Литвиненко. part II.

[thinker]

Если речь идет о воспитательной казни, то вовсе не надо "чтобы все". Надо "чтобы те, кому надо". Что легко сделать и без шума в СМИ.

Теперь уже "те, кому надо" узнали об этом и не питают никаких иллюзий, что это был не случайный аксидент на улицах Лондона. Они на 100% поняли мессэдж, который до них пытались донести. Так намного действенней чем просто грохнуть человека и эффестивней отмести все сомнения по поводу "случайной жертвы".

[StrangerR]

Потому что использовать экзотический нервно паралитический газ который как все уже знают можно производить только в РФ и только при личном участии Путина в качестве катализатора, иначе газ не получается - это тоже самое как послать киллера в буденовке, с балалайкой и чтобы сзади обязательно волочился парашют.
Главный вопрос - зачем так сложно? А вдруг отравляющее вещество не подействует или жертва выживет благодаря чудесной британской медицине? Гораздо проще и надежнее инсценировать ограбление в уличной подворотне с контрольным в голову. А чтоб другим неповадно было можно ещё и записку оставить что мол он не любил Родину. Ну или там фотографию Путина в карман положить в качестве предупреждения другим. Да, не эстетично, но зато дешево, надежно и практично. И никакой истерики про применение ОМП на чужой территории.

Да уж. Нет чтобы просто _зонтиком кольнуть_ или даже _ледорубом по башке и концы в воду_. Ну не работают спецслужбы так грубо. А вот бандиты - вполне, достали вещество и скормили конкуренту... самый вероятный сценарий.

Ну и конечно, шуму гаму, какие то клоуны в костюмах с кислородными баллонами в земле копаются.. рядом два пожарных без всяких противогазов смотрят на них и дивятся, что це за идиоты такие...



Цирк с конями, одним словом. Уже и сами англичане, кажется, этому больше не верят.

[KinDzaDza]

Государство и секретные службы оного не испытывают эмоций, поэтому сказки про то, как подавать месть - лучче оставить для более подходящих раскладов, типа мужа с рогами и тому подобному. Чуваку в России дали 13 лет, при том что за статью 276 Шпионаж УК РФ полагается от 10 до 20 лет, соответственно урон который он нанес - не являлся непоправимым. Я уж молчу о том, что если бы кому то нужно было бы его грохнуть - это можно было бы легко и непринужденно сделать в местах отбытия наказания, не парясь с направлением киллера в другую страну со всеми сопряженными рисками.

Еще аргументы?

Конечно есть. Цель была не просто грохнуть, а грохнуть так, чтобы все об этом узнали. Пиар вообщем. И урок всем остальным перебезчикам и предателям.

Главный вопрос - зачем так сложно?

Ответил выше.

Вы как-то странно читаете чужие посты. Я там привел простой сценарий как сделать так, чтобы все узнали и забоялись. Фото Путина с надписью "Родина помнит, Родина знает" и никакой нервно-паралитической экзотики. Все предатели и перебезчики уже срут кирпичами. Эффект достигнут без всякого ОМП. Так зачем же так сложно?
Вон Березовский повесился, кто-то там бифштексом за завтраком подавился, еше 11 случаев - все просто и обыденно. А тут - хренак, ОМП и британцы в истерике. Зачем?

Вон злые языки говорят что Зия Уль Хака КГБ в 1988 завалило, устроив ему авиакатастрофу. Опять же - простым взрывом, хотя "Новичек" уже был разаботан, а уж СССР-у в то время было вообше насрать на мнение западных тогда еше не "партнеров".

[арлекино]

Все страны мира убивают предателей из спецслужб.

Вот откуда это пошло?
Нет, я то знаю откуда это пошло, и вовсе не из предателей. Но вы сами понимаете откуда?

[thinker]

Я там привел простой сценарий как сделать так, чтобы все узнали и забоялись. Фото Путина с надписью "Родина помнит, Родина знает" и никакой нервно-паралитической экзотики. Все предатели и перебезчики уже срут кирпичами.

Это как раз бы прямо указало на Путина. Зачем Путину так подставляться? Гораздо лучше сохранить элемент неизвестности по вопросу кто именно это сделал/заказал. В глазах его избирателей - это только ему на пользу.

[арлекино]

Никто просто так "из мести" человеческие и прочие ресурсы тратить не будет. Это элементарно невыгодно и сопряжено с риском. Имеет смысл остановить "предателя" на этапе, когда он еще никому, ничего не рассказал, а только собирается, тогда да. Через тсать лет, когда предатель уже в тюрьме отсидел, разболтал всем, все, что можно разболтать и т.п. тратить силы на него никто не будет. Если только не использовать его как двойного агента. Куча подобных предателей цветет и пахнет, мирно проживая на окраинах земли.
Миф о мести и неотвратимости наказания пошел после Мюнхенской олимпиады и действий Моссада, но там это действительно имело смысл, хоть и было достаточно спорным и точно в нарушении всех международных норм.
Все остальное продукт художественного творчества на ниве литературы и кинематографа.

[KinDzaDza]

Я там привел простой сценарий как сделать так, чтобы все узнали и забоялись. Фото Путина с надписью "Родина помнит, Родина знает" и никакой нервно-паралитической экзотики. Все предатели и перебезчики уже срут кирпичами.

Это как раз бы прямо указало на Путина. Зачем Путину так подставляться? Гораздо лучше сохранить элемент неизвестности по вопросу кто именно это сделал/заказал. В глазах его избирателей - это только ему на пользу.

Ну конечно, и именно поэтому из желания "сохранить элемент неизвестности по вопросу кто именно это сделал/заказал" надо использовать экзотический нервно-паралитический газ Made in USSR only (с) Британски Учоные.
Ага. Логика.
Не ясно только как тогда все предатели и перебезчики поймут, что и к ним крадется неумолимый писец от Вовы?
У вас тут какая-то коньюнкция элементарных дизюнкций наблюдается.
У Владимира Владимировича нарисованный рейтинг в глазах избирателей итак уже 146% (ваши слова), да и посчитают нужные люди так как надо в случае чего (опять ваши же слова) - ну и нахрена ему вся эта свистопляска с ОМП?

[thinker]

У Владимира Владимировича нарисованный рейтинг в глазах избирателей итак уже 146% (ваши слова), да и посчитают нужные люди так как надо в случае чего (опять ваши же слова) - ну и нахрена ему вся эта свистопляска с ОМП?

Согласен по поводу рейтинга - как у Чаушеску за неделю до расстрела.

Но цель данного инцидента не поднять рейтинг, он и тaк высок, а именно отомстить так, чтобы все остальные, кто помышляют о нечто подобном, об этом хорошо запомнили на будущее. Рейтинг же в глазах своих избирателей, по крайней мере, не пострадал. Если бы Путин явно указал на себя (как вы сказали выше, "Фото Путина с надписью "Родина помнит, Родина знает") часть избирателей от него бы отвернулaсь.

[dasilva]

Чувака вряд ли убрала Россия по следующим причинам:

- убирают, чтобы не болтал, но он уже всем, все рассказал;
- он отсидел, был амнистирован и обменян; есть неписанное правило обменянных не трогать;
- у спец. служб есть средства, которые не оставляют следов; в частности знающий человек приводил в пример газ, которым кого-то там убрал в свое время Израиль; химики в России не хуже Израильских; (газ через короткое время распадается на безобидные компоненты)
- в той же Англии есть около 20-ти более "ценных" чуваков-предателей, которые не обмененные и больше знают;
- убирать непосредственно, чтобы получить международный шум перед выборами Путину уж точно не надо;

[thinker]

Чувака вряд ли убрала Россия по следующим причинам:

- убирают, чтобы не болтал, но он уже всем, все рассказал;
- он отсидел, был амнистирован и обменян; есть неписанное правило обменянных не трогать;
- у спец. служб есть средства, которые не оставляют следов; в частности знающий человек приводил в пример газ, которым кого-то там убрал в свое время Израиль; химики в России не хуже Израильских; (газ через короткое время распадается на безобидные компоненты)
- в той же Англии есть около 20-ти более "ценных" чуваков-предателей, которые не обмененные и больше знают;
- убирать непосредственно, чтобы получить международный шум перед выборами Путину уж точно не надо;

Международный шум перед выборами Путину никак не вредит. Его будут избирать россияне. А они уверены, что он в данном вопросе прав.

Мы вообще ничего не знаем о ценности других 20 "ценных" чуваков-предателей потому, что как я уже сказал выше, чем менее заметен шпион, тем лучше для него и для разведки, на которую он работает.

Убирают не только чтобы не болтал, но и чтобы показать другим, что может быть с теми, кто захочет быть предателем.

Отравляющее вещество также оставляет мало следов/улик: его уже давно нигде не производят, а когда производили точная формула была известна только в одной стране.

[valchkou]

вещество настолько опасно что для минимизации рисков приступление пришлось совершать вблизи лаборатории в которой содержится образец штампа этого самого вещества.
возникает резонный вопрос, а не могло ли оно оттуда быть доставлено к месту преступления?

Что же вы очевидного не видите - англичанка зараннее спланировала строить лабораторию в месте куда затем поселят Скрипаля!

как вы правильно заметили скрипаля поселили, он место не сам выбирал.
из рассказов агаты кристи, на сколько помню, отравить ядом это женский почерк.

[ABPOPA]

Но цель данного инцидента не поднять рейтинг, он и тaк высок, а именно отомстить так, чтобы все остальные, кто помышляют о нечто подобном, об этом хорошо запомнили на будущее.

Глупости. Можно подумать, это когда-то кого-то останавливало.
8 лет ждать, чтобы отравить одного из четырех. Тогда бы уж Сутягина травили, он на НАТО работает.
Может, были уже ссылки, я все не читала:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0 ... %90_(2010)

Обмен заключёнными шпионами между Россией и Соединёнными Штатами Америки 9 июля 2010 года в Вене стал завершающим этапом операции ФБР по раскрытию сети «законсервированных» разведчиков-нелегалов.
Десять разведчиков признались в совершении вменяемых им преступлений и были обменены на четырёх российских граждан. Трое из них были осуждены за государственную измену в форме шпионажа — учёный Игорь Сутягин, бывший полковник ГРУ Сергей Скрипаль, бывший сотрудник российских спецслужб Александр Запорожский, а также бывший офицер КГБ и бывший заместитель начальника службы безопасности телекомпании «НТВ-Плюс» Геннадий Василенко, осуждённый за незаконное хранение оружия и попытку изготовления взрывного устройства[2][3].

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1 ... 0%B8%D1%87

Список российских заключённых для обмена был предложен американскими властями, причём обмен Сутягина назывался обязательным условием сделки[41]. В прессе отмечалось, что глава ФСБ А. Бортников очень радовался, что США хлопотали за Сутягина: «Американцы попросту спалили Сутягина, и все узнали, что он действительно предатель», сообщил информагентствам представитель администрации президента РФ[42][14].

С 2010 года Игорь Сутягин живёт в Великобритании в дальнем пригороде Лондона на съёмной квартире. Продолжает заниматься исследовательской деятельностью, являясь старшим научным сотрудником Королевского института оборонных исследований в Лондоне[46]. Родители Сутягина, жена Ирина Мананникова и две дочери, Оксана и Анастасия, живут в России. Члены семьи периодически навещают его в Великобритании. У Игоря также есть младший брат Дмитрий

В 2017 году Сутягин является единственным публично известным гражданином России, легально и гласно работающим в оборонном учреждении НАТО, чья деятельность, согласно российскому законодательству, может рассматриваться как «наносящая ущерб внешней безопасности России».

[city_girl]

Чувака вряд ли убрала Россия по следующим причинам:

- убирают, чтобы не болтал, но он уже всем, все рассказал;
- он отсидел, был амнистирован и обменян; есть неписанное правило обменянных не трогать;
- у спец. служб есть средства, которые не оставляют следов; в частности знающий человек приводил в пример газ, которым кого-то там убрал в свое время Израиль; химики в России не хуже Израильских; (газ через короткое время распадается на безобидные компоненты)
- в той же Англии есть около 20-ти более "ценных" чуваков-предателей, которые не обмененные и больше знают;
- убирать непосредственно, чтобы получить международный шум перед выборами Путину уж точно не надо;

Международный шум перед выборами Путину никак не вредит. Его будут избирать россияне. А они уверены, что он в данном вопросе прав.

Мы вообще ничего не знаем о ценности других 20 "ценных" чуваков-предателей потому, что как я уже сказал выше, чем менее заметен шпион, тем лучше для него и для разведки, на которую он работает.

Убирают не только чтобы не болтал, но и чтобы показать другим, что может быть с теми, кто захочет быть предателем.

Отравляющее вещество также оставляет мало следов/улик: его уже давно нигде не производят, а когда производили точная формула была известна только в одной стране.

Ага незаметно: «через два часа весь мир узнал»

[alex_127]

http://www.bbc.com/russian/features-43429973
Интервью без ответов на вопросы "а почему Россия сейчас всех травит" - потому что этого вопроса решили не задавать...

[dasilva]

Мы вообще ничего не знаем о ценности других 20 "ценных" чуваков-предателей потому, что как я уже сказал выше, чем менее заметен шпион, тем лучше для него и для разведки, на которую он работает.

Мы может и не знаем, а компетентные органы знают. Вот и один из списков, наверняка неполный - http://vrazvedka.com/spy1.php

Отравляющее вещество также оставляет мало следов/улик: его уже давно нигде не производят, а когда производили точная формула была известна только в одной стране.

Как же мало, когда с легкостью определили, что это Новичек? Другой вопрос, что его существование вообще под вопросом, но это мелочи. Есть газы, которые вообще никаких следов не оставляют. Зачем было использовать то, что определяется мгновенно?

[RRL405]

...Мы вообще ничего не знаем о ценности других 20 "ценных" чуваков-предателей потому, что как я уже сказал выше, чем менее заметен шпион, тем лучше для него и для разведки, на которую он работает.

Как это не знаем? Всё про беглых известно.
Я одного не пойму. Нафига России нужно было травить никому не нужного бывшего полковника? Для "кровавого" Путина, имхо, есть более достойный кандидат:
С Темзы выдачи нет

В 2004 году были обнародованы материалы о деятельности международных террористических организаций за 1992–2001 годы, подготовленные по информации Интерпола. В одном из них говорилось, что Закаев входит в состав чеченской группировки, которая имеет непосредственные связи с террористической группировкой «Аль-Каида» (запрещена в России).

[evandrey]

МИД России объявил персонами нон-грата 23 британских дипломата
https://russian.rt.com/world/news/49280 ... -britaniya

Министерство иностранных дел России объявило персонами нон-грата и потребовало покинуть в недельный срок 23 дипломатических сотрудника посольства Великобритании. Об этом сообщает пресс-служба ведомства.

Кроме того, отзывается согласие России на открытие и функционирование Генерального консульства Великобритании в Санкт-Петербурге и прекращается деятельность Британского Совета в связи с неурегулированностью его статуса.

[lxf]

За соседним столиком какой-то мужик смешивал в пробирке ядохимикаты. "Новичок" - подумал Штирлиц.

[Flash-04]

Ну и конечно, шуму гаму, какие то клоуны в костюмах с кислородными баллонами в земле копаются.. рядом два пожарных без всяких противогазов смотрят на них и дивятся, что це за идиоты такие...
Цирк с конями, одним словом. Уже и сами англичане, кажется, этому больше не верят.

при заявленных характеристиках "Новичка" предосторожности явно не лишние.

[Ion Tichy]

Ну и конечно, шуму гаму, какие то клоуны в костюмах с кислородными баллонами в земле копаются.. рядом два пожарных без всяких противогазов смотрят на них и дивятся, что це за идиоты такие...
Цирк с конями, одним словом. Уже и сами англичане, кажется, этому больше не верят.

при заявленных характеристиках "Новичка" предосторожности явно не лишние.

А че тогда пожарных не нарядили?

[Flash-04]

Возможно потому что те не ковыряются на месте преступления, а просто стоят рядом.

[Blender]

Возможно потому что те не ковыряются на месте преступления, а просто стоят рядом.

Да не - просто силам бобра никакие защитные средства не нужны. Ну как "белым каскам" в Сирии. А то на всех не напасешься...

[RRL405]

Странно что Скрипаля и его дочь в госпитале ни разу не показали по TV. Живы ли? Или это только мне кажется?
Литвиненко, помнится, по телеку почти круглосуточно показывали.

[lxf]

Возможно потому что те не ковыряются на месте преступления, а просто стоят рядом.

А газ кирпичём лежит на месте и не испаряется.

[lxf]

Странно что Скрипаля и его дочь в госпитале ни разу не показали по TV. Живы ли? Или это только мне кажется?
Литвиненко, помнится, по телеку почти круглосуточно показывали.

Возможно они пытаются что-то сказать вслух, но не то, что надо. Вряд ли их выпустят из лекарни живыми.