Формошлепство теперь искусство
-
- Уже с Приветом
- Posts: 472
- Joined: 01 Nov 2017 21:42
Формошлепство теперь искусство
На новой работе используем новый Angular от гугла с библиотекой RxJS. Так вот, то что раньше делал каждый студент, теперь требует как минимум знания паттернов, архитектуры, а главное - понимания зачем это надо. Все это JS-чудо довольно просто использовать не по-назначению (пруф https://medium.com/@m3po22/stop-using-n ... ccfe186399) и требует серьезного обучения и вложения времени.
Возникает вопрос - а нафига? Вот реально, появилась профессия "фронтендер" - это чувак, который шарит в Node.js, в особенностях разных версий языка, в инструментах, клиентских фреймворках, в JavaScript, ES6+, TypeScript, понимает что такое Observables и нафига оно нужно, умеет настроить отвалившийся в виду слишком быстрого изменения JS-код, заменить устаревшую библиотеку на ту, которая устареет уже этим вечером.
И компании почему-то идут на поводу у этого зоопарка фронтенд-технологий. Ведь платить тем, кто все знает - надо сильно больше. Зачем вместо того, чтобы все сделать просто и за 90к в год теперь с трудом находят каких-то гуру на 190к?
Возникает вопрос - а нафига? Вот реально, появилась профессия "фронтендер" - это чувак, который шарит в Node.js, в особенностях разных версий языка, в инструментах, клиентских фреймворках, в JavaScript, ES6+, TypeScript, понимает что такое Observables и нафига оно нужно, умеет настроить отвалившийся в виду слишком быстрого изменения JS-код, заменить устаревшую библиотеку на ту, которая устареет уже этим вечером.
И компании почему-то идут на поводу у этого зоопарка фронтенд-технологий. Ведь платить тем, кто все знает - надо сильно больше. Зачем вместо того, чтобы все сделать просто и за 90к в год теперь с трудом находят каких-то гуру на 190к?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1029
- Joined: 27 Apr 2014 17:13
- Location: USA
Re: Формошлепство теперь искусство
а кто мешает то делать?Бубновый Валет wrote: ↑16 Jul 2018 21:25 На новой работе используем новый Angular от гугла с библиотекой RxJS. Так вот, то что раньше делал каждый студент, теперь требует как минимум знания паттернов, архитектуры, а главное - понимания зачем это надо. Все это JS-чудо довольно просто использовать не по-назначению (пруф https://medium.com/@m3po22/stop-using-n ... ccfe186399) и требует серьезного обучения и вложения времени.
Возникает вопрос - а нафига? Вот реально, появилась профессия "фронтендер" - это чувак, который шарит в Node.js, в особенностях разных версий языка, в инструментах, клиентских фреймворках, в JavaScript, ES6+, TypeScript, понимает что такое Observables и нафига оно нужно, умеет настроить отвалившийся в виду слишком быстрого изменения JS-код, заменить устаревшую библиотеку на ту, которая устареет уже этим вечером.
И компании почему-то идут на поводу у этого зоопарка фронтенд-технологий. Ведь платить тем, кто все знает - надо сильно больше. Зачем вместо того, чтобы все сделать просто и за 90к в год теперь с трудом находят каких-то гуру на 190к?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 14407
- Joined: 26 May 2006 02:39
Re: Формошлепство теперь искусство
формы сложные стали. Куча подсказок, зависимостей, сохранение даты, работа офлайн и т.д.Бубновый Валет wrote: ↑16 Jul 2018 21:25 Зачем вместо того, чтобы все сделать просто и за 90к в год теперь с трудом находят каких-то гуру на 190к?
Бога нет.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 34124
- Joined: 03 Dec 2000 10:01
- Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco
Re: Формошлепство теперь искусство
Я в нашей конторе пошел еще дальше и сказал, что UI надо писать на Unity и как пример запортировал Unity проект в Облако После чего UI уловили иронию и больше не возращались к споруБубновый Валет wrote: ↑16 Jul 2018 21:25 На новой работе используем новый Angular от гугла с библиотекой RxJS. Так вот, то что раньше делал каждый студент, теперь требует как минимум знания паттернов, архитектуры, а главное - понимания зачем это надо. Все это JS-чудо довольно просто использовать не по-назначению (пруф https://medium.com/@m3po22/stop-using-n ... ccfe186399) и требует серьезного обучения и вложения времени.
Возникает вопрос - а нафига? Вот реально, появилась профессия "фронтендер" - это чувак, который шарит в Node.js, в особенностях разных версий языка, в инструментах, клиентских фреймворках, в JavaScript, ES6+, TypeScript, понимает что такое Observables и нафига оно нужно, умеет настроить отвалившийся в виду слишком быстрого изменения JS-код, заменить устаревшую библиотеку на ту, которая устареет уже этим вечером.
И компании почему-то идут на поводу у этого зоопарка фронтенд-технологий. Ведь платить тем, кто все знает - надо сильно больше. Зачем вместо того, чтобы все сделать просто и за 90к в год теперь с трудом находят каких-то гуру на 190к?
Вот к слову сказать проектик
https://unity-jet.run.aws-usw02-pr.ice.predix.io/
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
-
- Уже с Приветом
- Posts: 34124
- Joined: 03 Dec 2000 10:01
- Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco
Re: Формошлепство теперь искусство
Это из серии - дураков работа любит. Часто не требуется столько титанический усилийstenking wrote: ↑17 Jul 2018 16:33формы сложные стали. Куча подсказок, зависимостей, сохранение даты, работа офлайн и т.д.Бубновый Валет wrote: ↑16 Jul 2018 21:25 Зачем вместо того, чтобы все сделать просто и за 90к в год теперь с трудом находят каких-то гуру на 190к?
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
-
- Уже с Приветом
- Posts: 14407
- Joined: 26 May 2006 02:39
Re: Формошлепство теперь искусство
Требуется. Юзер щас балованный пошёл, к качеству юберов и эппла привыкший, да ещё с аттеншин спаном как у белки-блондинки. Так что в наш век переизбытка информации и тотального оглупления нужно всё делать для поколения зет.
Бога нет.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 15475
- Joined: 27 Sep 2007 22:53
Re: Формошлепство теперь искусство
Может все-таки продолжать ориентироваться на обыкновенных людей, а не на всяких альтернативно-одарённых?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 124
- Joined: 05 Apr 2016 04:27
- Location: Sunnyvale, CA
Re: Формошлепство теперь искусство
Делают то, что нравится пользователям.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 14407
- Joined: 26 May 2006 02:39
Re: Формошлепство теперь искусство
60 летние погромисты это довольно редкая категория юзера да и довольно противная. Денег они на хрени тратят мало, хотят много и капризничают. Толи дело millennial с кредиткой Няшка которая анлокнет премиум аватарку за $9.99 ) Бизнес прекрасно знает на кого ориентироватся и почему.Мальчик-Одуванчик wrote: ↑17 Jul 2018 19:46 Может все-таки продолжать ориентироваться на обыкновенных людей, а не на всяких альтернативно-одарённых?
Бога нет.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 15242
- Joined: 01 Mar 2007 05:18
- Location: VVO->ORD->DFW->SFO->DFW->PDX
Re: Формошлепство теперь искусство
чорд! хренасе поворот, теперь надо понимать, зачем все это? не, мы так не договаривались!
это примерно как "зачем мужик с бульдозером за условно 75 бачей в час, когда ту же траншею выкопают мексы с лопатами за 7.50 в час?" Переплата же в 10 раз!!!Бубновый Валет wrote: ↑16 Jul 2018 21:25Зачем вместо того, чтобы все сделать просто и за 90к в год теперь с трудом находят каких-то гуру на 190к?
Мат на форуме запрещен, блдж!
-
- Уже с Приветом
- Posts: 23749
- Joined: 05 Jul 2003 22:34
- Location: Брест -> St. Louis, MO
Re: Формошлепство теперь искусство
Что именно делал каждый студент? То что требует бизнес действительно тяжело делать. UI дорогая хрень.Бубновый Валет wrote: ↑16 Jul 2018 21:25 На новой работе используем новый Angular от гугла с библиотекой RxJS. Так вот, то что раньше делал каждый студент, теперь требует как минимум знания паттернов, архитектуры, а главное - понимания зачем это надо.
K сожалению Microsoft профукал Silverlight. Angular позволяет много чего делать но на самом деле для тех кто программировал десктопные гуи там ничего такого нового и нет, все таже хрень сбоку. Мне после XAML/MVVM/PRISM все паттерны знакомы только синтакс другой. Ну и TS хоть и убог но уже что-то, не JS хоть.
Скажем так: Если раньше были сайты и можно их было писать левой пяткой то ничего не изменилось. Те же студенты могут делать сайты.
А вот чего раньше небыло это возможность писать web-приложения которые сравнимы с десктопными. Фреймворки типа Angular это и решают.
Лучше водки — хуже нет! ©
-
- Уже с Приветом
- Posts: 472
- Joined: 01 Nov 2017 21:42
Re: Формошлепство теперь искусство
Ну тут возникает другая аналогия - тех же самых мексов посадили на бульдозеры и вместо 7.50 стали им платить 75! И всем вокруг понадобились бульдозеры, ведь как же мы без бульдозеров, у всех они есть, значит и нам нужны!
-
- Уже с Приветом
- Posts: 15242
- Joined: 01 Mar 2007 05:18
- Location: VVO->ORD->DFW->SFO->DFW->PDX
Re: Формошлепство теперь искусство
До тех пор, пока бульдозер копает условно в 20 раз быстрее, платить в 10 раз больше тем же самым мексам — абсолютно оправданно.Бубновый Валет wrote: ↑17 Jul 2018 22:20Ну тут возникает другая аналогия - тех же самых мексов посадили на бульдозеры и вместо 7.50 стали им платить 75! И всем вокруг понадобились бульдозеры, ведь как же мы без бульдозеров, у всех они есть, значит и нам нужны!
Мат на форуме запрещен, блдж!
-
- Уже с Приветом
- Posts: 15475
- Joined: 27 Sep 2007 22:53
Re: Формошлепство теперь искусство
Ну так у него и денег на кредитке как правило нет. Он бы рад анлокнуть, но работа в старбаксе не позволяет.
Апартаменты сьемные, долги за обучение не погашены, велосипед с макбуком куплены в кредит - какой из него покупатель.
Разве что родители на днюху подкинут?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 34124
- Joined: 03 Dec 2000 10:01
- Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco
Re: Формошлепство теперь искусство
Довольно сомнительное заявление. К слову сказать пользователям практически все без исключения нравится Гугл где просто одно поле плюс еще там типо поиск на голос которым более 90% никогда не пользовались.
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
-
- Уже с Приветом
- Posts: 15242
- Joined: 01 Mar 2007 05:18
- Location: VVO->ORD->DFW->SFO->DFW->PDX
Re: Формошлепство теперь искусство
Ага. Например, Гугл Драйв. Или Гугл Мапс. Чисто одно поле.
Даже не смешно
Мат на форуме запрещен, блдж!
-
- Уже с Приветом
- Posts: 14407
- Joined: 26 May 2006 02:39
Re: Формошлепство теперь искусство
Как раз наоборот. Комми дома покупает и думаете о траст фанде а миллиниал тратит на дизайнерскую одежду подсмотренную в инстаграме и сервис подписки на одеколон.Мальчик-Одуванчик wrote: ↑17 Jul 2018 22:38Ну так у него и денег на кредитке как правило нет. Он бы рад анлокнуть, но работа в старбаксе не позволяет.
Апартаменты сьемные, долги за обучение не погашены, велосипед с макбуком куплены в кредит - какой из него покупатель.
Разве что родители на днюху подкинут?
Бога нет.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 14407
- Joined: 26 May 2006 02:39
Re: Формошлепство теперь искусство
А как бы гуг доки хорошо сделать в стиле 90-х:)
Enter filename <input>
Enter your content: <textarea>
Save
Бога нет.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 124
- Joined: 05 Apr 2016 04:27
- Location: Sunnyvale, CA
Re: Формошлепство теперь искусство
или в стиле создания дефолтового package.json
-
- Уже с Приветом
- Posts: 124
- Joined: 05 Apr 2016 04:27
- Location: Sunnyvale, CA
-
- Уже с Приветом
- Posts: 472
- Joined: 01 Nov 2017 21:42
Re: Формошлепство теперь искусство
Никто не говорит, что у фреймворков нет юз-кейса. Тут скорее о том, что в большинстве бизнес-приложений это будет over-engineering. Ведь мы про формы говорим, а не про гугл мэпсы. Вот скажите, нафига делать ввода и отображения данных через фреймворк если не нужно отображение этих данных в реальном времени? Кто-то про оффлайн говорил, но поверьте, обычная веб-страница прекрасно себя чувствует в оффлайне. Иногда даже лучше SPA
Другими словами, на вертолете можно дофига всего сделать - инструмент мощный, но только за хлебушком сходить проще на велосипеде. Плюс, тренировка на вертолет требует дофига времени - а менджмент похоже это не понимает, и вертолеты падают.
Другими словами, на вертолете можно дофига всего сделать - инструмент мощный, но только за хлебушком сходить проще на велосипеде. Плюс, тренировка на вертолет требует дофига времени - а менджмент похоже это не понимает, и вертолеты падают.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 34124
- Joined: 03 Dec 2000 10:01
- Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco
Re: Формошлепство теперь искусство
Во как раз сегодня мой крестный сын опубликовал статью на сенче
https://www.sencha.com/blog/ext-js-cust ... llisurvey/
тема бабла там так же раскрыта целым параграфом
https://www.sencha.com/blog/ext-js-cust ... llisurvey/
тема бабла там так же раскрыта целым параграфом
Крестник реально жжетOur Advice to New Developers
Everything in life comes with a cost and a reward. Ext JS commercial edition comes with a price and a challenging learning curve, but the rewards are well worth it. It is easy to be hesitant in the face of these challenges, but consider that pursuing a “free” open-source stack based on mixing-and-matching various libraries built by independent and non-cohesive 3rd parties will also come at a cost. The greatest expense will be trying to scale your app in depth and across many developers. Whatever dollar amount you might save during the initial impressions will not outweigh the challenges you will face between disjointed systems with independent lifecycles and browser support. It is like buying a car that was put together from components that were built by different car companies who did not talk to one another. Sure, you can force it to work, but do you really want to?
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
-
- Уже с Приветом
- Posts: 64661
- Joined: 12 Jul 2002 16:38
- Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2
Re: Формошлепство теперь искусство
Build vs Buy - старо, как мир. Банальности пишет твой крестник.Sergunka wrote: ↑18 Jul 2018 01:58 Во как раз сегодня мой крестный сын опубликовал статью на сенче
https://www.sencha.com/blog/ext-js-cust ... llisurvey/
тема бабла там так же раскрыта целым параграфом
Крестник реально жжетOur Advice to New Developers
Everything in life comes with a cost and a reward. Ext JS commercial edition comes with a price and a challenging learning curve, but the rewards are well worth it. It is easy to be hesitant in the face of these challenges, but consider that pursuing a “free” open-source stack based on mixing-and-matching various libraries built by independent and non-cohesive 3rd parties will also come at a cost. The greatest expense will be trying to scale your app in depth and across many developers. Whatever dollar amount you might save during the initial impressions will not outweigh the challenges you will face between disjointed systems with independent lifecycles and browser support. It is like buying a car that was put together from components that were built by different car companies who did not talk to one another. Sure, you can force it to work, but do you really want to?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 34124
- Joined: 03 Dec 2000 10:01
- Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco
Re: Формошлепство теперь искусство
Ну а чо, еще делать старым лузерам? Сидеть завидовать
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4514
- Joined: 06 Jul 2011 12:22
- Location: Oak Harbor, WA
Re: Формошлепство теперь искусство
+1
Я не хочу оплачивать ничьи аборты, велферы или детсады. Каждый должен сам принимать решения и нести за них ответственность.