МВФ диктует России свою волю и правительство это глотает?
-
- Администратор
- Posts: 17180
- Joined: 03 Jan 1999 10:01
- Location: Redmond, WA
МВФ диктует России свою волю и правительство это глотает?
Кудрин и Силуанов отчитываются перед МВФ об исполнении и изменении российских бюджетных правил?
https://politexpert.net/108540-rossiya- ... _term=2007
https://politexpert.net/108540-rossiya- ... _term=2007
Привет.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 20198
- Joined: 01 Dec 2003 23:16
- Location: Russia->USA
Re: МВФ диктует России свою волю и правительство это глотает?
странные рассуждения в статье - показывают на белое, говорят чёрное и делают из этого вывод что мягкое...Privet wrote: ↑05 Jun 2018 10:47 Кудрин и Силуанов отчитываются перед МВФ об исполнении и изменении российских бюджетных правил?
https://politexpert.net/108540-rossiya- ... _term=2007
потом клип (видимо иллюстрирующий "окрик" анонсированный в заголовке) где буквально говорится, что правила сильно/часто менять не стоит - установили и придерживайтесь их.На данный момент правительство осуществило так называемый «налоговый маневр» и перешло от тактики с низкой стоимостью бензина к высокой.
Т.е. заявленная ситуация - что дешёвый бензин внутри РФ заугрожал доллару (тоже спорное утверждение) как-то противоречит реалиям: бензин как раз дорогой.
Или имелось в виду что хотели сделать дешевле, но не получили одобрения от госдепа?
я думаю, тут у дворян РФ и США опять таки случай взаимного паразитирования - вин-вин так сказать: нефтянка принадлежит своим (в отличии от лад калин на которых ездят патриоты) соответственно налоги на экспорт пониже им вин, а США (за исключением нефтяного лоби) вин - дешёвая нефть
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись
Маразм крепчал и скрепы гнулись
-
- Администратор
- Posts: 17180
- Joined: 03 Jan 1999 10:01
- Location: Redmond, WA
Re: МВФ диктует России свою волю и правительство это глотает?
Мне вообще непонятно какого хрена какая-то Лагард высказывает мнение по поводу того, что и как надо делать правительству России? Это в условиях действующих санкций против России с их стороны. Т.е. ещё те "доброжелатели". Это первый аспект.
Вы же слышали её фразу: (примерно) "Вы недавно два раза чего-то там уже меняли. Установили процент, так и придерживайтесь своего бюджетного правила. Иначе это может отразится на инвестиционном климате".
Вы можете себе представить, чтобы в каких-нибудь франциях Силуанов так указывал или хотя бы давал советы чего и как им у себя менять? Я такого представить себе не могу. Поэтому, я не понимаю как может быть допустимо обратное? Это второй аспект.
Правительство России недостаточно самостоятельно и/или зависимо? Это третий аспект.
Мнение Хазина по поводу действия "цены отсечения" на соотношение объёма вывоза валюты к доходам казны вполне логично и очевидно. Так что, это можно считать четвёртым аспектом, которые сразу приходят на ум в этой истории.
Вы же слышали её фразу: (примерно) "Вы недавно два раза чего-то там уже меняли. Установили процент, так и придерживайтесь своего бюджетного правила. Иначе это может отразится на инвестиционном климате".
Вы можете себе представить, чтобы в каких-нибудь франциях Силуанов так указывал или хотя бы давал советы чего и как им у себя менять? Я такого представить себе не могу. Поэтому, я не понимаю как может быть допустимо обратное? Это второй аспект.
Правительство России недостаточно самостоятельно и/или зависимо? Это третий аспект.
Мнение Хазина по поводу действия "цены отсечения" на соотношение объёма вывоза валюты к доходам казны вполне логично и очевидно. Так что, это можно считать четвёртым аспектом, которые сразу приходят на ум в этой истории.
Привет.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 20198
- Joined: 01 Dec 2003 23:16
- Location: Russia->USA
Re: МВФ диктует России свою волю и правительство это глотает?
Да запросто. за Силуанова нескажу, но постоянные высказывания на тему ,например, европейской имиграционной политики трудно незаметить.Privet wrote: ↑05 Jun 2018 14:16 Мне вообще непонятно какого хрена какая-то Лагард высказывает мнение по поводу того, что и как надо делать правительству России? Это в условиях действующих санкций против России с их стороны. Т.е. ещё те "доброжелатели". Это первый аспект.
Вы же слышали её фразу: (примерно) "Вы недавно два раза чего-то там уже меняли. Установили процент, так и придерживайтесь своего бюджетного правила. Иначе это может отразится на инвестиционном климате".
Вы можете себе представить, чтобы в какой-нибудь Франции Силуанов так указывал или хотя бы раздавал советы чего и как менять? Я такого представить себе не могу.
Ну и с точки зрения здравого смысла: высказывать своё мнение по поводу действий != их диктовать. высказывать может любая кухарка.
я непонял: налог на экспорт повысили (собирались) ->она "окрикнула" -> открутили обратно? если нет, то откуда тезис о зависимости?Правительство России недостаточно самостоятельно и/или зависимо?
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись
Маразм крепчал и скрепы гнулись
-
- Уже с Приветом
- Posts: 15302
- Joined: 30 Apr 2003 16:43
Re: МВФ диктует России свою волю и правительство это глотает?
С ходу приведу свою версию почему так. Когда люди не занют что и как делать, не имеют ни видения обстановки ни плана действий, то они неизбежно подпадают под чье-то влияние и наставничество. Более того, они подсознательно исчат такoe.Privet wrote: ↑05 Jun 2018 10:47 Кудрин и Силуанов отчитываются перед МВФ об исполнении и изменении российских бюджетных правил?
https://politexpert.net/108540-rossiya- ... _term=2007
Конечно это абсолютно не приемлемо для России, но к сожалению из-за безальтернотивности самого-самого и его реальных успехов на внешнем контуре мы вынужденны будем терпеть бездарную внутреннюю политику и внешнюю финансовую. В этих сферах Путин, увы, полностью положился на тех кто его устраивает.
Медведев вчера в телевизоре сказал: "..люди, конечно, будут недовольны". Т.е. он априори допускает калечание людей и даже подсознательно не задумывается о том как бы это избежать. Это вырвалось у него машинально, но это очень показательно, .. и страшно.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7730
- Joined: 07 Jan 2005 01:33
Re: МВФ диктует России свою волю и правительство это глотает?
A по какому поводу он это сказал?
- А вот ты лично что-нибудь делаешь, чтобы в мире стало меньше голода и войн?
- А как же! Не воюю и не голодаю.
- А как же! Не воюю и не голодаю.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7428
- Joined: 01 Aug 2003 05:37
Re: МВФ диктует России свою волю и правительство это глотает?
а что не так? РФ не самый последний член Мвф, Силуянов с Набиулиной состоят в совете директоров фонда... естественно их спрашивают по поводу стандарта отчетности которую члены мвф согласовывают между собой
-
- Уже с Приветом
- Posts: 13663
- Joined: 16 Jan 2001 10:01
Re: МВФ диктует России свою волю и правительство это глотает?
А мне кажется он не умеет выражать мысли адекватно. В смысле - он не политик ни разу.
Правительству нужно сделать что-то, что сделает жизнь людей труднее.
Будут люди недовольны, или нет - зависит от того ради чего эти трудности, и как эта мотивация донесена до людей.
Например большинству россиян стало труднее когда Крым стал наш, но большинство из них не недовольны.
Медведев в такие тонкости не лезет...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 15302
- Joined: 30 Apr 2003 16:43
Re: МВФ диктует России свою волю и правительство это глотает?
Мой поинт не в том был по какому поводу, хоть по какому. На лице у него была написана обида на людей за его же "денег нет, но вы держитесь". Его реакцией стало не анализ собственного просчете и работа над ошибками, а рефлексированиe типа "люди всегда недовольны, чтобы бы мы не сделали". Он в принципе не чуствует тех людей для которых служить должен. Аналогичная ситуация практически во всем правительстве просматривается (Силуанов, Набиулина, Орешкин, последний вообще ноль.). Исключение силовой блок и МИД. Но они и должны служит в первую очередь государству в целом, а не каждому россиянину в отдельности. Поэтому у них получается. Получается лично у Путина - он служит государству в целом, плюс успокаивает всех вместе, как батюшка свой приход.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 15302
- Joined: 30 Apr 2003 16:43
Re: МВФ диктует России свою волю и правительство это глотает?
Нет у него никаких мыслей чтобы их можно было не высказать, а внедрить в жизнь так чтобы людям стало легче. Поэтому он пытается заменить это отсутствие некими произвольноо выскакивающими высказываниями. Был подобный кадр, Черномырдин, но его высказывания хотя бы были забавними и смешили людей: "Никогда не было и вот опять".Palych wrote: ↑05 Jun 2018 15:27А мне кажется он не умеет выражать мысли адекватно. В смысле - он не политик ни разу.
Правительству нужно сделать что-то, что сделает жизнь людей труднее.
Будут люди недовольны, или нет - зависит от того ради чего эти трудности, и как эта мотивация донесена до людей.
Например большинству россиян стало труднее когда Крым стал наш, но большинство из них не недовольны.
Медведев в такие тонкости не лезет...
По Крыму есть простое обьяснение тому что россияне не недовольно. Оно просто как капля воды: Крым было нельзя не брать. Вот если бы его не взяли, то россияне были бы очень недовольны и как минимум уже был бы другой президент. Лучше от этого стало бы или хуже сказать невозможно, но Путину такой ход не простили бы. Да и вообще в таком случае мир был бы уже совсем другим, а так еще остается надежда.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7730
- Joined: 07 Jan 2005 01:33
Re: МВФ диктует России свою волю и правительство это глотает?
Ну я конечно понимаю что ваш пойнт в другом, но все же конкретный повод тоже интересeн (не для возражений, а так, для общего развития)...
- А вот ты лично что-нибудь делаешь, чтобы в мире стало меньше голода и войн?
- А как же! Не воюю и не голодаю.
- А как же! Не воюю и не голодаю.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5430
- Joined: 05 Sep 2002 18:45
- Location: CAB
Re: МВФ диктует России свою волю и правительство это глотает?
Борис,
МВФ высказывает мнение по разным поводам в разных странах. Лаггард озвучивала позицию МВФ по мигрантам или политике жесткой экономии в ЕС, фискальной политике Италии, ну или совсем недавно гневно осуждали тарифную политику США. Более того, выдавала на гора рекомендации, что стоит делать, а чего делать не надо; Было бы странно, если организация цель которой "мировая финансовая стабильность" не высказывала разнообразных мнений о экономических процессах в РФ, тем более РФ очень активно участвует в работе МВФ
МВФ высказывает мнение по разным поводам в разных странах. Лаггард озвучивала позицию МВФ по мигрантам или политике жесткой экономии в ЕС, фискальной политике Италии, ну или совсем недавно гневно осуждали тарифную политику США. Более того, выдавала на гора рекомендации, что стоит делать, а чего делать не надо; Было бы странно, если организация цель которой "мировая финансовая стабильность" не высказывала разнообразных мнений о экономических процессах в РФ, тем более РФ очень активно участвует в работе МВФ
-
- Уже с Приветом
- Posts: 8048
- Joined: 17 Oct 2012 22:51
- Location: Из России
Re: МВФ диктует России свою волю и правительство это глотает?
МВФ - мировой банкир, а без займов государство существовать не может. Из самого факта отчета перед МВФ я предполагаю, что МВФ кредитует РФ или инвестирует в РФ. Очень радует тот факт, что МВФ продолжает вазимодействие с Россией, невзирая ни на какие санкции, тем самым опровергая популярный среди русофобов миф о некой "изоляции" России. Пусть себе "изолируют", лишь бы деньгами помогали. В этом случае давать указания российскому правительству - это не только право Лагард, но и ее прямая обязанность. Любой заимодавец обязательно контролирует финансы заемщика, при этом и тот, и другой одинаково заинтересованы в том, чтобы финансы заемщика были в порядке, они не противники, а соратники. Это элементарно, Ватсон.
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 19750
- Joined: 01 Dec 2004 15:27
- Location: Israel-Canada
Re: МВФ диктует России свою волю и правительство это глотает?
недовольные россияне даже не узнали бы что что-то там можно было взять. вы сами бы вместо с другими запевалами расказывали бы какой Путин мудрый потаму что не взял крым. ну а раз взял то мудрый потаму что взял. Киселев бы сказал что правильно сделал что не взял и все россияне были бы довольны. никаких недовольных не было бы. а уж про прощение вообще смешно читать. царь не нуждается в прощении подданых. их дело не прощать его а одобрять все его действия и голосовать за него.zVlad wrote: ↑05 Jun 2018 16:13Нет у него никаких мыслей чтобы их можно было не высказать, а внедрить в жизнь так чтобы людям стало легче. Поэтому он пытается заменить это отсутствие некими произвольноо выскакивающими высказываниями. Был подобный кадр, Черномырдин, но его высказывания хотя бы были забавними и смешили людей: "Никогда не было и вот опять".Palych wrote: ↑05 Jun 2018 15:27А мне кажется он не умеет выражать мысли адекватно. В смысле - он не политик ни разу.
Правительству нужно сделать что-то, что сделает жизнь людей труднее.
Будут люди недовольны, или нет - зависит от того ради чего эти трудности, и как эта мотивация донесена до людей.
Например большинству россиян стало труднее когда Крым стал наш, но большинство из них не недовольны.
Медведев в такие тонкости не лезет...
По Крыму есть простое обьяснение тому что россияне не недовольно. Оно просто как капля воды: Крым было нельзя не брать. Вот если бы его не взяли, то россияне были бы очень недовольны и как минимум уже был бы другой президент. Лучше от этого стало бы или хуже сказать невозможно, но Путину такой ход не простили бы. Да и вообще в таком случае мир был бы уже совсем другим, а так еще остается надежда.
Чем больше я узнаю людей тем больше мне нравятся собаки
-
- Уже с Приветом
- Posts: 15302
- Joined: 30 Apr 2003 16:43
Re: МВФ диктует России свою волю и правительство это глотает?
Да я чесно говоря и не помню уже повод. Помнил бы сказал конечно. Во вчерашних "Вести" на Россия1 было это.Blender wrote: ↑05 Jun 2018 16:32Ну я конечно понимаю что ваш пойнт в другом, но все же конкретный повод тоже интересeн (не для возражений, а так, для общего развития)...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7730
- Joined: 07 Jan 2005 01:33
Re: МВФ диктует России свою волю и правительство это глотает?
Ну ладно, спасибо и на этом (хотя вчерашние вести я конечно смотреть не буду)
- А вот ты лично что-нибудь делаешь, чтобы в мире стало меньше голода и войн?
- А как же! Не воюю и не голодаю.
- А как же! Не воюю и не голодаю.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 15302
- Joined: 30 Apr 2003 16:43
Re: МВФ диктует России свою волю и правительство это глотает?
Вы сильно ошибаетесь. Перед взятием Крыма много чего произошло на что не реагировать никак становилось невозможно. Не взяв Крым Россия не смогла бы так помогать донбассу как это делается сейчас, недостаточно, но хоть что-то.piligrim77 wrote: ↑05 Jun 2018 18:00 ....
недовольные россияне даже не узнали бы что что-то там можно было взять. вы сами бы вместо с другими запевалами расказывали бы какой Путин мудрый потаму что не взял крым. ну а раз взял то мудрый потаму что взял. Киселев бы сказал что правильно сделал что не взял и все россияне были бы довольны. никаких недовольных не было бы. а уж про прощение вообще смешно читать. царь не нуждается в прощении подданых. их дело не прощать его а одобрять все его действия и голосовать за него.
В Крыму были бы тоже весьма кровавые разборки. А это нам надо?
Вы преувеличваете влияние Киселева и преуменьшиваете то что могут думать и делать россияне. И вообще вы написали обидные для меня вещи, но я уважаю Ваше право на это и не обижаюсь на Вас.
Я голосовал за "царя" и я понимаю моих соотечественников в этом. Это вовсе не автоматически, как Вам кажется, происходит. Все гораздо сложнее, но Вам этого не понять.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 19750
- Joined: 01 Dec 2004 15:27
- Location: Israel-Canada
Re: МВФ диктует России свою волю и правительство это глотает?
а вы уверены что донбасу это ваша помощь нужна? в результате всего этого был сбит самолет и сотни людей погибли, донбас болтается между украиной и россией, куча денег пошла на донбас вместо того чтобы улучшить жизнь своих граждан, Россия оказалась в международной изоляции, жители донбаса тоже непонятно где, непонятно граждане какой стране и чье будущее неизвестно. теперь поигравшись с донбасом Россия побежала "помогать" Сирии. и теперь деньги российских налогоплательщиков потекли в Сирию а им заморозили пенсии и собираются поднять пенсионый возраст.
вы правы. Киселев уже не в моде. теперь Соловьев говорит россиянам что нужно думатьВы преувеличваете влияние Киселева и преуменьшиваете то что могут думать и делать россияне.
само собой мне не понять сложность голосования в течении 25 лет за одного и того же человека, который меняет конституцию и меняется местами с Медведевым ради того чтобы сидеть на тепленьком местечкеЯ голосовал за "царя" и я понимаю моих соотечественников в этом. Это вовсе не автоматически, как Вам кажется, происходит. Все гораздо сложнее, но Вам этого не понять.
Чем больше я узнаю людей тем больше мне нравятся собаки
-
- Уже с Приветом
- Posts: 37986
- Joined: 14 Dec 2006 20:13
- Location: USA
Re: МВФ диктует России свою волю и правительство это глотает?
Ну а мне например понять. Потому что этот человек реально тащит страну вперед и реально много чего сделал.piligrim77 wrote: ↑05 Jun 2018 18:53а вы уверены что донбасу это ваша помощь нужна? в результате всего этого был сбит самолет и сотни людей погибли, донбас болтается между украиной и россией, куча денег пошла на донбас вместо того чтобы улучшить жизнь своих граждан, Россия оказалась в международной изоляции, жители донбаса тоже непонятно где, непонятно граждане какой стране и чье будущее неизвестно. теперь поигравшись с донбасом Россия побежала "помогать" Сирии. и теперь деньги российских налогоплательщиков потекли в Сирию а им заморозили пенсии и собираются поднять пенсионый возраст.
вы правы. Киселев уже не в моде. теперь Соловьев говорит россиянам что нужно думатьВы преувеличваете влияние Киселева и преуменьшиваете то что могут думать и делать россияне.
само собой мне не понять сложность голосования в течении 25 лет за одного и того же человека, который меняет конституцию и меняется местами с Медведевым ради того чтобы сидеть на тепленьком местечкеЯ голосовал за "царя" и я понимаю моих соотечественников в этом. Это вовсе не автоматически, как Вам кажется, происходит. Все гораздо сложнее, но Вам этого не понять.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 15302
- Joined: 30 Apr 2003 16:43
Re: МВФ диктует России свою волю и правительство это глотает?
Я посмотрел. Сказано: "Цены на бензин и дизельное топливо. Они выросли. Люди конечно не довольны....". Речь шла о снижении акцизов на топливо. После Медведева вице Казак что-то невнятное о налоговом маневре. Потом опять Медведев помычал в стиле Путина только хуже.
Я раза три прослушал этот фрагмент. Это какой-то театр абсурда, сеанс гипноза.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 8048
- Joined: 17 Oct 2012 22:51
- Location: Из России
Re: МВФ диктует России свою волю и правительство это глотает?
Правильно ли я понимаю, что было бы лучше, если бы Донбасс тоже присоединили к России, чтобы не болтался? Тогда все проблемы бы решились, не правда ли?piligrim77 wrote: ↑05 Jun 2018 18:53 а вы уверены что донбасу это ваша помощь нужна? в результате всего этого был сбит самолет и сотни людей погибли, донбас болтается между украиной и россией, куча денег пошла на донбас вместо того чтобы улучшить жизнь своих граждан, Россия оказалась в международной изоляции, жители донбаса тоже непонятно где, непонятно граждане какой стране и чье будущее неизвестно. теперь поигравшись с донбасом Россия побежала "помогать" Сирии. и теперь деньги российских налогоплательщиков потекли в Сирию а им заморозили пенсии и собираются поднять пенсионый возраст.
Растрогала забота канадца о возрасте выхода россиян на пенсию, аж скупая мужская слеза прошибла. И это при том, что в Канаде 67 и для М, и для Ж, а в РФ 60 и 55 или еще моложе, если есть право на льготы.
Пенсионный возраст в Израиле будет одинаковым для всех: как для мужчин, так и для женщин. Если этот закон Израиля будет проведен Кнессетом – израильским парламентом, то в ближайшее время и мужчины и женщины на пенсию в Израиле будут уходить в 67 лет.
Сегодня женщины Израиля на пенсию выходят тогда, когда им исполняется 62 года, мужчины же на пенсию идут в 67 лет. Непозволительная роскошь – выход на пенсию для женщин в 62 года, считает специально собранная комиссия правительства Израиля под руководством Нисена. Комиссия разработала законопроект, по которому выход на пенсию в Израиле для женщин в 67 лет будет осуществляться постепенно, то есть к 2017 году планируется пенсионный возраст женщин увеличить до 64 лет, а к 2030 постепенно поднять его до 67 лет.
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 20198
- Joined: 01 Dec 2003 23:16
- Location: Russia->USA
Re: МВФ диктует России свою волю и правительство это глотает?
кстати интересный вопрос - чего он реально сделал. тут набрёл на канал одного нудноватого парня, но неплохо излагает
https://www.youtube.com/watch?v=m1vTVKm9jtI
- задался этим вопросом и понарыл статистики
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись
Маразм крепчал и скрепы гнулись
-
- Администратор
- Posts: 17180
- Joined: 03 Jan 1999 10:01
- Location: Redmond, WA
Re: МВФ диктует России свою волю и правительство это глотает?
Спасибо за ссылку. Ещё у него есть интересное видео про Сирию: https://www.youtube.com/watch?v=n70eszy0JsUgeek7 wrote: ↑06 Jun 2018 03:43кстати интересный вопрос - чего он реально сделал. тут набрёл на канал одного нудноватого парня, но неплохо излагает
https://www.youtube.com/watch?v=m1vTVKm9jtI
- задался этим вопросом и понарыл статистики
Привет.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 15302
- Joined: 30 Apr 2003 16:43
Re: МВФ диктует России свою волю и правительство это глотает?
Интересно, это только я заметил тенденцию когда если раньше мы обменивались собственными мыслями, изысканиями и спорили на их основе, то теперь чаще происходит обмен ссылками на кого-то (не первоисточник) и идет обсуждение, или обмен впечатлениями от сказанного другими никакими не действующими лицами, а просто кто на интернете удачно разместил свой материал.
Я последнее время много спорил со своим институтским другом, действующим бизнесменом в России, он постоянно вместо предоставления собственного мнения отсылает меня к тем кто для него является авторитетом.
Куда мы, даже старшее поколение, катимся?
Я последнее время много спорил со своим институтским другом, действующим бизнесменом в России, он постоянно вместо предоставления собственного мнения отсылает меня к тем кто для него является авторитетом.
Куда мы, даже старшее поколение, катимся?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 20198
- Joined: 01 Dec 2003 23:16
- Location: Russia->USA
Re: МВФ диктует России свою волю и правительство это глотает?
ха, я даже топик уже открыл - viewtopic.php?f=30&t=214400Privet wrote: ↑06 Jun 2018 06:07Спасибо за ссылку. Ещё у него есть интересное видео про Сирию: https://www.youtube.com/watch?v=n70eszy0JsUgeek7 wrote: ↑06 Jun 2018 03:43кстати интересный вопрос - чего он реально сделал. тут набрёл на канал одного нудноватого парня, но неплохо излагает
https://www.youtube.com/watch?v=m1vTVKm9jtI
- задался этим вопросом и понарыл статистики
времени нет порытся - проверить некоторые факты, понадеялся - может кто попробует опровергнуть (конкретно ,например, что ВКС РФ врало о бомбёжках нефтехранилишь террористов - показывая кадры как они расфигачивают зернохранилища в другой части страны)
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись
Маразм крепчал и скрепы гнулись