Американцы убили еще одного журналиста в Ираке

[MarmotL]

Я думаю, что российским солдатам просто труднее убить человека, чем американским.

[MaxSt]

Короче - надо было им танкистов таки предупредить о съемке...

В статье, ссылку на которую я привел, говорится что журналисты уже около получаса находились в этом месте.

"We were all there, for at least half an hour. They knew we were journalists. After they shot Mazen, they aimed their guns at us."

Когда танк в отель "Палестина" выстрелил, им тоже надо было предупредить танкистов, что в отеле журналисты находятся? Весь мир об этом знал, а танкисты нет. Ага.

MaxSt.

[Alkiev]

Короче - надо было им танкистов таки предупредить о съемке...

В статье, ссылку на которую я привел, говорится что журналисты уже около получаса находились в этом месте.

"We were all there, for at least half an hour. They knew we were journalists. After they shot Mazen, they aimed their guns at us."

MaxSt.

Так их охранники тюрьмы и не тронули. Наоборот - журналисты спокойно отснимались и сели в машину.
А потом подъехал конвой. Оператору захотелось срочно снять головной танк...
Перечитайте статью - может я чего не так понял?

[Vernad]

Я думаю, что российским солдатам просто труднее убить человека, чем американским.

And why is that?

Sure, now is the time to hear the MarmotL-song again about the evil and dehumanized Americans, isn’t it?


_________

[MarmotL]

Я думаю, что российским солдатам просто труднее убить человека, чем американским.

And why is that?

Sure, now is the time to hear the MarmotL-song again about the evil and dehumanized Americans, isn’t it?


_________

Why is that? Я думаю, это различие можно проследить к уже упоминавшемуся на форуме мессианизму американской национальной идеи. Восприятие себя как "народа избранного" в противовес всему остальному миру приводит к четкому разделению на своих и чужих, жизнь чужих при этом имеет гораздо меньшую ценность по сравнению с жизнью своего. По сути дела, в Ираке мы наблюдаем то, что многократно видели в американских фильмах вроде Рэмбо - жизнь неамериканца стоит очень мало. Для российского солдата его противники, не говоря уже о журналистах, в первую очередь люди - для американского они в первую очередь мишени.

Есть и альтернативное объяснение этого факта - американский солдат более профессионален. Но не говоря уже о том, что дико судить о профессионализме военного по числу убитых им журналистов, замечу только, что я не слышал еще о подобном случае в исполнении других профессиональных армий - британской (в Ираке), французской и немецкой (в х-Югославии) и т.д.

[NJer]

Короче - надо было им танкистов таки предупредить о съемке...

В статье, ссылку на которую я привел, говорится что журналисты уже около получаса находились в этом месте.

"We were all there, for at least half an hour. They knew we were journalists. After they shot Mazen, they aimed their guns at us."

Когда танк в отель "Палестина" выстрелил, им тоже надо было предупредить танкистов, что в отеле журналисты находятся? Весь мир об этом знал, а танкисты нет. Ага.

MaxSt.

так весь мир дома у телевизоров сидел. Или в танках уже спутниковое телевидение - обязательный атрибут?

[DmitryMA]

Я думаю, что российским солдатам просто труднее убить человека, чем американским.

[Vernad]

Для российского солдата его противники, не говоря уже о журналистах, в первую очередь люди

Really ???


Ask Afghanis and Chechens about the villages wiped out from the face of the Earth.



_____

[MarmotL]

Для российского солдата его противники, не говоря уже о журналистах, в первую очередь люди

Really ???


Ask Afghanis and Chechens about the villages wiped out from the face of the Earth.



_____

Вы бы гораздо лучше защитили свою точку зрения, если вместо того, чтобы отсылать меня к людям, очевидно не ходящим на этот форум, привели ссылку хотя бы на одну Chechens village wiped out from the face of the Earth. Причем эта ссылка должна быть задокументирована с такой же достоверностью, как убийство журналиста американскими солдатами. Пока что вся ваша аргументация сводится к ничем не подкрепленным лозунгам.

[Vernad]

Для российского солдата его противники, не говоря уже о журналистах, в первую очередь люди

Really ???


Ask Afghanis and Chechens about the villages wiped out from the face of the Earth.



_____

Вы бы гораздо лучше защитили свою точку зрения, если вместо того, чтобы отсылать меня к людям, очевидно не ходящим на этот форум, привели ссылку хотя бы на одну Chechens village wiped out from the face of the Earth.

Didn't take much time, MarmotL

http://www.robert-fisk.com/russian_atrocities.htm



_____

[MarmotL]

Вы бы гораздо лучше защитили свою точку зрения, если вместо того, чтобы отсылать меня к людям, очевидно не ходящим на этот форум, привели ссылку хотя бы на одну Chechens village wiped out from the face of the Earth.

Didn't take much time, MarmotL

http://www.robert-fisk.com/russian_atrocities.htm



_____[/quote]


Когда надо, и этот левый Фиск вам сгодился. Обычно вы его кроете. Ну что же, если вы верите в то что он пишет:

In the past decade alone, over a million Chechen innocent civilians have been tortured and killed in this way

то вам трудно что-нибудь доказать, но странно что вы верите ему, когда он пишет про Россию, и не верите ему же, когда он пишет про Америку.

И еще одно - я просил высокий уровень доказательности. Назовите плиз чеченскую деревню, стертую с лица земли так, чтобы это подтвердили все информационные агенства (наподобие убийства журналиста), а не Фиск, которому даже вы не верите.

[Capricorn]

..., французской и немецкой (в х-Югославии) и т.д.

Немецкая армия была в x-Югославии ? Или вы про 1941?
Голландцы были в Srebrenica.

[Vernad]

Для российского солдата его противники, не говоря уже о журналистах, в первую очередь люди

Really ???


Ask Afghanis and Chechens about the villages wiped out from the face of the Earth.



_____

Вы бы гораздо лучше защитили свою точку зрения, если вместо того, чтобы отсылать меня к людям, очевидно не ходящим на этот форум, привели ссылку хотя бы на одну Chechens village wiped out from the face of the Earth. Причем эта ссылка должна быть задокументирована с такой же достоверностью, как убийство журналиста американскими солдатами. Пока что вся ваша аргументация сводится к ничем не подкрепленным лозунгам.

Atrocities in Afghanistan


http://eightiesclub.tripod.com/id269.htm


"There are no human rights in Afghanistan." This was the conclusion of a team from the U.S. Helsinki Watch Committee that interviewed more than 100 Afghan refugees in September 1984. "They tied them up and piled them like wood," said a doctor who saw the Soviets punish an entire village after Afghan troops defected.

"Then they poured gasoline over them and burned them alive. They were old and young, men, women and children. Forty people were killed."

A resistance leader spoke of two old, blind men who stayed behind when a village was abandoned.

"The Russians tied dynamite to their backs and blew them up."

Another described how Russians held a child over a fire while questioning Afghan villagers about the mujahedin. In 1985, Soviet troops encircled five villages in northern Afghanistan, entered every house, and killed 600 civilians, including women and children, before putting the houses to the torch.

Such atrocities were commonplace, and the devastation wrought by the Soviets resulted in near-famine conditions in many provinces; infant mortality caused by malnutrition reached 85 percent in the Panjsher Valley in 1985.

-----------------------------------------



Of cause, this is not good enough for you, not trustfully enough for you, MarmotL..., isn't it?




________

[Vernad]

Вы бы гораздо лучше защитили свою точку зрения, если вместо того, чтобы отсылать меня к людям, очевидно не ходящим на этот форум, привели ссылку хотя бы на одну Chechens village wiped out from the face of the Earth.

Didn't take much time, MarmotL

http://www.robert-fisk.com/russian_atrocities.htm



_____

чтобы это подтвердили все информационные агенства

Oh, yea...??? Name all the soldjers died during WWII... You act like a pharisee, MarmotL.



_______

[OleZenit]

Вы вправду думаете, что этот печальный инцидент был инсценирован американскими спецслужбами?

Бог с ними , со спецслужбами ... В моем спиче ключевая пара слов - "приведенные аргументы" . Да вот MarmotL слегка опередил. Не сочтите за наезд , но со стороны довольно сильно раздражает готовность американцев принять любые аргументы оправдания "своих" и полное отрицание какого-либо мотива для оправдания или хотя бы понимания "чужих" . Хотя , пожалуй, это скорее свойство любого истэблишмента в навязывании такого подхода .
Поверьте , я не пацифист и не стану заламывать руки и истекать плачем по гибели очень далекого мне человека - он (camerman) , скорее всего , знал о риске - просто посочувствую .
По российскому ТВ была как то передача об украинском репортере , погибшем в Багдаде. Резюме - отчаянный был парень , хороший человек - но слишком уж сильно он дразнил судьбу "русской" рулеткой
Но я совершенно не сочувствую тем американским парням , которые из-за реальной угрозы своей шкуре вынуждены палить во все что движется . И совсем глупо убеждать неамериканцев в том, что все это делается во имя свободы иракского народа .

[Alkiev]

Но я совершенно не сочувствую тем американским парням , которые из-за реальной угрозы своей шкуре вынуждены палить во все что движется .

Странно, а я вот - сочувствую. В армии служить доводилось? А в зоне боевых действий? Может в этом причина отсутствия так нужного американским парням Вашего сочувствия?

И совсем глупо убеждать неамериканцев в том, что все это делается во имя свободы иракского народа .

"Так полагается" (С) Гашек
Поиск недостойных мотивов - задача недоброжелателей

[Hamster]

Vernad
Из того же источника, что и ваша цитата

By 1987, there were 15 states which killed at least one million of their own during "peacetime" -- reaping a grand total slaughtered by mostly leftist killers, somewhere between 170 million and 360 million people. That is, 5 to 18 times the amount murdered by fascism. (...) Soviet Russia murdered from 39.5 million, the conservative figure - to just under 62 million people, Rummel's research figure.

Robert James Bidinotto reported in the newsletter, On Principle, December 10, 1984, as to Soviet "gifts" to Afghan children:

"They look like toys.

"They lie on the ground where they are scattered by the helicopters: colorfully painted pens, birds, butterflies, wagons [dolls, toy trucks, and watches]. And when the children touch the toys, they explode. The explosions are not powerful enough to kill in most cases -- just powerful enough to maim . . ."

Those who live, wrote John Barron in Readers Digest, have their hands and feet blown away.

2. And who made the toys? Baron interviewed one child who was trained at age 9 by Russian Communists to make and temptingly place the toys in the fields, in order to kill his friends. Thousands of others children were sent to Soviet re-education camps, so as to come back to Afghanistan as trained revolutionaries.

http://www.realnews247.com/stiff_right_ ... tchers.htm

Вы действительно верите в этот бред?

[A. Fig Lee]

Но я совершенно не сочувствую тем американским парням , которые из-за реальной угрозы своей шкуре вынуждены палить во все что движется .

Странно, а я вот - сочувствую. В армии служить доводилось? А в зоне боевых действий? Может в этом причина отсутствия так нужного американским парням Вашего сочувствия?

Совершенно согласен. Короче, в етим конкретным случаЕ солдаты поступили правильно, ИМХО.

[Vernad]

Vernad
Из того же источника, что и ваша цитата

Нет, не из того же... Смотрите внимательнее...



___________

[486]

Глубокоуважаемый DmitryMA,

С прискорбием отметил факт Вашего пренебрежительного отношения к точке зрения американских патриотов. Особенно обидно слышать недоверие к консервативной линии республиканской партии от новоявленных иммигрантов, которым наша Великая страна дала работу, жилье, обогрела на своей широкой груди и этой же грудью вспоила.

В час, когда наши солдаты с честью выполняют интернациональный долг по продвижению заветов преподобных Аврама Линкольна, Джорджа Вашингтона и опять таки Джорджа Буша в темные массы населения Ближнего и не очень Востока, руководство страны ожидает единодушного одобрения действий Морской Пехоты, Военно-Морского Флота и Военно-Воздушных Сил по привентивному уничтожению возможно-вероятного потенциального врага, который наводит предметы на военослужащих - освободителей многострадального иракского народа от бесчеловечной тирании гражданина С.Хуссейна.

Вынужден также отклонить Ваше предложение о поездке в Чечню. Наши союзники - русские солдаты под командованием доблестных офицеров вроде Буданова успешно освобождают исконно русские земли Чечни от неизвестно откуда обьявившихся там чеченцев и прочих арабских наймитов.

[Vernad]

Глубокоуважаемый DmitryMA,

С прискорбием отметил факт Вашего пренебрежительного отношения к точке зрения американских патриотов. Особенно обидно слышать недоверие к консервативной линии республиканской партии от новоявленных иммигрантов, которым наша Великая страна дала работу, жилье, обогрела на своей широкой груди и этой же грудью вспоила.

В час, когда наши солдаты с честью выполняют интернациональный долг по продвижению заветов преподобных Аврама Линкольна, Джорджа Вашингтона и опять таки Джорджа Буша в темные массы населения Ближнего и не очень Востока, руководство страны ожидает единодушного одобрения действий Морской Пехоты, Военно-Морского Флота и Военно-Воздушных Сил по привентивному уничтожению возможно-вероятного потенциального врага, который наводит предметы на военослужащих - освободителей многострадального иракского народа от бесчеловечной тирании гражданина С.Хуссейна.

Вынужден также отклонить Ваше предложение о поездке в Чечню. Наши союзники - русские солдаты под командованием доблестных офицеров вроде Буданова успешно освобождают исконно русские земли Чечни от неизвестно откуда обьявившихся там чеченцев и прочих арабских наймитов.

Как-то витиевато...

Ты, парень, проще говори...

Ты за большевиков, али за коммунистов ?



_______

[486]

Полностью поддерживаю действия солдат. Всегда есть вероятность, что этот палестинец завтра нацепит пояс шахида и прыгнет на высоковольтные провода и нам опять придется сидеть без света.

Лучше уж привентивно уничтожать тех, кто возможно станет террористом до того, как им в голову придет заняться терроризмом. Ведь когда он уже станет террористом - то будет уже поздно.

И еще меня возмутило, что этот араб навел предмет на солдата. Если бы у меня было оружие, я бы обязательно пристрелил бы того, кто на меня наводит предмет. Не люблю наводчиков предметов.

[DmitryMA]

Глубокоуважаемый DmitryMA,

С прискорбием отметил факт Вашего пренебрежительного отношения к точке зрения американских патриотов. Особенно обидно слышать недоверие к консервативной линии республиканской партии от новоявленных иммигрантов, которым наша Великая страна дала работу, жилье, обогрела на своей широкой груди и этой же грудью вспоила.

В час, когда наши солдаты с честью выполняют интернациональный долг по продвижению заветов преподобных Аврама Линкольна, Джорджа Вашингтона и опять таки Джорджа Буша в темные массы населения Ближнего и не очень Востока, руководство страны ожидает единодушного одобрения действий Морской Пехоты, Военно-Морского Флота и Военно-Воздушных Сил по привентивному уничтожению возможно-вероятного потенциального врага, который наводит предметы на военослужащих - освободителей многострадального иракского народа от бесчеловечной тирании гражданина С.Хуссейна.

Вынужден также отклонить Ваше предложение о поездке в Чечню. Наши союзники - русские солдаты под командованием доблестных офицеров вроде Буданова успешно освобождают исконно русские земли Чечни от неизвестно откуда обьявившихся там чеченцев и прочих арабских наймитов.

Ну парень, ты загнул...

[486]

Глубокоуважаемый DmitryMA,

Поясните пожалуста с каким конкретно пунктом моего сообщения вы не согласны (где, я собственно, "загнул")?

И вообще, слово "загнул" - это жаргон, который тут не приветствуется.

[Vernad]

Полностью поддерживаю действия солдат. Всегда есть вероятность, что этот палестинец завтра нацепит пояс шахида и прыгнет на высоковольтные провода и нам опять придется сидеть без света.

Лучше уж привентивно уничтожать тех, кто возможно станет террористом до того, как им в голову придет заняться терроризмом. Ведь когда он уже станет террористом - то будет уже поздно.

И еще меня возмутило, что этот араб навел предмет на солдата. Если бы у меня было оружие, я бы обязательно пристрелил бы того, кто на меня наводит предмет. Не люблю наводчиков предметов.

Вот теперь я вижу... Та за III Интернационал... Нда...



______