Традиции семейных ценностей по-прежнему чтут в Чечне (142 развода на 1000 браков), Ингушетии (182), Дагестане (251) и Севастополе (252 развода на 1000 браков). Причём Чечня — единственная в этом благополучном списке, которая за год ещё и улучшила эту ситуацию.
Подробности: https://regnum.ru/news/1891314.html
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.
ах, какой ужас, какие ценные ценности теряются. Вы серьезно счиатете что "статус разведенки" "статус замужней женщины" это именно сегодняшние приоритеты и это то из-за чего надо отказаться от счастья в этой жизни?fusion wrote: ↑26 Jun 2018 18:11 Ведь Азербайджан — страна традиционных ценностей, и разводы у нас не поощряются. Даже если совсем плохо, даже если муж занимается Рукоприкладством и гуляет, носить статус разведенки в Азербайджане всегда было всегда гораздо хуже, чем быть связанной узами брака Гименея с бездельником, драчуном или рохлей. Но в последнее время тенденция меняется, и азербайджанская женщина сегодня пересматривает «ценности».
с другой стороны СА/Бахрейн и пр. которые Вы в пример ставите уже на 50% состоят из иммигрантов.. т.е. дело именно в менталитете и с рождаемостью/развращённостью никак не связано.
что-то мне подсказывает, что японцы не согласятся ограничится озвученными Вами вариантамияпонцам придется или впускать к себе иммигрантов или менять свои устои и заставлять своих парней быть мужчинами, а не анимэ попсой с крашенными волосами, ну или просто тихо самоликвидироваться, ну и как вариант подождать пока придут китайцы и поставят их в позу.
в любом случае пока держатся 
Зато арабы к себе зазвали УЖЕ больше чем их самих... в германии мигрантов 20% - это даже если считать 2-го поколения (рождённых уже в германии) из них 60% европейцы (треть вообще репатриированные немцы) и при этом страшный вой о том что понаехавшие .. теперь представте как властям СА неудобно говорить, что у них мигрантов уже более 50% и это не носители той-же нации и культуры.. СА конечно не демократия, но с общественным мнением кое-как считатся всё равно приходится, потому достоверная статистика в последние годы оттуда накрылась пропагандой.Вы таки не хотите посмотреть графики статистики? Как только "у богатых арабов" собственно появились деньги рождаемость упала с 7! до 2. Да в ЕУ ниже, но "у богатых арабов" соц система только появилась - кое-где буквально десяти лет не прошло как гарантировали всем пенсии в ЕУропе это таки подольше действует.. ну и как Вы обясните "в силу традиционного уклада" что у приведённого Вами Катара и развращённой Франции индекс одинаковый? зато нигеры в Нигере он 7+2.хм, не знаю, вот по ЕУ показывает индекс 1,58, это то что я называю отрицательной рождаемостью, когда старые поколения не замещаются новыми.Отрицательной рождаемость быть не может - может быть (и есть) ниже 2.5 (дающей прирост населения)
у богатых арабов выше чем на западе, имхо в силу традиционного уклада.
будем считать что залог успеха в многожёнстве или таки скорелируем: африка была и есть бедная - рождаемость высокая, арабы были бедные - рождаемость высокая, у богатых арабов - рождаемость как во франции?Для традиционной социальной организации характерны большесемейные общины, полигиния, вирилокальное брачное поселение, патрилинейная родовая организация (с рудиментами матрилинейности).
я о турецкой деревне не знаю нифига. Ваши фантазии по поводу монологов отцов любопытны... с точки зрения понимания Ваших представлений.опять же вы упорно уходите от сравнения РФ и Турции, примерно одинаковых по доходам страны.
я термин "богатая страна" вообще не понимаю. говорилось не о богатстве, а о уровне соц.защищённости.. точнее отсутствии оной до уровня когда старость себе можно обеспечить только детьми. В китае может быть очень богатое население в прибрежных городах, сам китай инвестировать по всему миру итп.. НО в континентальной деревне по прежнему требоватся нарожать 6+ детей в надежде что пара свалит в город и будет оттуда поддерживать в старости - и плюнув на закон о одном ребёнке таки нарожают.РФ не богатая страна на душу населения и ваш вариант, что богатство = меньше детей тут не работает, так как в РФ нет ни богатства ни рождаемости.
вот порылся и статискика показала (как и с саудами) что Ваше представление соотвествует действительности с точностью до наоборотя привел примеры и даю свою оценку, что турки не бросают свои села потому как есть традиционный патриархальный уклад, а в РФ бросают, так как "разруха в мозгах".
если не согласны с моим мнением, как сами объясните эту разницу в в этом вопросе между этими странами?
а то что народы которые забрались на несколько ступенек повыше (или лестницу удачней поставили) обязанны этому успеху именно тем, что фундамент поменяли Вам в голову не приходит?4. ну да, я все таки склоняюсь к мысли (из истории), что разные народы-расы стоят не на разных этапах развития, а возможно вообще на разных лестницах и не думаю, что негры в Африке или даже арабы смогту в технологии наравне например с немцами.
патриархальные устои это фундамент, дальнейшие успехи зависят от того какой народ во что горазд, но без этого фундамента любые хоть исключительно великие и развитые народы катятся в пропасть.
а до этого стартовали с феодально-рабовладельческого... я не представляю каких высот бы добились если бы не перешли от первобытно-обшинного- вот от тех предков проедать на тысячелетия хватило.5.так кто у нас патриархальные то и при этом стартовавшие с этого базиса ввысь? китайсы?
хм, вот дела.
ребята учите историю, что еще сказать.
все западные народы и стартовали с патриархата и жили в нем все свое время, кроме последних лет 50-60, и добились своих успехов, в том числе территориальных, благодаря этой системе ценностей, а сейчас просто проедают оставленное предками.
ок, подведем итог о чем собственно мы спорим.geek7 wrote: ↑28 Jun 2018 14:56с другой стороны СА/Бахрейн и пр. которые Вы в пример ставите уже на 50% состоят из иммигрантов.. т.е. дело именно в менталитете и с рождаемостью/развращённостью никак не связано.
что-то мне подсказывает, что японцы не согласятся ограничится озвученными Вами вариантамияпонцам придется или впускать к себе иммигрантов или менять свои устои и заставлять своих парней быть мужчинами, а не анимэ попсой с крашенными волосами, ну или просто тихо самоликвидироваться, ну и как вариант подождать пока придут китайцы и поставят их в позу.
Вы таки не хотите посмотреть графики статистики? Как только "у богатых арабов" собственно появились деньги рождаемость упала с 7! до 2. Да в ЕУ ниже, но "у богатых арабов" соц система только появилась - кое-где буквально десяти лет не прошло как гарантировали всем пенсии в ЕУропе это таки подольше действует.. ну и как Вы обясните "в силу традиционного уклада" что у приведённого Вами Катара и развращённой Франции индекс одинаковый? зато нигеры в Нигере он 7+2.хм, не знаю, вот по ЕУ показывает индекс 1,58, это то что я называю отрицательной рождаемостью, когда старые поколения не замещаются новыми.Отрицательной рождаемость быть не может - может быть (и есть) ниже 2.5 (дающей прирост населения)
у богатых арабов выше чем на западе, имхо в силу традиционного уклада.
Хотите знать какие там "Особенности традиционной культуры"? Вот Хауса (самый многочисленный народ Нигера)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0 ... %BE%D0%B4)будем считать что залог успеха в многожёнстве или таки скорелируем: африка была и есть бедная - рождаемость высокая, арабы были бедные - рождаемость высокая, у богатых арабов - рождаемость как во франции?Для традиционной социальной организации характерны большесемейные общины, полигиния, вирилокальное брачное поселение, патрилинейная родовая организация (с рудиментами матрилинейности).
https://www.google.com/publicdata/explo ... &ind=false
я о турецкой деревне не знаю нифига. Ваши фантазии по поводу монологов отцов любопытны... с точки зрения понимания Ваших представлений.опять же вы упорно уходите от сравнения РФ и Турции, примерно одинаковых по доходам страны.
Вот тут ,например, статистика как эти самые турецкие сыновья плюнув на папин авторитет (это если исходить из Вашего предположение что папы возражали) свинтили в еуропу:
http://www.mirec.ru/2009-02/migraciya-t ... noj-evropy
ну и в город из деревни довольно активно линяют
годовой коэффициент урбанизации там 2.4% (для сравнения в РФ в 90-м был .7%, а 2005 1%)
я термин "богатая страна" вообще не понимаю. говорилось не о богатстве, а о уровне соц.защищённости.. точнее отсутствии оной до уровня когда старость себе можно обеспечить только детьми. В китае может быть очень богатое население в прибрежных городах, сам китай инвестировать по всему миру итп.. НО в континентальной деревне по прежнему требоватся нарожать 6+ детей в надежде что пара свалит в город и будет оттуда поддерживать в старости - и плюнув на закон о одном ребёнке таки нарожают.РФ не богатая страна на душу населения и ваш вариант, что богатство = меньше детей тут не работает, так как в РФ нет ни богатства ни рождаемости.
вот порылся и статискика показала (как и с саудами) что Ваше представление соотвествует действительности с точностью до наоборотя привел примеры и даю свою оценку, что турки не бросают свои села потому как есть традиционный патриархальный уклад, а в РФ бросают, так как "разруха в мозгах".
если не согласны с моим мнением, как сами объясните эту разницу в в этом вопросе между этими странами?
а то что народы которые забрались на несколько ступенек повыше (или лестницу удачней поставили) обязанны этому успеху именно тем, что фундамент поменяли Вам в голову не приходит?4. ну да, я все таки склоняюсь к мысли (из истории), что разные народы-расы стоят не на разных этапах развития, а возможно вообще на разных лестницах и не думаю, что негры в Африке или даже арабы смогту в технологии наравне например с немцами.
патриархальные устои это фундамент, дальнейшие успехи зависят от того какой народ во что горазд, но без этого фундамента любые хоть исключительно великие и развитые народы катятся в пропасть.
Вот был замечательный фундамент с круглыми башнями и хоп - пушки стали грозной силой... внезапно фундамент пришлось переделывать на звездообразный.
а до этого стартовали с феодально-рабовладельческого... я не представляю каких высот бы добились если бы не перешли от первобытно-обшинного- вот от тех предков проедать на тысячелетия хватило.5.так кто у нас патриархальные то и при этом стартовавшие с этого базиса ввысь? китайсы?
хм, вот дела.
ребята учите историю, что еще сказать.
все западные народы и стартовали с патриархата и жили в нем все свое время, кроме последних лет 50-60, и добились своих успехов, в том числе территориальных, благодаря этой системе ценностей, а сейчас просто проедают оставленное предками.
нет. богатство к социальной защищенности имеет весьма опосредованное отношение.fusion wrote: ↑01 Jul 2018 22:52 ок, подведем итог о чем собственно мы спорим.
-моя точка зрения, что рождаемость падает из за отхода от традиционных ценностей.
- ваша точка зрения, что падает из за социальной защищенности ( что вобщем то можно сравнить в какой то мере с богатством, деньгами, типа, денег много, удовольствий много и возиться с детьми неохота и прочее)
я прав насчет вашей точки зрения?
это примеры которые Вы привели (СА потом катар/бахрейн ипр.) я просто к ним присмотрелся и выяснил что они примеры обратного. Что они пока выше чем в ЕС - так и соц.система ЕС гораздо старше/отработанней/итп..fusion wrote: ↑01 Jul 2018 22:52 поехали дальше,
1. единственный пример, который работает в вашу сторону это индекс рождаемости в богатых арабских странах, да действительно, рождаемость падает, но опять же рождаемость выше чем в целом по Европе. я считаю, что это из за того, что сохранились традиционные ценности.
т.е. спорить, что в семье с традиционными ценностями отлично выростают мальчики не желающие женится небудем?
сначала уговорили таки посмотреть на зарисовку про 2- папаш... напомню тезис был, что турецкий папа подзатыльником выбивает из отпрыска желание свинтить из села, а русский-подкаблучник бесхребетно отпускает. статистика показала, что из турецкого села в город подаётся в 2 с лишним раза больше отпрысков.. да и за пределами турции раб.сила известна отлично. теперь новый тезис "турецкое село рожает"fusion wrote: ↑01 Jul 2018 22:522.насчет Турции, все таки несмотря на урбанизацию, турецкое село рожает и индекс выше чем в РФ. в России, если считать только русских (как наиболее многочисленный народ со свободными взглядами) и минусовать кавказцев и мигрантов, рождаемость еще меньше чем в Турции.
ну и как объяснить эту разницу, учитывая, что уровень благосостояния у этих стран примерно равный и соц защищенность примерно такая же.
со времён СССР остались "копеечные" комуналка, льготы итп. на пенсию вполне можно было не только не голодать, но и нередко старушка ещё поддерживала полупьяное существование ребёнка-алкаша. "до кторой не доживают" - это вообще новое явление, повышение комуналки шло последние 10 лет, за налоги на недвижимость только что взялись (пенсионный возраст вообще ещё не приняли). т.е. эти тенденции ,учитывая инерцию мышления, ещё не успели сказатся вообще.ну и отдельно, какая собственно соц. защищенность в РФ?
о какой такой соц. защищенности идет речь в РФ? о копеечных пенсиях лишь бы не сдохнуть с голоду? т.е. ради этих копеек не рожать детей, типа на пенсию проживем, которая в деревянных и до кторой не доживают?
т.е. конкретно селянам пенсию положили в 84-м, в 2006 здравохронение.Turkey
First laws: 1949 (old age) and 1957 (old age, disability, and survivors).
Current laws: 1964 (social insurance), implemented in 1965; 1983 (agricultural employee social insurance), implemented in 1984; 2006 (social security institution); 2006 (social security and general health insurance), implemented in 2007 and 2008; and 2008 (social security reform).
возьмём американских негровэто разруха в головах всему этому виной, развал семей, уменьшение роли мужчины,отца и увеличение прав женщин и прочие "ништяки" свободного общества.
https://hailtoyou.wordpress.com/2015/12 ... 1980-2013/TFRs for the entire period 1980-2013:
1.97 — Overall USA
1.77 — White non-Hispanic (=child generation is 84% as large as parent generation)
2.16 — Black (=child generation is 103% as large as parents’)
вон негритянкам отсутствие мужа и больше разводов чем у белых не мешает рожать -может и то что "азербайджанская женщина сегодня пересматривает «ценности»" скажется на разводах, а на рождаемости сказываются другие факторы?Что же происходит? Ведь Азербайджан — страна традиционных ценностей, и разводы у нас не поощряются. Даже если совсем плохо, даже если муж занимается рукоприкладством и гуляет, носить статус разведенки в Азербайджане всегда было всегда гораздо хуже, чем быть связанной узами брака Гименея с бездельником, драчуном или рохлей. Но в последнее время тенденция меняется, и азербайджанская женщина сегодня пересматривает «ценности».
я конечно рад за окружающих Вас вьюношей озабоченных проблемой "найти девушку, которая бы "дала"", но как уже упоминал в США сексуальная революция была в 60-х (это когда бебибумеры) и в 80-х уже во всю был обратный процесс... однако рождаемость от этого не повысиласьну так вот,у меня окружение это все люди с традиционными взглядами, такая у меня семья, так жили и мои родители, поэтому я как то думал, что у нас тут все пучком как раньше, но вот цифры говорят о другом.
тут фактически произошла местная сексуальная революция и смена взглядов.
например, когда я учился в универе (окончил в 2001) найти девушку, которая бы "дала" было реально большой проблемой (не считаем проституток, они везде есть и будут), то сейчас с этим делом вообще проблем нет, преград нет.
увы недоказывает. могу только посочуствоватьразве не доказывает все это правоту моей точки зрения?
тут много факторов - и инерция и пенсия таки есть и .. теперь в большинстве сколько нибудь развитых стран (ну кроме кореи итп) есть вариант проголосовать ногами.. это может быть не очень тривиально, но свой вклад внести можетну какое благосостояние на душу в Азербайджане? какая соц. защищенность и пенсии, пенсия это вообще смешно, это ниже чем в РФ, вообще копейки, даже сдохнуть по человечески не хватит, но зато новый статус женщины (у нее права и все такое), свободный секс и все прочие "ништяки" свободного общества.
как итог стране грозит депопуляция с 2035 года и fertility rate azerbaijan 1,97 и идет все ниже и ниже.
скорее всего сертификат закончился- обновить надо
ну и причем тут первобытно общинный строй?city_girl wrote: ↑02 Jul 2018 01:11 Уж если говорить об «идеальном укладе», то самый первобытный строй чем плох? Секс с кем придется и как получится, а детей все что случились рожали, принимали и все дружно выращивали, независимо от того чей. Это когда действительно каждый человек на счету.
А когда есть конкуренциям соеди своих тогда уже другое.
Патриархальный строй не призван решать никаких демографических проблем или воспитывать высокие моральные идеи, как вы тут пытаетесь представить, он призван охранять привелегии и собственнтость рода от других таких же. И только.
Если общество состоит из нескольких родов то может это и нужно и неплохо, а когда общество настолько велико и на другом уровне развития как теперь, родовые связи сохранять в таком виде и сложно и не имеет смысла.
общественноый строй может быть и демократией как в Др. Греции и чем угодно, но речь о патриархальных семейных устоях, они или есть, или их нет или только крапинки остались.уществует теория, опирающаяся на статистические данные антропологии, утверждающая, что большинство первобытных обществ охотников и собирателей были относительно эгалитарными. Патриархальные социальные структуры появились значительно позже окончания плейстоценовой эры, вслед за такими социальными и технологическими новшествами, как земледелие и одомашнивание
в общем изучая историю напрашивается вывод, что нынешнее западное явление наделение женщин правами равными с мужчиной и которому 50-60 лет, явление НЕТИПИЧНОЕ для западных народов, такого никогда раньше на западе не было.наменитый греческий полководец Менон в одноимённом диалоге Платона обобщает господствовавшее в Древней Греции представление о качествах мужчин и женщин: «Для начала возьмём, если хочешь, добродетель мужчины: легко понять, что его добродетель в том, чтобы справляться с государственными делами, благодетельствуя при этом друзьям, а врагам вредя и остерегаясь, чтобы самому от кого не испытать ущерба. А если хочешь взять добродетель женщины — и тут нетрудно рассудить, что она состоит в том, чтобы хорошо распоряжаться домом, блюдя всё, что в нём есть, и оставаясь послушной мужу»[18].
В текстах Аристотеля женщины описываются как морально, интеллектуально и физически неполноценные по сравнению с мужчинами. Аристотель рассматривал женщин как собственность мужчин, утверждал, что роль женщин в обществе — рожать детей и служить мужчинам в доме, и считал господство мужчин над женщинами естественным и добродетельным[19][20][21].
Оставленная в наследство американцам система британского права предусматривала, что незамужняя женщина могла владеть собственностью, подписывать контракты, подавать в суд и отвечать перед судом. Однако, выйдя замуж, она становилась «единым целым» с мужем, отказываясь как от своей фамилии, так и от своей собственности, переходящей под контроль супруга. В законах, регулирующих преступность и другие социальные сферы, тоже наблюдалась асимметрия не в пользу женщин. Так, жена, убившая мужа, подпадала под статью об умышленном убийстве, тогда как к мужу, убившему жену, применялась более мягкая статья – «преступление на почве страсти». Женщин-проституток наказывали, а их клиентов-мужчин – нет. У замужних женщин не было возможности открыть отдельный от мужа кредит в магазине или взять ссуду в банке на покупку дома, а разведенные или незамужние хотя и имели такие права, но в реальности сталкивались с громадными трудностями при попытке их реализовать.
вы там выше в кавычках к датам приглядитесь.Так, в 1969 году штат Калифорния стал первым, принявшим у себя законы, разрешившие развод по обоюдному согласию супругов (до этого, чтобы развестись, надо было обязательно выставить одну из сторон виноватой) и гарантирующие равный раздел общего имущества, а к 1985 году аналогичные законы были приняты во всех штатах. В 1974 году был принят федеральный закон, запрещающий дискриминацию потенциальных клиентов финансовыми институциями, предоставляющими кредиты, на основании их пола, расы, семейного положения, религии, национальной принадлежности, возраста или необходимости в посторонней помощи (эвфемизм для инвалидов).
презики виноваты ))city_girl wrote: ↑02 Jul 2018 04:10 Сегодня узнала «забавный» факт о патриархальном строе. На рубеже 15-16 веков в Европе (отголоски докатились до России и Турции) была пандемия сифилиса, за 10 примерно лет унесла жизнь 5 миллилнов. После чего церковь и правительства сильно озаботились нравственностью. А до того повсеместное прелюбодейство, вольный секс и оргии были делом весьмя обыкновенным даже в монастырях. К тому времени мода была такова, что верхняя часть одежды на дамах плохо держалась и во время танцев нерадко оголяла прелести. А мужчины носили гульфики демонстрируя и украшая свое « достоинство» После пандемии пошла мода на «замки верности» и прочее, ну помирать-то никому не хотелось.
читал что то подобное.city_girl wrote: ↑02 Jul 2018 04:10 Сегодня узнала «забавный» факт о патриархальном строе. На рубеже 15-16 веков в Европе (отголоски докатились до России и Турции) была пандемия сифилиса, за 10 примерно лет унесла жизнь 5 миллилнов. После чего церковь и правительства сильно озаботились нравственностью. А до того повсеместное прелюбодейство, вольный секс и оргии были делом весьмя обыкновенным даже в монастырях. К тому времени мода была такова, что верхняя часть одежды на дамах плохо держалась и во время танцев нерадко оголяла прелести. А мужчины носили гульфики демонстрируя и украшая свое « достоинство» После пандемии пошла мода на «замки верности» и прочее, ну помирать-то никому не хотелось.
Вы что ли про меркуризацию? Это не эффективное и очень токсичное лечение...fusion wrote: ↑03 Jul 2018 01:43читал что то подобное.city_girl wrote: ↑02 Jul 2018 04:10 Сегодня узнала «забавный» факт о патриархальном строе. На рубеже 15-16 веков в Европе (отголоски докатились до России и Турции) была пандемия сифилиса, за 10 примерно лет унесла жизнь 5 миллилнов. После чего церковь и правительства сильно озаботились нравственностью. А до того повсеместное прелюбодейство, вольный секс и оргии были делом весьмя обыкновенным даже в монастырях. К тому времени мода была такова, что верхняя часть одежды на дамах плохо держалась и во время танцев нерадко оголяла прелести. А мужчины носили гульфики демонстрируя и украшая свое « достоинство» После пандемии пошла мода на «замки верности» и прочее, ну помирать-то никому не хотелось.
только вроде сифилис эффективно лечат уже сколько лет (или веков?), по логике вольный секс должен был бы начаться сразу после этого, ну или с небольшим временным лагом, но что то сильно запоздал)