упорядочивание" (по-английски использовалось даже слово rectification - "выпрямление"). Это если вы про 1940-е. Если же про 60-е, то цель еще более явно была указана в названии: "огонь по штабам". Общество никто переделывать не хотел и не заявлял будто хотел.

[Torma]

Мнения профессионалов:

Много буков. Причины репрессий я объяснил выше. Одним предложением: Попытка переделать общество насильственным путём при полной аморальности организаторов и исполнителей.
По этой же причине были репрессии в Китае и др. странах, а Кампучии Пол Пот вобще устроил край

Да вы гений, батенька. Буду знать теперь как без много буков объяснять

[OtherSide]

Я бы к Вашим определениям добавил ещё несколько. Причём, начал бы именно с них.

1. Параноик (диагноз Бехтерева).

2. Бандит.

Если бы он был маньяк, параноик и бандит - как в случае с диктаторами - каннибалами африканских стран, то и результат правления был бы похожий.
Но вместо этого Россия при нем сделала индустриальный рывок и в политичеком смысле была Супердержава N2

[OtherSide]

Меня удивил тот факт, что представитель интеллигенции и еврей вдруг решил сдвинуть акцент в вопросе распределения ответственности за репрессии. Именно в этом я увидел "поворот". Обычно, говоря о репрессиях, народ клянёт Сталина, забывая других "героев".

Если посмотреть другие интервью и выступления, то в этом ничего удивительного нет, все как раз вполне в его русле рассуждений. Он занимает довольно таки патриотичную и имперскую позицию относительно России, хоть и еврей по крови, но русский абсолютно по убеждениям.

[Privet]

Я бы к Вашим определениям добавил ещё несколько. Причём, начал бы именно с них.

1. Параноик (диагноз Бехтерева).

2. Бандит.

Если бы он был маньяк, параноик и бандит - как в случае с диктаторами - каннибалами африканских стран, то и результат правления был бы похожий.
Но вместо этого Россия при нем сделала индустриальный рывок и в политичеком смысле была Супердержава N2

Вы хотите оспорить Бехтерева? Право, смешно. Что касается "бандита", то это тоже общеизвестный факт. Сталин, Камо и др. "герои" революции занимались "экспроприацией экспроприаторов", т.е. банальными вооружёнными грабежами в целях пополнения партийной кассы. Хотите оспорить и этот факт? Флаг в руки.

Государственные деятели могут добиваться впечатляющих успехов и при этом иметь серьёзные личностные пороки. Так, Путин вывел страну из кризиса 90-х и вернул Крым, но при этом страдает комплексом неполноценности. Ничего удивительного в этом нет.

[OtherSide]

Вы хотите оспорить Бехтерева? Право, смешно. Что касается "бандита", то это тоже общеизвестный факт. Сталин, Камо и др. "герои" революции занимались "экспроприацией экспроприаторов", т.е. банальными вооружёнными грабежами в целях пополнения партийной кассы. Хотите оспорить и этот факт? Флаг в руки.

Государственные деятели могут добиваться впечатляющих успехов и при этом иметь серьёзные личностные пороки.

Отцы-основатели США были рабовладельцы и (скорее всего) гомофобы. Этот факт вы не можете оспорить. Почему в СМИ штатов ежедневно не сравнивают Вашигнтона с канибалами западной Африки или маньяками вроде Мэнсона? Почему нет ежедневного покаяния и признания черных пятен своей истории?
Ну наверное, потому что они немножечко умнее и понимают что подобное "покаяние" и разоблачение исторических лидеров прошлого, это прежде все тень и дискредитация страны и ее народа сегодняшнего, и никакой другой цели подобные разоблачения не несут.

[adb]

Я бы к Вашим определениям добавил ещё несколько. Причём, начал бы именно с них.

1. Параноик (диагноз Бехтерева).

2. Бандит.

Ленин/Троцкий/Зиновьев/Каменев тоже были параноиками и бандитами? А Хрущев и легион таких же просто выполняли приказ Сталина? Или они тоже параноики и бандиты?

[Dmitry67]

Лапушка Хрущев за чисто экономические преступления расстрелял намерено людей. Хотя конечно от него пострадало куда меньше народу, чем от Сталина. Так что прогресс налицо

Сталин: массовые расстрелы
Хрущев: расстрелы
Брежнев: психушки
Гуманизация!

[Privet]

Вы хотите оспорить Бехтерева? Право, смешно. Что касается "бандита", то это тоже общеизвестный факт. Сталин, Камо и др. "герои" революции занимались "экспроприацией экспроприаторов", т.е. банальными вооружёнными грабежами в целях пополнения партийной кассы. Хотите оспорить и этот факт? Флаг в руки.

Государственные деятели могут добиваться впечатляющих успехов и при этом иметь серьёзные личностные пороки.

Отцы-основатели США были рабовладельцы и (скорее всего) гомофобы. Этот факт вы не можете оспорить. Почему в СМИ штатов ежедневно не сравнивают Вашигнтона с канибалами западной Африки или маньяками вроде Мэнсона? Почему нет ежедневного покаяния и признания черных пятен своей истории?
Ну наверное, потому что они немножечко умнее и понимают что подобное "покаяние" и разоблачение исторических лидеров прошлого, это прежде все тень и дискредитация страны и ее народа сегодняшнего, и никакой другой цели подобные разоблачения не несут.

Смешной какой-то разговор, ни о чём. Гомофобия это вообще либеральный бред. "Отцы основатели" были рабовладельцами, Сталин был параноиком и бандитом. Простые факты. Не больше, ни меньше. Попытки подкрашивания истории и представление её в розовом свете являются не только дискредитацией страны, но они и опасны. Нельзя забывать уроки истории.

P.S. Оглядки на США по любому поводу - глупость. США превращаются в преступное тоталитарное государство. Нашли чего в пример ставить.

[SergeyM800]

Сталин: массовые расстрелы
Хрущев: расстрелы
Брежнев: психушки
Гуманизация!

Есть в этом что-то. Тогда будет уместен вопрос кто отдавал приказ и какой. И следом второй: как его выполняли и кто.

Брежнев имел прогрессивные идеи, даже с Западом собирался замирится. Но Политбюро прокатило все это и сделало из него куклу.
Выше кто-то упомянул про Берию. Создатель и радетель с одной стороны, кровавый убийца с другой. Хрушев тоже имеет два лица. Сталин, он вроде начинал как реформатор партии, нет ?

Я бы смотрел больше на окружение, которое и формировало лидера.

[Blender]

Вы хотите оспорить Бехтерева? Право, смешно. Что касается "бандита", то это тоже общеизвестный факт. Сталин, Камо и др. "герои" революции занимались "экспроприацией экспроприаторов", т.е. банальными вооружёнными грабежами в целях пополнения партийной кассы. Хотите оспорить и этот факт? Флаг в руки.

Государственные деятели могут добиваться впечатляющих успехов и при этом иметь серьёзные личностные пороки.

Отцы-основатели США были рабовладельцы и (скорее всего) гомофобы. Этот факт вы не можете оспорить. Почему в СМИ штатов ежедневно не сравнивают Вашигнтона с канибалами западной Африки или маньяками вроде Мэнсона? Почему нет ежедневного покаяния и признания черных пятен своей истории?
Ну наверное, потому что они немножечко умнее и понимают что подобное "покаяние" и разоблачение исторических лидеров прошлого, это прежде все тень и дискредитация страны и ее народа сегодняшнего, и никакой другой цели подобные разоблачения не несут.

Смешной какой-то разговор, ни о чём. Гомофобия это вообще либеральный бред. "Отцы основатели" были рабовладельцами, Сталин был параноиком и бандитом. Простые факты. Не больше, ни меньше. Попытки подкрашивания истории и представление её в розовом свете являются не только дискредитацией страны, но они и опасны. Нельзя забывать уроки истории.

P.S. Оглядки на США по любому поводу - глупость. США превращаются в преступное тоталитарное государство. Нашли чего в пример ставить.

США просто как пример насколько я понимаю. Абсолютно все народы и государства делают тоже самое. Уж какие упыри в Британии, Канаде, ... у власти были (и совсем недаво в том числе) - и чего, кто-то раскаивается сейчас?

[OtherSide]

Смешной какой-то разговор, ни о чём. Гомофобия это вообще либеральный бред. "Отцы основатели" были рабовладельцами, Сталин был параноиком и бандитом. Простые факты. Не больше, ни меньше. Попытки подкрашивания истории и представление её в розовом свете являются не только дискредитацией страны, но они и опасны. Нельзя забывать уроки истории.

P.S. Оглядки на США по любому поводу - глупость. США превращаются в преступное тоталитарное государство. Нашли чего в пример ставить.

США тут притом, что все разоблачения "культа личности" сейчас не несут никакой другой цели, чем иделологическая борьба.
Сталин - это не только репрессии, но и пик внешнеполитического могущества. Когда наши западные партнеры ругают Сталина, им в общем то плевать на репресии, их пугает возвращения доминирования России в Европе.
Вот и придумали такую нехитрую манипуляцию - Сильная Россия == массовые рерпесси и убийства и Россию надо остановить любой ценой. А Сталин тут не более чем вспомогательное связующее звено.

[Flash-04]

США просто как пример насколько я понимаю. Абсолютно все народы и государства делают тоже самое. Уж какие упыри в Британии, Канаде, ... у власти были (и совсем недаво в том числе) - и чего, кто-то раскаивается сейчас?

Периодически извиняются за старое и даже в $$ эквиваленте. Наш Трюдо так вообще сильно заиграет с first Nations.

[Sergunka]

Технически любой учебник истории написанный английским языком дает вполне внятную и довольно хвалебную характеристику Сталину. А то, что сталинское решение о хеджирование зерна на товарной бирже в Чикакого в том числе и загнало США в ВД это изучается в США по знаменитому учебнику Grahama and Dodd Security Analysis c 1934 года.

Все что касается методов и окружение Сталина это вопрос внутрене русский. Факта репрессий благородий, духовенства и крестьян утаить невозможно спорить здесь не о чем, режим был преступным и по методам и по замыслам. То что из всей этой кровавой бани получилось что-то боле-менее рациональное это скорее некий сталинский феномен и огромная удача для России.

[Айсберг]

Вообще смешно сейчас, во времена, когда любой американский президент за 8 лет своего правления уничтожает людей в разы больше, чем Сталин за свои 30 - осуждать последнего....
Особенно смешно это слушать от англосаксов... у которых любой английский король - форменный кровавый упырь...

Сталин вошёл в Историю Великим Человеком. Спасшим мир от нацизма, большевистского троцкизма и выведшим СССР на принципиально новый уровень общественного развития. Таким он в ней и останется. Американцам и украинцам - плеваться и плакать...

[Blender]

США просто как пример насколько я понимаю. Абсолютно все народы и государства делают тоже самое. Уж какие упыри в Британии, Канаде, ... у власти были (и совсем недаво в том числе) - и чего, кто-то раскаивается сейчас?

Периодически извиняются за старое и даже в $$ эквиваленте. Наш Трюдо так вообще сильно заиграет с first Nations.

А перед "незаконнорожденными" в Квебеке тоже извиняются? Может наказали кого-нибудь?