Сакральность сохи

[worldCitizen]

...и другие духовные ценности.

«Основы духовно-нравственной культуры народов России» — та самая загадочная аббревиатура — оказались общим предметом для всех трех направлений. Школа его с нами не обсуждала. Мы знали, что по нему есть учебники, но домой детям их не давали, потому что «сложно». Наконец, сын подруги смог вынести книгу с урока. И оказалась, что нам втихаря подсунули Закон Божий! Учебник с храмом на обложке назывался «Православная культура», о чем школа нам даже не удосужилась сообщить. Все было прикрыто названием предмета, где нет упоминания о православии. Я открыла учебник на странице 45 и увидела текст: «Назови эпизод Священной истории, проверь себя, прочитав тексты из Библии (Книга Исход, глава 20, стихи 1–17). Приведи примеры из Священной истории Ветхого и Нового заветов». Это пятиклассникам предлагают, понимаете?!

....А если нам не нравится — два параллельных класса учатся по «совершенно светскому» учебнику «Истоки». Я попросила посмотреть и его.
На обложке светских «Истоков» — двое детей, которые зачем-то смотрят в бинокль на храм. Сам курс выглядит, мягко говоря, странно. Он посвящен семи «явлениям отечественной культуры и российского образа жизни», которые вмещают в себя «идеалы и ценности». И первое такое явление — соха. Я не шучу, вот некоторые из разделов учебника: «Соха и топор как основные орудия труда российского крестьянина: их традиционное устройство, варианты конструкций, трудовые операции. Многофункциональность и универсальность сохи и топора. Приспособляемость к различной природной среде и материалу. Простота устройства и виртуозность трудовой технологии. Освящение труда с сохой и топором». В общей сложности соху в школе изучают четыре урока. Цель этого — «присоединение ученика к важнейшим горизонтальным, социальным ценностям российской цивилизации». https://www.kommersant.ru/doc/3156191

Что такое "горизонтальные ценности"?

[tau]

Что такое "горизонтальные ценности"?

Это ценности, не мешающие вертикали власти, поскольку они ей попиндикулярны.

[Torma]

Что такое "горизонтальные ценности"?

Это ценности, не мешающие вертикали власти, поскольку они ей попиндикулярны.

Которые поперёк? ... которые на горизонте? ... которые в перспективе превращаются в точку?

[connected]

. Ну оно конечно с точки зрения колбасного иммигранта русскому сердцу должно быть милее про нормалность гомосячества и трансжендерии.. Пусть детки разглядывать на обложках технику совокупления заднеприводных. Duh!
.

[dasilva]

. Ну оно конечно с точки зрения колбасного иммигранта русскому сердцу должно быть милее про нормалность гомосячества и трансжендерии.. Пусть детки разглядывать на обложках технику совокупления заднеприводных. Duh!
.

Дело не в иммигрантах. Та же точка зрения у Соловьева и практически всех его гостей. У России нет "идеи", которая могла бы сплотить общество. Идеология на уровне государства запрещена Конституцией. А без идеи и идеологии никакие "скрепы" сделать не получится. Религия - это эрзац скреп.

У Соловьева последний раз это вспоминали в связи с 100-летием Комсомола, но эта тема всплывает постоянно.

У СССР была идея социальной справедливости и т.д. За этой идей можно было вести собственное население и пол мира. А какая идея в России сейчас? Капитализм? Урви себе побольше? Тоже идея, но скреп объединяющих общество из нее не сделаешь. Поскольку урвать нужно у ближнего - то это скорее разъединение общества и никакая религия не поможет. Буржуй сегодня пойдет в церковь, но остановит ли его это от грабежа ближних? Ясное дело, что нет.

[worldCitizen]

. Ну оно конечно с точки зрения колбасного иммигранта русскому сердцу должно быть милее про нормалность гомосячества и трансжендерии.. Пусть детки разглядывать на обложках технику совокупления заднеприводных. Duh!
.

Дело не в иммигрантах. Та же точка зрения у Соловьева и практически всех его гостей. У России нет "идеи", которая могла бы сплотить общество. Идеология на уровне государства запрещена Конституцией. А без идеи и идеологии никакие "скрепы" сделать не получится. Религия - это эрзац скреп.

У Соловьева последний раз это вспоминали в связи с 100-летием Комсомола, но эта тема всплывает постоянно.

У СССР была идея социальной справедливости и т.д. За этой идей можно было вести собственное население и пол мира. А какая идея в России сейчас? Капитализм? Урви себе побольше? Тоже идея, но скреп объединяющих общество из нее не сделаешь. Поскольку урвать нужно у ближнего - то это скорее разъединение общества и никакая религия не поможет. Буржуй сегодня пойдет в церковь, но остановит ли его это от грабежа ближних? Ясное дело, что нет.

Не знаю, почему то все говорят что в России капитализм. Отсутствие советского контроля над частной собственностью еще не значит что такого контроля вообще нет. Еще как есть. Все бизнесмены если они не принадлежат управляющей банде живут в постоянном страхе что их бизнес в любой момент может быть отжат, разорен любым способом. Так что никакой это не капитализм в современном понятии, а типичный паханат, захвативший власть.

[connected]

[gотымаютgv]

. Ну оно конечно с точки зрения колбасного иммигранта русскому сердцу должно быть милее про нормалность гомосячества и трансжендерии.. Пусть детки разглядывать на обложках технику совокупления заднеприводных. Duh!
.

Дело не в иммигрантах. Та же точка зрения у Соловьева и практически всех его гостей. У России нет "идеи", которая могла бы сплотить общество. Идеология на уровне государства запрещена Конституцией. А без идеи и идеологии никакие "скрепы" сделать не получится. Религия - это эрзац скреп.

У Соловьева последний раз это вспоминали в связи с 100-летием Комсомола, но эта тема всплывает постоянно.

У СССР была идея социальной справедливости и т.д. За этой идей можно было вести собственное население и пол мира. А какая идея в России сейчас? Капитализм? Урви себе побольше? Тоже идея, но скреп объединяющих общество из нее не сделаешь. Поскольку урвать нужно у ближнего - то это скорее разъединение общества и никакая религия не поможет. Буржуй сегодня пойдет в церковь, но остановит ли его это от грабежа ближних? Ясное дело, что нет.

Не знаю, почему то все говорят что в России капитализм. Отсутствие советского контроля над частной собственностью еще не значит что такого контроля вообще нет. Еще как есть. Все бизнесмены если они не принадлежат управляющей банде живут в постоянном страхе что их бизнес в любой момент может быть отжат, разорен любым способом. Так что никакой это не капитализм в современном понятии, а типичный паханат, захвативший власть.

Гы.. про паханат насмешили..настоящий капитализьм наверное это когда не мелочась целиком накладывают лапу на фин активы целых государств (типа ливии) под надуманным предлогом , отымают недвигу (вплоть до дипломатической) , заливают частные данные граждан без судебных санкций, и ты пэ..

[dasilva]

. Ну оно конечно с точки зрения колбасного иммигранта русскому сердцу должно быть милее про нормалность гомосячества и трансжендерии.. Пусть детки разглядывать на обложках технику совокупления заднеприводных. Duh!
.

Дело не в иммигрантах. Та же точка зрения у Соловьева и практически всех его гостей. У России нет "идеи", которая могла бы сплотить общество. Идеология на уровне государства запрещена Конституцией. А без идеи и идеологии никакие "скрепы" сделать не получится. Религия - это эрзац скреп.

У Соловьева последний раз это вспоминали в связи с 100-летием Комсомола, но эта тема всплывает постоянно.

У СССР была идея социальной справедливости и т.д. За этой идей можно было вести собственное население и пол мира. А какая идея в России сейчас? Капитализм? Урви себе побольше? Тоже идея, но скреп объединяющих общество из нее не сделаешь. Поскольку урвать нужно у ближнего - то это скорее разъединение общества и никакая религия не поможет. Буржуй сегодня пойдет в церковь, но остановит ли его это от грабежа ближних? Ясное дело, что нет.

Не знаю, почему то все говорят что в России капитализм. Отсутствие советского контроля над частной собственностью еще не значит что такого контроля вообще нет. Еще как есть. Все бизнесмены если они не принадлежат управляющей банде живут в постоянном страхе что их бизнес в любой момент может быть отжат, разорен любым способом. Так что никакой это не капитализм в современном понятии, а типичный паханат, захвативший власть.

В США вполне себе была мафия, которая и бизнесы отжимала и в бетон закатывала. Это не мешало США называться кап. страной. Другое дело, что есть мысли, что в России есть черты феодализма, но капитализм там тоже есть.

[Maw Hogben]

. Ну оно конечно с точки зрения колбасного иммигранта русскому сердцу должно быть милее про нормалность гомосячества и трансжендерии.. Пусть детки разглядывать на обложках технику совокупления заднеприводных. Duh!
.

Это что, реально весь выбор? Если не про секс меньшинства, так вот вам скрепы в задницу?

[connected]

. Ну оно конечно с точки зрения колбасного иммигранта русскому сердцу должно быть милее про нормалность гомосячества и трансжендерии.. Пусть детки разглядывать на обложках технику совокупления заднеприводных. Duh!
.

Это что, реально весь выбор? Если не про секс меньшинства, так вот вам скрепы в задницу?

Толерастия at its best..
топик стартер ни разу не был замечен возмутившимси героизацией бандеровцев в учебниках истории нынешней украины, зато его в т.ч. возмутил факт изображения православного храма на обложке российского учебника. Совпадение? Не думаю..Западную альтернативу этой обложки мы усе знаем. Без вариантов.

[Maw Hogben]

. Ну оно конечно с точки зрения колбасного иммигранта русскому сердцу должно быть милее про нормалность гомосячества и трансжендерии.. Пусть детки разглядывать на обложках технику совокупления заднеприводных. Duh!
.

Это что, реально весь выбор? Если не про секс меньшинства, так вот вам скрепы в задницу?

Толерастия at its best..
топик стартер ни разу не был замечен возмутившимси героизацией бандеровцев в учебниках истории нынешней украины, зато его в т.ч. возмутил факт изображения православного храма на обложке российского учебника. Совпадение? Не думаю..Западную альтернативу этой обложки мы усе знаем. Без вариантов.

Без вариантов? То есть настаиваете что без скреп ну никак и обязательно надо еще в школе?

З.Ы. А ТС еще ни разу не возмущался недоступностью сепулек в сепулькарии и о чем это говорит?

[worldCitizen]

Что такое "горизонтальные ценности"?

Это ценности, не мешающие вертикали власти, поскольку они ей попиндикулярны.

Спасибо. Теперь все понятно...

[connected]

Дело не в иммигрантах. Та же точка зрения у Соловьева и практически всех его гостей. У России нет "идеи", которая могла бы сплотить общество. Идеология на уровне государства запрещена Конституцией. А без идеи и идеологии никакие "скрепы" сделать не получится. Религия - это эрзац скреп.

У Соловьева последний раз это вспоминали в связи с 100-летием Комсомола, но эта тема всплывает постоянно.

У СССР была идея социальной справедливости и т.д. За этой идей можно было вести собственное население и пол мира. А какая идея в России сейчас? Капитализм? Урви себе побольше? Тоже идея, но скреп объединяющих общество из нее не сделаешь. Поскольку урвать нужно у ближнего - то это скорее разъединение общества и никакая религия не поможет. Буржуй сегодня пойдет в церковь, но остановит ли его это от грабежа ближних? Ясное дело, что нет.

да есть идея.. не сформулирована только властью. я бы назвал ее "русским идеализмом".. русской исключительностью если хотите, та которая направленна внутрь (в отличии от американской: американцы учат других как им жить, как правильно думать, и что считать нормой). "русская" версия говорит - не надо нас етому учить. мы и сами спаравимся..мы за справедливость, за честь, за порядочность, за благородство, за здравый смысл, за традиционные ценности. мы против предaтельства, продажности, вранья, войн, толерастии, и прочих саморазрушаюсчих доктрин.
да, дело не в тявкаюсчих на Россию иммигрантах. они- пустое место для России, никто, midgets, past time, застрявшие ментально в парадигмах 90х , так и не увидивших то что западный мир - банкрот - економический, финансовый, идеологический, политический, военный, моральный.. you name it..

[Maw Hogben]

Не, "мы за все хорошее против всего плохого" это конечно идея.... действительно, только сформулировать получше и кролик в шляпе...

[dasilva]

Дело не в иммигрантах. Та же точка зрения у Соловьева и практически всех его гостей. У России нет "идеи", которая могла бы сплотить общество. Идеология на уровне государства запрещена Конституцией. А без идеи и идеологии никакие "скрепы" сделать не получится. Религия - это эрзац скреп.

У Соловьева последний раз это вспоминали в связи с 100-летием Комсомола, но эта тема всплывает постоянно.

У СССР была идея социальной справедливости и т.д. За этой идей можно было вести собственное население и пол мира. А какая идея в России сейчас? Капитализм? Урви себе побольше? Тоже идея, но скреп объединяющих общество из нее не сделаешь. Поскольку урвать нужно у ближнего - то это скорее разъединение общества и никакая религия не поможет. Буржуй сегодня пойдет в церковь, но остановит ли его это от грабежа ближних? Ясное дело, что нет.

да есть идея.. не сформулирована только властью. я бы назвал ее "русским идеализмом".. русской исключительностью если хотите, та которая направленна внутрь (в отличии от американской: американцы учат других как им жить, как правильно думать, и что считать нормой). "русская" версия говорит - не надо нас етому учить. мы и сами спаравимся..мы за справедливость, за честь, за порядочность, за благородство, за здравый смысл, за традиционные ценности. мы против предaтельства, продажности, вранья, войн, толерастии, и прочих саморазрушаюсчих доктрин.
да, дело не в тявкаюсчих на Россию иммигрантах. они- пустое место для России, никто, midgets, past time, застрявшие ментально в парадигмах 90х , так и не увидивших то что западный мир - банкрот - економический, финансовый, идеологический, политический, военный, моральный.. you name it..

То что вы перечислили годится для вешания лапши населению, чтоб облегчить олигархам чистку их карманов. Для этого не жалко и пенсионный возраст поднять. А вот для того, чтобы держать народ в узде и использовалась религия. Инструмент проверенный тысячелетиями. Царь - помазанник божий. Сказал царь поднять пенсионный возраст - значит поднять. И не сметь думать, что производительность труда поднялась в десятки и сотни раз со времен установления пенсионного возраста в СССР.

Или религия будет бороться с расслоением общества? Не будет. Она это нигде не делает.

Вы правильно заметили, что западный мир - банкрот. Тем грустнее наблюдать Россию послушно повторяющую этот самый обанкротившийся путь. Ведь ничего нового Россия не предлагает - капитализм, да религия. Древние, замшелые идеи ведущие, как вы и говорите - к банкротству. Т.е. результат уже известен. Эта конструкция позволяет набивать карманы элите. Это - да.

[connected]

Не, "мы за все хорошее против всего плохого" это конечно идея.... действительно, только сформулировать получше и кролик в шляпе...

да. так и есть, "мы за все хорошее против всего плохого"..a вы продожайте гордиться продвижением западных ценностей во виетнаме, югославии, ираке, ливии, сирии, украине, ..., ...,

[connected]

То что вы перечислили годится для вешания лапши населению, чтоб облегчить олигархам чистку их карманов. Для этого не жалко и пенсионный возраст поднять. А вот для того, чтобы держать народ в узде и использовалась религия. Инструмент проверенный тысячелетиями. Царь - помазанник божий. Сказал царь поднять пенсионный возраст - значит поднять. И не сметь думать, что производительность труда поднялась в десятки и сотни раз со времен установления пенсионного возраста в СССР.

Или религия будет бороться с расслоением общества? Не будет. Она это нигде не делает.

Вы правильно заметили, что западный мир - банкрот. Тем грустнее наблюдать Россию послушно повторяющую этот самый обанкротившийся путь. Ведь ничего нового Россия не предлагает - капитализм, да религия. Древние, замшелые идеи ведущие, как вы и говорите - к банкротству. Т.е. результат уже известен. Эта конструкция позволяет набивать карманы элите. Это - да.

1) про пенсионный возраст - смотрим пункт "здравый смысл" - население может стареть быстрее роста производительности труда. не так ли? и так во всем мире, не только в России. здесь (если повезет) я уйду в 67 без всяких царей. или несколько раньше - если удастся отложить что-то и не сильно болеть.
2) западный мир - банкрот - в первую очередь потому что перестал адекватно видеть, оценивать , реагиривать на екзистнциональные(!) вызовы. Россия их видит, называет, и пытается бороться (думаю картинка была бы получше если бы запад не вставлял палки). Кардинально - проблема в том что запад все есче думает что он сидит в прекрасном сверкаюсчем замке на холме, в то время как замок заполонили крысы, погрызли всю проводку и коммуникации, а теперь принявшиеся и за крышу. Россия же четко понимает что живет в комуналке (что не идельно) но ведь надо как то ладить с соседями, не плевать им в суп, дежурить по кухне, убирать за собой дерьмо, помалу делать ремонт и тп.

[kyk]

западный мир - банкрот.

Опять за коммунизм агитируешь? Уже выяснили, что у-то-пи-я, хотя и красивая. Такая же как и Град Божий на земле

[Maw Hogben]

Не, "мы за все хорошее против всего плохого" это конечно идея.... действительно, только сформулировать получше и кролик в шляпе...

да. так и есть, "мы за все хорошее против всего плохого"..a вы продожайте гордиться продвижением западных ценностей во виетнаме, югославии, ираке, ливии, сирии, украине, ..., ...,

Ну да, ну да, но, проблема с этой идеей, что вы не найдете никакого идеологического движения, которое бы не было "за все хорошее и против всего плохого"... включая так нелюбимые вами западные ценности, эти тоже "за все хорошее и против"... этак вы от них ничем и не отличаетесь...

З.Ы. А где я тут чем то гордилась? Что у вас за советская склонность к припискам и мелкому вранью?

[dasilva]

западный мир - банкрот.

Опять за коммунизм агитируешь? Ведь уже выяснили, что у-то-пи-я, хотя и красивая. Такая же как и Град Божий на земле

Почему утопия? Как вы представляете себе устройство общества, когда все repetitive tasks автоматизированы и роботизированы? Строительство жилья и производство еды - типичные примеры repetitive tasks.

США активно сопротивляются автоматизации и роботизации, но прогресс идет вперед и его не остановишь. Вот несколько дней назад по ящику показали, что большая часть хозяйств в Напе автоматизировала сбор винограда. Идет здоровая машина и собирает. Сказали что еще и выбирает спелый виноград, а не спелый - оставляет. На сортировке трудятся роботы. А сколько было плача, что без рабского труда нелегалов - никуда? Сортировка - вообще адская работа - идет конвейер и нужно выбирать плохие винограины. По-моему - от этой непрерывной ленты голова должна идти кругом через 5 минут. Но люди работали часами. Качество, естественно быстро падало. Робот работает все время быстро и качественно.



Вот, другая технология -

[dasilva]

То что вы перечислили годится для вешания лапши населению, чтоб облегчить олигархам чистку их карманов. Для этого не жалко и пенсионный возраст поднять. А вот для того, чтобы держать народ в узде и использовалась религия. Инструмент проверенный тысячелетиями. Царь - помазанник божий. Сказал царь поднять пенсионный возраст - значит поднять. И не сметь думать, что производительность труда поднялась в десятки и сотни раз со времен установления пенсионного возраста в СССР.

Или религия будет бороться с расслоением общества? Не будет. Она это нигде не делает.

Вы правильно заметили, что западный мир - банкрот. Тем грустнее наблюдать Россию послушно повторяющую этот самый обанкротившийся путь. Ведь ничего нового Россия не предлагает - капитализм, да религия. Древние, замшелые идеи ведущие, как вы и говорите - к банкротству. Т.е. результат уже известен. Эта конструкция позволяет набивать карманы элите. Это - да.

1) про пенсионный возраст - смотрим пункт "здравый смысл" - население может стареть быстрее роста производительности труда. не так ли? и так во всем мире, не только в России. здесь (если повезет) я уйду в 67 без всяких царей. или несколько раньше - если удастся отложить что-то и не сильно болеть.

Я на это как-то раньше уже отвечал, но повторю. Народу было сказано, что когда закон принимали, то на одного пенсионера приходилось 3 работающих, а сейчас 1.5. А то что Производительность поднялась в десятки и сотни раз - не говорят. Т.е. эти полтора работающих сейчас могут прокормить сотню пенсионеров. Для примера, я давал линк на современный сбор картофеля. Сравните с производительностью в СССР, где многих гоняли собирать этот картофель.



Вот вам и "здравый смысл".

[connected]

...Что у вас за советская склонность к припискам и мелкому вранью?

да вот хотя бы, чем не образец приписок и мелкого вранья:

"Это что, реально весь выбор? Если не про секс меньшинства, так вот вам скрепы в задницу?"

[connected]

То что вы перечислили годится для вешания лапши населению, чтоб облегчить олигархам чистку их карманов. Для этого не жалко и пенсионный возраст поднять. А вот для того, чтобы держать народ в узде и использовалась религия. Инструмент проверенный тысячелетиями. Царь - помазанник божий. Сказал царь поднять пенсионный возраст - значит поднять. И не сметь думать, что производительность труда поднялась в десятки и сотни раз со времен установления пенсионного возраста в СССР.

Или религия будет бороться с расслоением общества? Не будет. Она это нигде не делает.

Вы правильно заметили, что западный мир - банкрот. Тем грустнее наблюдать Россию послушно повторяющую этот самый обанкротившийся путь. Ведь ничего нового Россия не предлагает - капитализм, да религия. Древние, замшелые идеи ведущие, как вы и говорите - к банкротству. Т.е. результат уже известен. Эта конструкция позволяет набивать карманы элите. Это - да.

1) про пенсионный возраст - смотрим пункт "здравый смысл" - население может стареть быстрее роста производительности труда. не так ли? и так во всем мире, не только в России. здесь (если повезет) я уйду в 67 без всяких царей. или несколько раньше - если удастся отложить что-то и не сильно болеть.

Я на это как-то раньше уже отвечал, но повторю. Народу было сказано, что когда закон принимали, то на одного пенсионера приходилось 3 работающих, а сейчас 1.5. А то что Производительность поднялась в десятки и сотни раз - не говорят. Т.е. эти полтора работающих сейчас могут прокормить сотню пенсионеров. Для примера, я давал линк на современный сбор картофеля. Сравните с производительностью в СССР, где многих гоняли собирать этот картофель.



Вот вам и "здравый смысл".

здравый смысл - ето не надергивать козырных примеров, а брать интегральную по всей економике картинку.. расскажите, где и как производительность поднялась "в десятки и сотни раз" у учителей, водителей, врачей, вахтеров, милиции, продавцов, чиновников,...,...., не забудьте обьяснить почему мой grocery check растет из года в год? и как ето получается что расходы на вoенку, госаппарат в US растут из года в год??? по вашей логике все должно падать вниз стремительным домкратом.

[Flash-04]

Что такое "горизонтальные ценности"?

как соха идёт? горизонтально

[Flash-04]

здравый смысл - ето не надергивать козырных примеров, а брать интегральную по всей економике картинку.. расскажите, где и как производительность поднялась "в десятки и сотни раз" у учителей, водителей, врачей, вахтеров, милиции, продавцов, чиновников,...,...., не забудьте обьяснить почему мой grocery check растет из года в год? и как ето получается что расходы на вoенку, госаппарат в US растут из года в год??? по вашей логике все должно падать вниз стремительным домкратом.

так и есть. если вы внимательно почитаете что пишут про производительность труда и как она меняется за последние 30 лет, то вы увидите интересную картину - эта самая "добавочная стоимость" по Марксу (да, да, она самая), в итоге оседает у владельцев производств. Она не идёт на увеличение оплаты труда (точнее идёт, но её рост отстает от роста производительности), а тупо увеличивает капитал. Другое дело что оплата труда выросла настолько, что мы не голодаем как пролетарии во времена Джека Лондона, и это не так заметно, что нам реально недоплачивают.