Immigration bill

[совков]

Ето все интересно, границы на замке мы в СССР проходили, не очень-то помогло, но где мои better health insurance for the fraction of the cost?

Я не фанат физической стены, думал можно все сделать иммиграционным законом. Меня переубедили комментаторы на радио, сказав что законы вполне легко меняются с приходом другой власти, а вот физическая стена будет стоять и выполнять свою функцию. Стена Трампа все равно мною воспринимается как игрушка. Но она нашла широкую народную поддержку и уже финансирование (за наш счет правда). А то что Штаты не в состояние поставить границу на замок, ничего удивительного нет, зато томагавками стреляем по другим странам.

Что? Уже точно известно что Мексика не заплатит? Как же так?

Это было образное выражение. Имелось в виду что Мексика от стены потеряет очень много экономически если не наведёт порядок на границе.
Тут правда неизвестно приобретёт ли США достаточно чтобы оправдать затраты на стену.
Вобще то проблема в том,что стрелять на границе запрещено, а так бы уже давно никакой иммиграции не было.

[Maw Hogben]

Ето все интересно, границы на замке мы в СССР проходили, не очень-то помогло, но где мои better health insurance for the fraction of the cost?

Я не фанат физической стены, думал можно все сделать иммиграционным законом. Меня переубедили комментаторы на радио, сказав что законы вполне легко меняются с приходом другой власти, а вот физическая стена будет стоять и выполнять свою функцию. Стена Трампа все равно мною воспринимается как игрушка. Но она нашла широкую народную поддержку и уже финансирование (за наш счет правда). А то что Штаты не в состояние поставить границу на замок, ничего удивительного нет, зато томагавками стреляем по другим странам.

Что? Уже точно известно что Мексика не заплатит? Как же так?

Это было образное выражение. Имелось в виду что Мексика от стены потеряет очень много экономически если не наведёт порядок на границе.
Тут правда неизвестно приобретёт ли США достаточно чтобы оправдать затраты на стену.
Вобще то проблема в том,что стрелять на границе запрещено, а так бы уже давно никакой иммиграции не было.

Вот замечательно, выражение образное, а деньги то налогоплательщиков реальные...

[M. Ridcully]

Тут всерьез обсуждают экономическую целесообразность охраны границы?

[dasilva]

Ето все интересно, границы на замке мы в СССР проходили, не очень-то помогло, но где мои better health insurance for the fraction of the cost?

Я не фанат физической стены, думал можно все сделать иммиграционным законом. Меня переубедили комментаторы на радио, сказав что законы вполне легко меняются с приходом другой власти, а вот физическая стена будет стоять и выполнять свою функцию. Стена Трампа все равно мною воспринимается как игрушка. Но она нашла широкую народную поддержку и уже финансирование (за наш счет правда). А то что Штаты не в состояние поставить границу на замок, ничего удивительного нет, зато томагавками стреляем по другим странам.

Что? Уже точно известно что Мексика не заплатит? Как же так?

Это было образное выражение. Имелось в виду что Мексика от стены потеряет очень много экономически если не наведёт порядок на границе.
Тут правда неизвестно приобретёт ли США достаточно чтобы оправдать затраты на стену.
Вобще то проблема в том,что стрелять на границе запрещено, а так бы уже давно никакой иммиграции не было.

Вот замечательно, выражение образное, а деньги то налогоплательщиков реальные...

Так надо охранять границу или не надо? Нормально охранять или паршиво? Реальные деньги тратятся на войны и военные базы за бугром. Причем в количестве несопоставимо большим, по сравнению с границей и налогоплательщики не жужжат. Т.е. на охрану границы какой-нибудь Сирии или Ирака денег не жалко, а на свою собственную - жалко?

[Maw Hogben]

Это было образное выражение. Имелось в виду что Мексика от стены потеряет очень много экономически если не наведёт порядок на границе.
Тут правда неизвестно приобретёт ли США достаточно чтобы оправдать затраты на стену.
Вобще то проблема в том,что стрелять на границе запрещено, а так бы уже давно никакой иммиграции не было.

Вот замечательно, выражение образное, а деньги то налогоплательщиков реальные...

Так надо охранять границу или не надо? Нормально охранять или паршиво? Реальные деньги тратятся на войны и военные базы за бугром. Причем в количестве несопоставимо большим, по сравнению с границей и налогоплательщики не жужжат. Т.е. на охрану границы какой-нибудь Сирии или Ирака денег не жалко, а на свою собственную - жалко?

Если границу охранять надо и без стены это невозможно, зачем вообще было приплетать Мексику? Мне и на базы жалко, но Трамп базы не убирает, томагавками стреляет... чуть ли не лично...

[dasilva]

Если границу охранять надо и без стены это невозможно, зачем вообще было приплетать Мексику? Мне и на базы жалко, но Трамп базы не убирает, томагавками стреляет... чуть ли не лично...

Стоимость цены по сравнению с войнушками и базами такая ерунда, что непонятно о чем вообще беспокоиться. А против расходов на войнушки и базы народ не возражает.

Что касается приплетания. Ну, приплел и приплел. Мне, как голосовавшему за Трампа глубако на это начхать. Основное в плане границы - Трамп обещался усилить охрану южной границы. Как это будет сделано, стеной или чем - мне не важно. Пусть хоть пулеметы там поставит.

Зачем, вообще было много говорить о стене? Стена это символ того, что что-то делается. Стена или построена или нет. Если построено, то понятно, что хоть что-то сделано. А если поставили датчики, к примеру, то непонятна их эффективность. Сегодня они работают, а завтра нет. Или вообще их почти не поставили, а деньги разворовали. А стену можно предъявить. Но, несмотря на все это - самое главное, улучшится охрана границы или нет. Если не понять эту точку зрения, то у некоторых обозревателей происходит разрыв шаблона - типа, как же сторонники Трампа продолжают его поддерживать, хотя стены нет и Мексика за нее не платит?

Не значит, что я во всем согласен с Трампом, но многое, что делается криво - это не его вина, приходится считаться с существующей политической действительностью. Например, в плане разделения семей. Это искусственно созданная проблема. Нормальное решение просто - никого без виз не пускать, кто хочет due process - милости просим в посольство по месту жительства, если поймали на границе - бан на въезд 10 лет (оно вроде и сейчас есть - лет 5, по крайней мере). Трамп, кстати попытался предложить такой способ, но многие встали на дыбы по поводу due process. Сошлись на том, что Президент может по закону такое сделать (заворачивать на границе), но это нарушение "традиций".

Пропуск на границе без виз делается для искателей убежища. Проблема в том, что на закон государство обычно плюет и дает убежище в нарушение закона. Убежище дается только в случае угрозы какого-то плохого prosecution (со стороны государства). Банды и нехватка еды, это не prosecution.

[OtecFedor]

Зачем, вообще было много говорить о стене? Стена это символ того, что что-то делается. Стена или построена или нет. Если построено, то понятно, что хоть что-то сделано. А если поставили датчики, к примеру, то непонятна их эффективность. Сегодня они работают, а завтра нет.

Ха-ха, ето как в фильме моего детства старик Хоттабыч сотворил телефон из мрамора и убеждал пионера Вольку что его вариант лучше поскольку нет дурацких проводков.

[dasilva]

Зачем, вообще было много говорить о стене? Стена это символ того, что что-то делается. Стена или построена или нет. Если построено, то понятно, что хоть что-то сделано. А если поставили датчики, к примеру, то непонятна их эффективность. Сегодня они работают, а завтра нет.

Ха-ха, ето как в фильме моего детства старик Хоттабыч сотворил телефон из мрамора и убеждал пионера Вольку что его вариант лучше поскольку нет дурацких проводков.

Это вы насчет датчиков - типа, деньги потрачены? потрачены! Датчики закопаны? Закопаны! К пуговицам претензии есть?

А стена в том же Израиле вполне себе работает.

Кстати, США проводили эксперименты с датчиками (фирмы, участники тендера, построили тестовые участки). Как-то это дело загнулось - или дорого получилось или не эффективно.

[Maw Hogben]

Не значит, что я во всем согласен с Трампом, но многое, что делается криво - это не его вина, приходится считаться с существующей политической действительностью.

Царь не виноват, бояре плохие.... Ну и царь был не в курсе когда обещал с три короба что есть бояре...

[dasilva]

Не значит, что я во всем согласен с Трампом, но многое, что делается криво - это не его вина, приходится считаться с существующей политической действительностью.

Царь не виноват, бояре плохие.... Ну и царь был не в курсе когда обещал с три короба что есть бояре...

Может и были те, что в танке, а нормальные люди это и так понимали. В лучшем случае политик может прилагать усилия для решения проблемы. Если он прилагает много усилий, то уже хорошо. Или существуют в природе политики, которым удавалось выполнить все свои обещания в точности так, как они обещали? Назовите такого.

[3DD]

Царь не виноват, бояре плохие.... Ну и царь был не в курсе когда обещал с три короба что есть бояре...

Так он в самом начале и сказал, что есть свамп

[Maw Hogben]

Не значит, что я во всем согласен с Трампом, но многое, что делается криво - это не его вина, приходится считаться с существующей политической действительностью.

Царь не виноват, бояре плохие.... Ну и царь был не в курсе когда обещал с три короба что есть бояре...

Может и были те, что в танке, а нормальные люди это и так понимали. В лучшем случае политик может прилагать усилия для решения проблемы. Если он прилагает много усилий, то уже хорошо. Или существуют в природе политики, которым удавалось выполнить все свои обещания в точности так, как они обещали? Назовите такого.

Ну что вы, я никого больше с таким количеством и таких идиотских обещаний не помню...

[OtecFedor]

Не значит, что я во всем согласен с Трампом, но многое, что делается криво - это не его вина, приходится считаться с существующей политической действительностью.

Царь не виноват, бояре плохие.... Ну и царь был не в курсе когда обещал с три короба что есть бояре...

Может и были те, что в танке, а нормальные люди это и так понимали. В лучшем случае политик может прилагать усилия для решения проблемы. Если он прилагает много усилий, то уже хорошо. Или существуют в природе политики, которым удавалось выполнить все свои обещания в точности так, как они обещали? Назовите такого.

Те кто в танке видят что Трамп никогда ни в чем не виноват и никогда не ошибтеся, всегда находит способ pass blame.

[Korney]

Не значит, что я во всем согласен с Трампом, но многое, что делается криво - это не его вина, приходится считаться с существующей политической действительностью.

Царь не виноват, бояре плохие.... Ну и царь был не в курсе когда обещал с три короба что есть бояре...

Может и были те, что в танке, а нормальные люди это и так понимали. В лучшем случае политик может прилагать усилия для решения проблемы. Если он прилагает много усилий, то уже хорошо. Или существуют в природе политики, которым удавалось выполнить все свои обещания в точности так, как они обещали? Назовите такого.

Ну что вы, я никого больше с таким количеством и таких идиотских обещаний не помню...

Но вроде как выполняет он обещания то в основном.

[3DD]

Ну что вы, я никого больше с таким количеством и таких идиотских обещаний не помню...

На вскидку - Обамба, Сандерс

[Maw Hogben]

Не значит, что я во всем согласен с Трампом, но многое, что делается криво - это не его вина, приходится считаться с существующей политической действительностью.

Царь не виноват, бояре плохие.... Ну и царь был не в курсе когда обещал с три короба что есть бояре...

Может и были те, что в танке, а нормальные люди это и так понимали. В лучшем случае политик может прилагать усилия для решения проблемы. Если он прилагает много усилий, то уже хорошо. Или существуют в природе политики, которым удавалось выполнить все свои обещания в точности так, как они обещали? Назовите такого.

Ну что вы, я никого больше с таким количеством и таких идиотских обещаний не помню...

Но вроде как выполняет он обещания то в основном.

И где? better health insurance for the fraction of the cost?

[3DD]

Те кто в танке видят что Трамп никогда ни в чем не виноват и никогда не ошибтеся, всегда находит способ pass blame.

А в чем Трамп таки виноват? Вы наверное смотрите CNN про Сторми Дениелс?

[Maw Hogben]

Ну что вы, я никого больше с таким количеством и таких идиотских обещаний не помню...

На вскидку - Обамба, Сандерс

Обама хорошо известен тем, что обещал "If you like your health care plan, you can keep it", наврал, но хотя бы не обещал что потому что Мексика заплатит...

[dasilva]

Не значит, что я во всем согласен с Трампом, но многое, что делается криво - это не его вина, приходится считаться с существующей политической действительностью.

Царь не виноват, бояре плохие.... Ну и царь был не в курсе когда обещал с три короба что есть бояре...

Может и были те, что в танке, а нормальные люди это и так понимали. В лучшем случае политик может прилагать усилия для решения проблемы. Если он прилагает много усилий, то уже хорошо. Или существуют в природе политики, которым удавалось выполнить все свои обещания в точности так, как они обещали? Назовите такого.

Те кто в танке видят что Трамп никогда ни в чем не виноват и никогда не ошибатеся, всегда находит способ pass blame.

О чем вы? Он же выполняет то, что обещал или прилагает максимум усилий к выполнению. Въезд из некоторых стран обещал прикрыть и прикрыл, хоть и через Верховный Суд пришлось идти. Обещал выйти из соглашения с Ираном - вышел. Обещал ввести тарифы - ввел. и т.д. и т.п. Как раз Трамп, в отличии от многих политиков, делает то, что обещал.

[3DD]

И где? better health insurance for the fraction of the cost?

Ну скиньте всех нелегалов и профи бездельников, посадите всю биг фарму - и будет вам доступная медицина. Только ж биг фарма - она за клинтон - вспомним тут демократическую-тетку - СЕО ЭпиПэн которые выпускают - захотела по 750 за штуку и чтоб во все школы мандатори поставлять, а в благодарность за это - щедрые откаты в фонд клинтонов. Да, из этого тоже цена на медицину вам складывается.

[3DD]

Ну что вы, я никого больше с таким количеством и таких идиотских обещаний не помню...

На вскидку - Обамба, Сандерс

Обама хорошо известен тем, что обещал "If you like your health care plan, you can keep it", наврал, но хотя бы не обещал что потому что Мексика заплатит...

А мексика таки и заплатит - this way or another Когда им беженцев из гватемалы и гондураса начнут отсылать обратно вагонами )

[Maw Hogben]

И где? better health insurance for the fraction of the cost?

Ну скиньте всех нелегалов и профи бездельников, посадите всю биг фарму - и будет вам доступная медицина. Только ж биг фарма - она за клинтон - вспомним тут демократическую-тетку - СЕО ЭпиПэн которые выпускают - захотела по 750 за штуку и чтоб во все школы мандатори поставлять, а в благодарность за это - щедрые откаты в фонд клинтонов. Да, из этого тоже цена на медицину вам складывается.

То есть опять царю мешают женщины, негры, гомосексуалисты и нелегалы с врачишками... А так то царь только за...

[3DD]

То есть опять царю мешают женщины, негры, гомосексуалисты и нелегалы с врачишками... А так то царь только за...

А как в Беларуси - Лукашенко все мешали, всякие там забастовки, недовольные. Потом все недовольные кто разьехался, кого шлепнули, кто сел, - и настал порядок - на улицах чисто, пенсии платят, жратвы валом, преступности нет, пидорасы по улицам парады не устраивают, все при деле

[OtecFedor]

Не значит, что я во всем согласен с Трампом, но многое, что делается криво - это не его вина, приходится считаться с существующей политической действительностью.

Царь не виноват, бояре плохие.... Ну и царь был не в курсе когда обещал с три короба что есть бояре...

Может и были те, что в танке, а нормальные люди это и так понимали. В лучшем случае политик может прилагать усилия для решения проблемы. Если он прилагает много усилий, то уже хорошо. Или существуют в природе политики, которым удавалось выполнить все свои обещания в точности так, как они обещали? Назовите такого.

Те кто в танке видят что Трамп никогда ни в чем не виноват и никогда не ошибатеся, всегда находит способ pass blame.

О чем вы? Он же выполняет то, что обещал или прилагает максимум усилий к выполнению. Въезд из некоторых стран обещал прикрыть и прикрыл, хоть и через Верховный Суд пришлось идти. Обещал выйти из соглашения с Ираном - вышел. Обещал ввести тарифы - ввел. и т.д. и т.п. Как раз Трамп, в отличии от многих политиков, делает то, что обещал.

Ето все херня на уровне указов, которые до него пачками подписывали. Следуюшии точно так же одним росчерком все нафик отменит.
А отбирание дететеи, даже нелегалов- дикость на уровне сталинского совка.
Ну запрет на "некoторые страны" странным образом не затронул непосредственно причастных к террор актам в стране.

[3DD]

То есть опять царю мешают женщины

Зато у царя женщины покруче будут, по сравнению с трансвеститом "Мишель" при Обамбе, и этим крокодилом Челси Клинтон