Капитализм в России.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 32258
- Joined: 18 Nov 2001 10:01
- Location: St.Petersburg
Капитализм в России.
http://www.mk.ru/numbers/480/article15244.htm.
ГДЕ ЖАДНОСТЬ, ТАМ И БЕДНОСТЬ
Беспредел нищеты в отдельно взятой стране
Если обеспечить капиталу 10% прибыли, он будет согласен на всякое применение. При 20% он становится оживленным, при 50% готов сломать себе голову, при 100% он попирает все человеческие законы, при 300% нет такого преступления, на которое он не рискнул бы хоть под страхом виселицы...
Карл Маркс, “Капитал”, том 1
Когда-то крестный отец всех коммунистов узрел хищную сущность капитализма: чем больше у буржуев денег, тем меньше совести. Оказывается, классику все-таки надо перечитывать. Интересные слова, бывало, говаривали бородатые мечтатели. Убедительные.
С тех пор минуло больше ста пятидесяти лет. И хотя главный труд всей жизни Маркса в отдельно взятом государстве не выдержал проверки временем, данное изречение сохраняет актуальность.
Если вдуматься в его суть, то станет понятно, почему в нашей богатейшей стране живут очень бедные люди. Даже притом что последние годы страна динамично развивается: нефть фонтанирует, металлы плавятся, турбины крутятся. Прибыли корпораций растут... А народ не богатеет. Это не парадокс, а такая экономическая логика. Которую понять трудно. Но... попытаемся.
Жизнь не по средствам
По уровню цен мы уже давно догнали и обогнали Европу. Взять, к примеру, Германию — страну с одним из самых высоких уровней жизни в мире. По идее, цены в России должны быть ниже, чем там. Все-таки стоимость электроэнергии у нас в 4 раза ниже, бензин вдвое дешевле, а рабочая сила и вовсе дармовая. К тому же землей россиян бог не обидел, есть где развернуться. Однако реальность несколько иная...
Наши туристы возвращаются из Германии в недоумении: бутылка пива популярных немецких сортов стоит в переводе на рубли 12—15 деревянных, а неизвестных — порядка 7—8. В России свое, отечественное обойдется на 20—50% дороже. При этом цены только растут, а качество — не всегда. И такая отчаянно несправедливая картинка бросается в глаза буквально по всей Европе: в жаркой Греции и прохладной Финляндии, в традиционно богатых странах и государствах, которые только набирают обороты. Решишь, например, откушать в ресторане — получишь на 900 рублей столько еды, что хоть соотечественников с родины вызывай доедать. Подобная порция в столице потянет на полторы-две тысячи.
Начни строить дом или ремонтировать автомобиль, всякий раз получишь ценовую пощечину. В Испании за 100 тысяч долларов можно (причем в кредит) возвести приличный пятикомнатный дом в приличном месте. И никаких недоделок при этом не будет. Причем расплачиваться по этому займу можно в течение всей жизни (лет 20—30). А если, не дай Бог, помрешь, успев погасить лишь 25 процентов стоимости, жилье перейдет наследникам, а долги при этом растворятся сами собой. Такова политика местных властей — человек превыше всего. Оттого и отдых в Испании в курортном месте стоит для своих гораздо дешевле, нежели для приезжих.
К примеру, там же в весьма скромной приморской гостинице номер на двоих сумасшедших иностранцев из России стоит 100 долларов в день. А тут же через дорогу, в частном секторе, можно за 300 долларов отдыхать полмесяца. Причем в четырехкомнатной квартире со всеми удобствами современного типа и кухней, начиненной необходимыми электронными прелестями: стиральной и посудомоечной машиной, телевизором и печкой СВЧ. Для сравнения: в почти родном Коктебеле лишь одно койко-место без всяких удобств и с туалетом на улице обходится в 10—15 долларов в день!
При этом когда осознаешь, что наши доходы несопоставимы с иностранными, впору заработать настоящий психоз. К примеру, среднестатистический немец получает в 12 раз больше усредненного россиянина! В переводе на цифры получается: немецкому бюргеру с “чистой” зарплатой примерно в 1800 евро (после уплаты всех налогов, которые составляют 35—60%), для того чтобы заработать на кусок свинины, нужно всего полчаса. А русскому? Пока мясо у нас стоит порядка 100 рублей за килограмм. При среднем заработке в четыре с половиной тысячи рублей нашему человеку за то же количество килокалорий понадобится трудиться полный рабочий день.
Люди в России вынуждены жить не по средствам. За что ни возьмись — все обходится втридорога. Это касается и товаров, и услуг. Скажем, при цене нового отечественного автомобиля в 6 тысяч долларов за ремонт слегка помятой двери в авторизованном техцентре с вас попросят 800 долларов! То есть почти шестую часть стоимости всей машины. Конечно, можно найти умельца по соседству, который возьмет 100—150 долларов. Однако тенденция очевидна. Я уже видел не сильно поврежденную “Оку”, за восстановление которой отдали тысячу долларов! Учитывая, что вся машина стоит примерно [)столько же, напоминает сумасшедший дом.
Капитализм для избранных
Наша экономика ориентирована на богатых и очень богатых людей. В Германии, например, уровень прибыльности капитала не превышает 10—15%, то есть находится в разумных пределах. В России все доведено до абсурда.
Закупочная цена молока у колхозов сейчас составляет 4—4,5 рубля за литр. В магазине мы платим уже около 20 рублей. Разница — 500%. И таких фактов... слишком много. Например, цена концентрата для яблочного сока — 0,9—1,1 доллара (в пересчете 27—33 рубля). Из 1 литра получается 4—5 литров нормального сока, который продается по цене 25—34 рубля за литр. Концентрат апельсинового сока стоит 1—1,3 доллара, а 1 литр самого ходового цитрусового напитка — 16—27 рублей. Получаем практически те же 500% прибыли. Карлу Марксу такое и не снилось!
Если бы норма прибыли в России была, как в Германии, то цена некоего отечественного товара была бы не 5000 рублей, а, скажем, тысячи три. И это понятно. В Германии налоги выше, чем у нас, дороже труд и выше остальные издержки. Если считать прибыль чисто по-бухгалтерски, то они оставляют себе “на разживу” 1 сотню с затраченной тысячи, а мы при прибыли в 200% — 2000.
Правда, опыт показывает, что, когда на прилавках появляется действительно дешевый товар, он на корню сметается. Причем его место на пару недель остается в магазине пустым. Начни власти насильно регулировать норму прибыли, в страну вернутся времена тотального дефицита, продуктовые карточки и многолетние очереди. А самой популярной профессией станет завмаг, у которого всегда что-то припрятано. Тогда норма прибыли все равно вырастет, правда, только у него в кармане. В реальности дефицит существует уже сейчас. Поэтому и цены высокие.
Общество дефицита
Нашим бизнесменам гораздо выгоднее выстроить пафосный ресторан или гостиницу с беспредельными ценами и стричь с них купоны, нежели рассчитывать на низкие, но постоянные проценты от клиентов среднего класса. Такой у нас получился капитализм. Не для всех, а для 3—5% населения, которое сосредоточено в Москве, Санкт-Петербурге и других крупнейших городах. На тех, кто имеет большие деньги и легко расстается с ними. Все остальные россияне застряли в далеком прошлом. Ко многим даже цивилизация не пришла. Это не означает, что в глубинке для них сохранен социалистический рай. Просто продукция заводов и фабрик, за которую надо платить, не для них. А значит, они или должны каким-то образом подняться в эту “золотую” категорию, или вынуждены влачить нищенское существование, которое к капитализму никакого отношения не имеет. Жить огородом, выращивать бычков и наслаждаться прочими прелестями натурального хозяйства.
Это не вся беда. Стоит стране чуть-чуть приподняться из кризиса, стоит хоть ненамного увеличить поголовье состоятельных граждан, как тут же выясняется, что наш домашний капитализм к таким нагрузкам не готов. Ну не может он справиться с ростом благосостояния. Не хватает торговых площадей, складов, техники, транспорта, помещений, кадров, услуг...
К примеру, новую недешевую иномарку можно с недавних пор купить только по записи. Та же проблема со стройматериалами, мебелью. В магазинах по выходным — давка. А при ажиотажном спросе, понятно, цены не падают, только растут. То же самое творится и на рынке жилья. Строят вроде бы по всей стране много, однако не успеет монтажник опустить в землю первый фундаментный блок, как уже все квартиры, что подешевле, распроданы. Получается, что в новой капиталистической России спрос вступил в полное противоречие с предложением. А раз так — то и норма прибыли не снижается. Есть масса свободных ниш на рынке, где вложенный рубль дает сразу два-три-пять рублей прибыли. Стоит ли удивляться, что никто не хочет вкладываться в действительно необходимые, но не слишком прибыльные проекты? Пшеницу, например, выращивать или коров разводить?
Думаете, германские капиталисты сознательнее российских? Нисколько. Если бы у них была возможность работать со сверхприбылью, они бы делали это. Однако там рынок забит. И конкуренция жесточайшая: правила игры диктует потребитель. А по-другому и быть не может. Никакого иного механизма контроля за ценами при рыночной экономике не существует. Просто у нас в стране этап первоначального накопления капитала еще не закончился.
Впрочем, ждать, когда рынок все сам решит, дело безнадежное. При таких темпах развития население, не охваченное капитализмом, скорее вымрет, чем дождется хоть каких-нибудь улучшений. Нашему недоношенному капитализму и в собственном соку хорошо. Поэтому государство должно участвовать в процессах. Вмешиваться в ход истории. Но не тупыми методами наездов и запретов, а грамотно, пользуясь рыночными инструментами, формировать инфраструктуру, создавать активную конкурентную среду. У государства для этого есть множество способов. Нет пока только одного — желания.
Однако только на первый взгляд логика нашего экономического развития подталкивает людей к новому дележу по-ленински (такие призывы уже появились на московских улицах). К сожалению, не все так просто. Во-первых, наша страна уже однажды прошла этот путь. Ни к чему хорошему он не привел. Во-вторых, давить на капиталистов бессмысленно: они сворачивают бизнес и уезжают. А страна погружается в многолетнюю разруху. В-третьих, в жадности наших новых русских виновато само государство: какие правила — такие и игроки...
**************************************************************************************
Довольно соответствует деиствительности вышеизложеное.
Создается впечатление ,что не работают тут мировые рыночные теории и законы.
ГДЕ ЖАДНОСТЬ, ТАМ И БЕДНОСТЬ
Беспредел нищеты в отдельно взятой стране
Если обеспечить капиталу 10% прибыли, он будет согласен на всякое применение. При 20% он становится оживленным, при 50% готов сломать себе голову, при 100% он попирает все человеческие законы, при 300% нет такого преступления, на которое он не рискнул бы хоть под страхом виселицы...
Карл Маркс, “Капитал”, том 1
Когда-то крестный отец всех коммунистов узрел хищную сущность капитализма: чем больше у буржуев денег, тем меньше совести. Оказывается, классику все-таки надо перечитывать. Интересные слова, бывало, говаривали бородатые мечтатели. Убедительные.
С тех пор минуло больше ста пятидесяти лет. И хотя главный труд всей жизни Маркса в отдельно взятом государстве не выдержал проверки временем, данное изречение сохраняет актуальность.
Если вдуматься в его суть, то станет понятно, почему в нашей богатейшей стране живут очень бедные люди. Даже притом что последние годы страна динамично развивается: нефть фонтанирует, металлы плавятся, турбины крутятся. Прибыли корпораций растут... А народ не богатеет. Это не парадокс, а такая экономическая логика. Которую понять трудно. Но... попытаемся.
Жизнь не по средствам
По уровню цен мы уже давно догнали и обогнали Европу. Взять, к примеру, Германию — страну с одним из самых высоких уровней жизни в мире. По идее, цены в России должны быть ниже, чем там. Все-таки стоимость электроэнергии у нас в 4 раза ниже, бензин вдвое дешевле, а рабочая сила и вовсе дармовая. К тому же землей россиян бог не обидел, есть где развернуться. Однако реальность несколько иная...
Наши туристы возвращаются из Германии в недоумении: бутылка пива популярных немецких сортов стоит в переводе на рубли 12—15 деревянных, а неизвестных — порядка 7—8. В России свое, отечественное обойдется на 20—50% дороже. При этом цены только растут, а качество — не всегда. И такая отчаянно несправедливая картинка бросается в глаза буквально по всей Европе: в жаркой Греции и прохладной Финляндии, в традиционно богатых странах и государствах, которые только набирают обороты. Решишь, например, откушать в ресторане — получишь на 900 рублей столько еды, что хоть соотечественников с родины вызывай доедать. Подобная порция в столице потянет на полторы-две тысячи.
Начни строить дом или ремонтировать автомобиль, всякий раз получишь ценовую пощечину. В Испании за 100 тысяч долларов можно (причем в кредит) возвести приличный пятикомнатный дом в приличном месте. И никаких недоделок при этом не будет. Причем расплачиваться по этому займу можно в течение всей жизни (лет 20—30). А если, не дай Бог, помрешь, успев погасить лишь 25 процентов стоимости, жилье перейдет наследникам, а долги при этом растворятся сами собой. Такова политика местных властей — человек превыше всего. Оттого и отдых в Испании в курортном месте стоит для своих гораздо дешевле, нежели для приезжих.
К примеру, там же в весьма скромной приморской гостинице номер на двоих сумасшедших иностранцев из России стоит 100 долларов в день. А тут же через дорогу, в частном секторе, можно за 300 долларов отдыхать полмесяца. Причем в четырехкомнатной квартире со всеми удобствами современного типа и кухней, начиненной необходимыми электронными прелестями: стиральной и посудомоечной машиной, телевизором и печкой СВЧ. Для сравнения: в почти родном Коктебеле лишь одно койко-место без всяких удобств и с туалетом на улице обходится в 10—15 долларов в день!
При этом когда осознаешь, что наши доходы несопоставимы с иностранными, впору заработать настоящий психоз. К примеру, среднестатистический немец получает в 12 раз больше усредненного россиянина! В переводе на цифры получается: немецкому бюргеру с “чистой” зарплатой примерно в 1800 евро (после уплаты всех налогов, которые составляют 35—60%), для того чтобы заработать на кусок свинины, нужно всего полчаса. А русскому? Пока мясо у нас стоит порядка 100 рублей за килограмм. При среднем заработке в четыре с половиной тысячи рублей нашему человеку за то же количество килокалорий понадобится трудиться полный рабочий день.
Люди в России вынуждены жить не по средствам. За что ни возьмись — все обходится втридорога. Это касается и товаров, и услуг. Скажем, при цене нового отечественного автомобиля в 6 тысяч долларов за ремонт слегка помятой двери в авторизованном техцентре с вас попросят 800 долларов! То есть почти шестую часть стоимости всей машины. Конечно, можно найти умельца по соседству, который возьмет 100—150 долларов. Однако тенденция очевидна. Я уже видел не сильно поврежденную “Оку”, за восстановление которой отдали тысячу долларов! Учитывая, что вся машина стоит примерно [)столько же, напоминает сумасшедший дом.
Капитализм для избранных
Наша экономика ориентирована на богатых и очень богатых людей. В Германии, например, уровень прибыльности капитала не превышает 10—15%, то есть находится в разумных пределах. В России все доведено до абсурда.
Закупочная цена молока у колхозов сейчас составляет 4—4,5 рубля за литр. В магазине мы платим уже около 20 рублей. Разница — 500%. И таких фактов... слишком много. Например, цена концентрата для яблочного сока — 0,9—1,1 доллара (в пересчете 27—33 рубля). Из 1 литра получается 4—5 литров нормального сока, который продается по цене 25—34 рубля за литр. Концентрат апельсинового сока стоит 1—1,3 доллара, а 1 литр самого ходового цитрусового напитка — 16—27 рублей. Получаем практически те же 500% прибыли. Карлу Марксу такое и не снилось!
Если бы норма прибыли в России была, как в Германии, то цена некоего отечественного товара была бы не 5000 рублей, а, скажем, тысячи три. И это понятно. В Германии налоги выше, чем у нас, дороже труд и выше остальные издержки. Если считать прибыль чисто по-бухгалтерски, то они оставляют себе “на разживу” 1 сотню с затраченной тысячи, а мы при прибыли в 200% — 2000.
Правда, опыт показывает, что, когда на прилавках появляется действительно дешевый товар, он на корню сметается. Причем его место на пару недель остается в магазине пустым. Начни власти насильно регулировать норму прибыли, в страну вернутся времена тотального дефицита, продуктовые карточки и многолетние очереди. А самой популярной профессией станет завмаг, у которого всегда что-то припрятано. Тогда норма прибыли все равно вырастет, правда, только у него в кармане. В реальности дефицит существует уже сейчас. Поэтому и цены высокие.
Общество дефицита
Нашим бизнесменам гораздо выгоднее выстроить пафосный ресторан или гостиницу с беспредельными ценами и стричь с них купоны, нежели рассчитывать на низкие, но постоянные проценты от клиентов среднего класса. Такой у нас получился капитализм. Не для всех, а для 3—5% населения, которое сосредоточено в Москве, Санкт-Петербурге и других крупнейших городах. На тех, кто имеет большие деньги и легко расстается с ними. Все остальные россияне застряли в далеком прошлом. Ко многим даже цивилизация не пришла. Это не означает, что в глубинке для них сохранен социалистический рай. Просто продукция заводов и фабрик, за которую надо платить, не для них. А значит, они или должны каким-то образом подняться в эту “золотую” категорию, или вынуждены влачить нищенское существование, которое к капитализму никакого отношения не имеет. Жить огородом, выращивать бычков и наслаждаться прочими прелестями натурального хозяйства.
Это не вся беда. Стоит стране чуть-чуть приподняться из кризиса, стоит хоть ненамного увеличить поголовье состоятельных граждан, как тут же выясняется, что наш домашний капитализм к таким нагрузкам не готов. Ну не может он справиться с ростом благосостояния. Не хватает торговых площадей, складов, техники, транспорта, помещений, кадров, услуг...
К примеру, новую недешевую иномарку можно с недавних пор купить только по записи. Та же проблема со стройматериалами, мебелью. В магазинах по выходным — давка. А при ажиотажном спросе, понятно, цены не падают, только растут. То же самое творится и на рынке жилья. Строят вроде бы по всей стране много, однако не успеет монтажник опустить в землю первый фундаментный блок, как уже все квартиры, что подешевле, распроданы. Получается, что в новой капиталистической России спрос вступил в полное противоречие с предложением. А раз так — то и норма прибыли не снижается. Есть масса свободных ниш на рынке, где вложенный рубль дает сразу два-три-пять рублей прибыли. Стоит ли удивляться, что никто не хочет вкладываться в действительно необходимые, но не слишком прибыльные проекты? Пшеницу, например, выращивать или коров разводить?
Думаете, германские капиталисты сознательнее российских? Нисколько. Если бы у них была возможность работать со сверхприбылью, они бы делали это. Однако там рынок забит. И конкуренция жесточайшая: правила игры диктует потребитель. А по-другому и быть не может. Никакого иного механизма контроля за ценами при рыночной экономике не существует. Просто у нас в стране этап первоначального накопления капитала еще не закончился.
Впрочем, ждать, когда рынок все сам решит, дело безнадежное. При таких темпах развития население, не охваченное капитализмом, скорее вымрет, чем дождется хоть каких-нибудь улучшений. Нашему недоношенному капитализму и в собственном соку хорошо. Поэтому государство должно участвовать в процессах. Вмешиваться в ход истории. Но не тупыми методами наездов и запретов, а грамотно, пользуясь рыночными инструментами, формировать инфраструктуру, создавать активную конкурентную среду. У государства для этого есть множество способов. Нет пока только одного — желания.
Однако только на первый взгляд логика нашего экономического развития подталкивает людей к новому дележу по-ленински (такие призывы уже появились на московских улицах). К сожалению, не все так просто. Во-первых, наша страна уже однажды прошла этот путь. Ни к чему хорошему он не привел. Во-вторых, давить на капиталистов бессмысленно: они сворачивают бизнес и уезжают. А страна погружается в многолетнюю разруху. В-третьих, в жадности наших новых русских виновато само государство: какие правила — такие и игроки...
**************************************************************************************
Довольно соответствует деиствительности вышеизложеное.
Создается впечатление ,что не работают тут мировые рыночные теории и законы.
Peace
-
- Уже с Приветом
- Posts: 56039
- Joined: 06 May 2001 09:01
Re: Капитализм в России.
Frukt wrote:По уровню цен мы уже давно догнали и обогнали Европу....
Оп-па! ... И когда успели? А чего тогда путешествие ма автомобиле в Германии тянет на 130-160 евро в день на двоих, а в России - максимум 1500 ре (меньше 50 евро) ???
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
Плавали-Знаем! (C)
-
- Уже с Приветом
- Posts: 32258
- Joined: 18 Nov 2001 10:01
- Location: St.Petersburg
Re: Капитализм в России.
VladDod wrote:Frukt wrote:По уровню цен мы уже давно догнали и обогнали Европу....
Оп-па! ... И когда успели? А чего тогда путешествие ма автомобиле в Германии тянет на 130-160 евро в день на двоих, а в России - максимум 1500 ре (меньше 50 евро) ???
Если питер россия, то не уверен ,что очень легко наити туристу гостиницу дешевле 50 $? а если этот турист не абориген,во сколько евро его тур потянет?
Peace
-
- Уже с Приветом
- Posts: 56039
- Joined: 06 May 2001 09:01
Re: Капитализм в России.
Frukt wrote:Если питер россия, то не уверен ,что очень легко наити туристу гостиницу дешевле 50 $? а если этот турист не абориген,во сколько евро его тур потянет?
Питер - крупный город и 50 евро за гостиницу в нем ... по европейским меркам - очень дешево ... к примеру гостиница в Гамбурге ("Норге") =130 евро. Гостиница ... просто на трассе в Германии (под Мангеймом) =80 евро. А точно такая же в России (на трассе под Новгородом) =300 ре (10 евро).
Стоимость ремонта авто в Германии и в России таже различается раза в 4.
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
Плавали-Знаем! (C)
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2435
- Joined: 12 Jun 2001 09:01
Re: Капитализм в России.
Frukt wrote:.......
А если, не дай Бог, помрешь, успев погасить лишь 25 процентов стоимости, жилье перейдет наследникам, а долги при этом растворятся сами собой.
......
Скажем, при цене нового отечественного автомобиля в 6 тысяч долларов за ремонт слегка помятой двери в авторизованном техцентре с вас попросят 800 долларов!
Просто бред.
Закупочная цена молока у колхозов сейчас составляет 4—4,5 рубля за литр. В магазине мы платим уже около 20 рублей. Разница — 500%. И таких фактов... слишком много. Например, цена концентрата для яблочного сока — 0,9—1,1 доллара (в пересчете 27—33 рубля). Из 1 литра получается 4—5 литров нормального сока, который продается по цене 25—34 рубля за литр. Концентрат апельсинового сока стоит 1—1,3 доллара, а 1 литр самого ходового цитрусового напитка — 16—27 рублей. Получаем практически те же 500% прибыли. Карлу Марксу такое и не снилось!
Насчет молока - автор не указал, сколько денег вкладывают правительства стран ЕС в свое сельское хозяйство. Я где-то читал, что в целом, ЕС тратит порядка 1 миллиарда долларов в месяц на то, что бы цены на еду не были запредельными - иначе начнется смута.
По поводу 500% прибыли. Да, сам концентрат стоит дешево. НО ! надо прибавить сюда доставку, переработку (совсем недешевую), упаковку (Тетрапак стоит тоже не копеек) и т.д. и т.п. Не думаю, что у них прибыли больше 50-100%.
Правда, опыт показывает, что, когда на прилавках появляется действительно дешевый товар, он на корню сметается.
В целом, это так. Но наш народ отвык от дешевых товаров ! У меня несколько знакомых работают в торговле (имеют магазины, ларьки и т.д.). Они жалуются на то, что народ не хочет покупать дешевые товары (дешевые по сравнению с импортными), выспрашивают, а почему так дешево, а не брак ли это и т.д. Стоит цены поднять до уровня имп. цены -10-15%, как все моментально сметают.
Прочитал все, ради интереса. Больше подобные статьи я не "читок" )
Steel helmet protects your teeth from the morning to the evening.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 32258
- Joined: 18 Nov 2001 10:01
- Location: St.Petersburg
Re: Капитализм в России.
VladDod wrote:Питер - крупный город и 50 евро за гостиницу в нем ... по европейским меркам - очень дешево ... к примеру гостиница в Гамбурге ("Норге") =130 евро. Гостиница ... просто на трассе в Германии (под Мангеймом) =80 евро. А точно такая же в России (на трассе под Новгородом) =300 ре (10 евро).
Стоимость ремонта авто в Германии и в России таже различается раза в 4.
Так за 50$ это если поискать, а так обычная гостиница со своими клопами около 100$.
В берлине например за 12 эуро ,вполне неплохо можно остановиться в системе youth hostel.
Насчет ремонта а.м., уже давно возят нормальные а.м. ремонтировать в финляндию.
Peace
-
- Уже с Приветом
- Posts: 56039
- Joined: 06 May 2001 09:01
Re: Капитализм в России.
Frukt wrote: ...youth hostel....
Мы о гостиницах? Или об общагах?
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
Плавали-Знаем! (C)
-
- Уже с Приветом
- Posts: 56039
- Joined: 06 May 2001 09:01
Re: Капитализм в России.
Frukt wrote: ... Насчет ремонта а.м., уже давно возят нормальные а.м. ремонтировать в финляндию.
Ой ... а подробнее? Куда в Финляндию и почем? Скока эвакуатор, к примреру, на 100 киломеытров стоит?
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
Плавали-Знаем! (C)
-
- Уже с Приветом
- Posts: 32258
- Joined: 18 Nov 2001 10:01
- Location: St.Petersburg
Re: Капитализм в России.
VladDod wrote:Frukt wrote: ...youth hostel....
Мы о гостиницах? Или об общагах?
О ценах.
Иная общага вполне может оказаться уютнеи и чище гостиницы.
Peace
-
- Уже с Приветом
- Posts: 56039
- Joined: 06 May 2001 09:01
Re: Капитализм в России.
Frukt wrote: ... О ценах...
Дык, давайте сравнивать сопоставимые вещи ...
- стоимость жилья, стоимость аренды жилья.
- стоимость продовольствия и предметом первой необходимости.
- стоимость транспорта, чего стоит билетик на метро, на поезд, на автобус.
- электричество, газ, горючее (бензинчик в Европе стоит порядка 40 руб за литр, а в России не более 15)
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
Плавали-Знаем! (C)
-
- Уже с Приветом
- Posts: 32258
- Joined: 18 Nov 2001 10:01
- Location: St.Petersburg
Re: Капитализм в России.
VladDod wrote:Frukt wrote: ... Насчет ремонта а.м., уже давно возят нормальные а.м. ремонтировать в финляндию.
Ой ... а подробнее? Куда в Финляндию и почем? Скока эвакуатор, к примреру, на 100 киломеытров стоит?
Откроите на досуге газету "северный торговый путь" ,там все подробно расписано.
Peace
-
- Уже с Приветом
- Posts: 32258
- Joined: 18 Nov 2001 10:01
- Location: St.Petersburg
Re: Капитализм в России.
VladDod wrote:Frukt wrote: ... О ценах...
- стоимость транспорта, чего стоит билетик на метро, на поезд, на автобус.
когда бываю туристом в финляндии ,покупаю единый билетик 4.8 эуро -3 суток, если на месяц еще дешевле будет.
любои вид транспорта ( не такси конечно.)неограничено.
Причем транспорта такого ,что в россии это наверное как то по другому бы называлось. и стоило бы соответствующе.
Тут я плачу 7 руб за каждую поездку( о качестве умолчу)+ маршрутка20 итого
27 р.Туда и обратно 1.8$ minimum А вдруг захочу еще поездить?.
Про недвижимость в москве и питере проще не говорить -дабы стыдно не было.
Это то ,что сносят ( как пример ГДР) только с тои ращницеи ,что в москве уже >1000$ в питере >600.
Не намного дешевле ,как видим.А зарплату будем считать?
Peace
-
- Уже с Приветом
- Posts: 56039
- Joined: 06 May 2001 09:01
Re: Капитализм в России.
Frukt wrote:Откроите на досуге газету "северный торговый путь" ,там все подробно расписано.
Это финское рекламное издание ... Звиняюсь, но я не очень доверяю рекламе. (К тому же здесь у меня ее негде взять) ... А вот путем этим ... я в прошлом месяце сьездил раз пять. И могу смело утверждать, что даже финская глубинка по ценам превосxодит Питер. Единственно, что стоит примерно одинаково - это автоматическая мойка машины, да детские атракционы.
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
Плавали-Знаем! (C)
-
- Уже с Приветом
- Posts: 28283
- Joined: 29 Aug 2000 09:01
- Location: SPB --> Gloucester, MA, US --> SPB --> Paris
Re: Капитализм в России.
Frukt wrote:Про недвижимость в москве и питере проще не говорить -дабы стыдно не было.
Это то ,что сносят ( как пример ГДР) только с тои ращницеи ,что в москве уже >1000$ в питере >600.
Ну новые дома очень даже ничего
Зарегистрированный нацпредатель, удостоверение N 19719876044787 от 22.09.2014
-
- Уже с Приветом
- Posts: 56039
- Joined: 06 May 2001 09:01
Re: Капитализм в России.
Frukt wrote:когда бываю туристом в финляндии ,покупаю единый билетик 4.8 эуро -3 суток, если на месяц еще дешевле будет.
Сколько стоит "единый месячный" в Питере и сколько в Хельсинки?
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
Плавали-Знаем! (C)
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1772
- Joined: 06 Sep 2001 09:01
- Location: Boston, MA -> Charlotte,NC ->Danbury,CT
Re: Капитализм в России.
VladDod wrote:- электричество, газ, горючее (бензинчик в Европе стоит порядка 40 руб за литр, а в России не более 15)
На соседней заправке - 40 центов за литр , включая ~10 центов налога.
Я не настолько богат, чтобы пить дешевую водку.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 32258
- Joined: 18 Nov 2001 10:01
- Location: St.Petersburg
Re: Капитализм в России.
VladDod wrote:Сколько стоит "единый месячный" в Питере и сколько в Хельсинки?
Единый около 350 р. На маршрутные такси пока единых и льгот нет.
Но можно посчитать как 40 р (в оба конца)* 20 рабочих днеи=800 р
В финляндии приерно столько же ,может емного дешевле.
А о качестве транспорта мы не говорим?
И о качестве жилья, продуктов,товаров,услуг.
Peace
-
- Уже с Приветом
- Posts: 32258
- Joined: 18 Nov 2001 10:01
- Location: St.Petersburg
Re: Капитализм в России.
Dmitry67 wrote:Frukt wrote:Про недвижимость в москве и питере проще не говорить -дабы стыдно не было.
Это то ,что сносят ( как пример ГДР) только с тои ращницеи ,что в москве уже >1000$ в питере >600.
Ну новые дома очень даже ничего
Если сравнивать с этими ,которые по 1000 и их надо сносить ,то может и ничего.Другие сравнения будут далеко не в их пользу.
Peace
-
- Уже с Приветом
- Posts: 32258
- Joined: 18 Nov 2001 10:01
- Location: St.Petersburg
Re: Капитализм в России.
VladDod wrote: (бензинчик в Европе стоит порядка 40 руб за литр, а в России не более 15)
Да, но в европе и зарплата у продавца бензинчика раз в дцать выше чем в россии. А он все равно всего в два раза дешевле,хоть и добываем и производим его, в отличии от европы.
Peace
-
- Уже с Приветом
- Posts: 56039
- Joined: 06 May 2001 09:01
Re: Капитализм в России.
Frukt wrote:Единый около 350 р. На маршрутные такси пока единых и льгот нет....
Дык их и в Хельсинки нет.
итак по вашим данным:
4.8 / 3 * 30 = 48 евро на месяц, Хельсинки.
350 ре = 10 евро на месяц, Питер.
Качество транспорта? ... Какой транспорт в Хельсинки движется быстрее чем mетро в Питере?
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
Плавали-Знаем! (C)
-
- Уже с Приветом
- Posts: 32258
- Joined: 18 Nov 2001 10:01
- Location: St.Petersburg
Re: Капитализм в России.
VladDod wrote:Дык их и в Хельсинки нет.
итак по вашим данным:
4.8 / 3 * 30 = 48 евро на месяц, Хельсинки.
350 ре = 10 евро на месяц, Питер.
Качество транспорта? ... Какой транспорт в Хельсинки движется быстрее чем mетро в Питере?
1)Проезднои на месяц около 24 эуро.=840 р.-хельсинки.
350 р.проезднои и + маршрутки 20* 40=1150 р в питере.
Да нет нигде маршруток.Просто транспорт городскои нормально работает.
Хотя понимаю,,, можно с легкостью доказать ,что 2*2=10 и что рубль подорожал по сравнению к евро.
2)Метро.пригородные поезда.
Peace
-
- Уже с Приветом
- Posts: 56039
- Joined: 06 May 2001 09:01
Re: Капитализм в России.
Frukt wrote:Да, но в европе и зарплата у продавца бензинчика раз в дцать выше чем в россии...
Давайте не будем уклоняться от темы ... все что я хотел заметить - это абсурдность фразы:
Frukt wrote:По уровню цен мы уже давно догнали и обогнали Европу....
Вот у меня еще фотка симпатичная есть ... Стоимость этой будки в кемпинге под Ювяскиле 45 евро/ночь. А если с постельным бельем то еще плюс 3 евро за комплект.
К сожалению второй фотки не нашел ... но аналогичная будка на турбазе в Поволжье обошлась нам в 50 евро в неделю.
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
Плавали-Знаем! (C)
-
- Уже с Приветом
- Posts: 56039
- Joined: 06 May 2001 09:01
-
- Уже с Приветом
- Posts: 32258
- Joined: 18 Nov 2001 10:01
- Location: St.Petersburg
Re: Капитализм в России.
VladDod wrote:
Вот у меня еще фотка симпатичная есть ... Стоимость этой будки в кемпинге под Ювяскиле 45 евро/ночь. А если с постельным бельем то еще плюс 3 евро за комплект.
К сожалению второй фотки не нашел ... но аналогичная будка на турбазе в Поволжье обошлась нам в 50 евро в неделю.
Хорошо.Даваите не будем.Тем более я могу наити под хельсинки будку на 2их за 20 эуро и под зеленогорском за 100$ то же самое.
Что сравнить?
Можно даже водку и женщин легкого поведения.
Peace
-
- Уже с Приветом
- Posts: 12072
- Joined: 17 Nov 2002 03:41
- Location: английская колония
Re: Капитализм в России.
Frukt wrote:http://www.mk.ru/numbers/480/article15244.htm.
По уровню цен мы уже давно догнали и обогнали Европу. Взять, к примеру, Германию — страну с одним из самых высоких уровней жизни в мире. По идее, цены в России должны быть ниже, чем там.
По какой идее? С чего бы, если товара нет?
Все-таки стоимость электроэнергии у нас в 4 раза ниже, бензин вдвое дешевле, а рабочая сила и вовсе дармовая. К тому же землей россиян бог не обидел, есть где развернуться. Однако реальность несколько иная...
Наши туристы возвращаются из Германии в недоумении: бутылка пива популярных немецких сортов стоит в переводе на рубли 12—15 деревянных, а неизвестных — порядка 7—8. В России свое, отечественное обойдется на 20—50% дороже. При этом цены только растут, а качество — не всегда.
В Канаде пиво - 40 рублей.
И такая отчаянно несправедливая картинка бросается в глаза буквально по всей Европе: в жаркой Греции и прохладной Финляндии, в традиционно богатых странах и государствах, которые только набирают обороты. Решишь, например, откушать в ресторане — получишь на 900 рублей столько еды, что хоть соотечественников с родины вызывай доедать. Подобная порция в столице потянет на полторы-две тысячи.
Ну если "в столице", так и сравнивать надо с Лондоном/Парижем, а не выбирать подешевле забегаловки.
Начни строить дом или ремонтировать автомобиль, всякий раз получишь ценовую пощечину. В Испании за 100 тысяч долларов можно (причем в кредит) возвести приличный пятикомнатный дом в приличном месте. И никаких недоделок при этом не будет. Причем расплачиваться по этому займу можно в течение всей жизни (лет 20—30). А если, не дай Бог, помрешь, успев погасить лишь 25 процентов стоимости, жилье перейдет наследникам, а долги при этом растворятся сами собой. Такова политика местных властей — человек превыше всего.
Автор - сказочник. Пол-Испании бы уже умерло. Кто кредиты будет давать при такой постановке? Да первый взнос обычно 25% сразу.
Оттого и отдых в Испании в курортном месте стоит для своих гораздо дешевле, нежели для приезжих.
К примеру, там же в весьма скромной приморской гостинице номер на двоих сумасшедших иностранцев из России стоит 100 долларов в день. А тут же через дорогу, в частном секторе, можно за 300 долларов отдыхать полмесяца. Причем в четырехкомнатной квартире со всеми удобствами современного типа и кухней, начиненной необходимыми электронными прелестями: стиральной и посудомоечной машиной, телевизором и печкой СВЧ.
И при чем здесь свои-не свои? Частный сектор - всегда был дешевле.
...
Люди в России вынуждены жить не по средствам. За что ни возьмись — все обходится втридорога. Это касается и товаров, и услуг. Скажем, при цене нового отечественного автомобиля в 6 тысяч долларов за ремонт слегка помятой двери в авторизованном техцентре с вас попросят 800 долларов! То есть почти шестую часть стоимости всей машины. Конечно, можно найти умельца по соседству, который возьмет 100—150 долларов. Однако тенденция очевидна. Я уже видел не сильно поврежденную “Оку”, за восстановление которой отдали тысячу долларов! Учитывая, что вся машина стоит примерно [)столько же, напоминает сумасшедший дом.
У меня страховая за ремонт машины стоимостью 6-7000 заплатила 3500 (капот помят).
Капитализм для избранных
Наша экономика ориентирована на богатых и очень богатых людей. В Германии, например, уровень прибыльности капитала не превышает 10—15%, то есть находится в разумных пределах. В России все доведено до абсурда.
Закупочная цена молока у колхозов сейчас составляет 4—4,5 рубля за литр. В магазине мы платим уже около 20 рублей. Разница — 500%. И таких фактов... слишком много. Например, цена концентрата для яблочного сока — 0,9—1,1 доллара (в пересчете 27—33 рубля). Из 1 литра получается 4—5 литров нормального сока, который продается по цене 25—34 рубля за литр. Концентрат апельсинового сока стоит 1—1,3 доллара, а 1 литр самого ходового цитрусового напитка — 16—27 рублей. Получаем практически те же 500% прибыли. Карлу Марксу такое и не снилось!
Вообще ерунда. В сельском хозяйстве не прибыль - там убыль. Сплошные дотации. Поетому глупо ето подщитывать.
Если бы норма прибыли в России была, как в Германии, то цена некоего отечественного товара была бы не 5000 рублей, а, скажем, тысячи три. И это понятно. В Германии налоги выше, чем у нас, дороже труд и выше остальные издержки. Если считать прибыль чисто по-бухгалтерски, то они оставляют себе “на разживу” 1 сотню с затраченной тысячи, а мы при прибыли в 200% — 2000.
.... Есть масса свободных ниш на рынке, где вложенный рубль дает сразу два-три-пять рублей прибыли. Стоит ли удивляться, что никто не хочет вкладываться в действительно необходимые, но не слишком прибыльные проекты? Пшеницу, например, выращивать или коров разводить?
Да ведь буквально перед етим автор показывал какие дикие прибыли в России на молоке делают и тут же утверждает, что ето не прибыльно.
Очередная популистская статья.
Верить нельзя никому - даже себе. Мне - можно!