РМСД - ракеты малой и средней дальности

[совков]

Обама заигрывал с Кубой, но сейчас США снова кинули Кубу.
Россия уже работает над железной дорогой и энергетикой Кубы. Оружие тоже договорились поставить.

Не надо нам такого счастья. Был недавно на Кубе, понял три вещи:

1) СССР их полностью содержал, а когда перестал - они стали натурально голодать.
2) Кубинцы такие же ленивые, как и прочие вокруг, от Гаити до Пуэрто-Рико.
3) Не буду больше слушать песню "Куба, любовь моя, остров зари багровой".

Везде грязь и мусор, вонь, в центре Гаваны, прямо у моря, целые кварталы разрушенных и полуразрушенных домов. Я такую разруху видел только в вымерших деревнях, где жителей не осталось, а не в центре столицы. Все как в этом ролике, все несчастны, но крышу починить никто не хочет.

Зато какая музыка и песня, и погода.
ничего и не надо больше

[Blender]

Глава Кубы приезжает в Россию в ноябре.
Генерал Шаманов предполагает, что может рассматриваться вопрос о возрождении военной базы на Кубе. Ну и ракеты потом туда поставят.

Вот я же говорю - надо было на Кубе базу ставить. Я понимаю - чуть не подрались. Но вот фига ли они свои базы к нашим границам подвигают, а нам типа нельзя. Пусть уберут свои нато из вост. Европы тогда... Эх. почему же все так?

Нам можно, но удержать такие базы мы не сможем в течение хоть сколько-нибудь длительного времени. А они - могут, ну по крайней мере пока. Поэтому мы таке базы можем использовать или для немедленного применения или для блефа с целью добиться каких-то уступок (как в 1962). Но второй раз в такой блеф могут и не поверить - тогда придеться бабахать по-настоящему.

[thinker]

Нам можно, но удержать такие базы мы не сможем в течение хоть сколько-нибудь длительного времени. А они - могут, ну по крайней мере пока. Поэтому мы таке базы можем использовать или для немедленного применения или для блефа с целью добиться каких-то уступок (как в 1962). Но второй раз в такой блеф могут и не поверить - тогда придеться бабахать по-настоящему.

Тогда, в 1962, было реальное противостояние двух мировых военных альянсов: стран варшавского договора и стран НАТО. Сегодня такого противостояния с Россией и близко нет. На неё никто не собирается нападать и нет никаких противоречий, какие были тогда. Россия давно уже интегрированна в европейскую экономику, насколько это возможно.

Поэтому гонка вооружений и взаимные угрозы в 21 веке - это пиар компания ради амбиций руководителей, не более того. И каждый шоумэн в этом пиаре (Путин, Трамп) использует это исключительно себе на пользу (своим очкам, рейтингу, власти, своей партии), а не своей стране на пользу, и тем более не для того, чтобы бабахать по-настоящему.

Для Путина обвинять Запад стало политической программой, потому что другой программы у него просто нет. И это однозначно ему удается. Как бы в стране не было плохо народу, у власти всегда есть оправдание - во всем виноват Запад и нужно с ним бороться, так шта потерпите. И терпят! А республиканец Трамп также использует этот пиар себе на пользу. Расширение НАТО, увеличение расходов на вооружения, выступать мировым жандармом - даже если Трамп этого не очень хочет, но это то, чего хотят республиканцы.

[PrettyVacant]

Зато какая музыка и песня, и погода.
ничего и не надо больше

Музыка довольно однообразная, погода - парная баня +30.

Пойнт в том, что они по жизни бездельники, все кредиты и инвестиции прожрут, а потом будут нас винить, что мало дали.

[Blender]

Нам можно, но удержать такие базы мы не сможем в течение хоть сколько-нибудь длительного времени. А они - могут, ну по крайней мере пока. Поэтому мы таке базы можем использовать или для немедленного применения или для блефа с целью добиться каких-то уступок (как в 1962). Но второй раз в такой блеф могут и не поверить - тогда придеться бабахать по-настоящему.

Тогда, в 1962, было реальное противостояние двух мировых военных альянсов: стран варшавского договора и стран НАТО. Сегодня такого противостояния с Россией и близко нет. На неё никто не собирается нападать и нет никаких противоречий, какие были тогда. Россия давно уже интегрированна в европейскую экономику, насколько это возможно...

Не знаю к чему вы это здесь напейсали. Однако напейсали вы по большей части чушь. Какое отношение имеет интеграция к "не собирается нападать"? Франция в 1940 г вполне была интегрирована в европейскую экономику, например. Однако же...

Поэтому гонка вооружений и взаимные угрозы в 21 веке - это пиар компания ради амбиций руководителей, не более того. И каждый шоумэн в этом пиаре (Путин, Трамп) использует это исключительно себе на пользу (своим очкам, рейтингу, власти, своей партии), а не своей стране на пользу, и тем более не для того, чтобы бабахать по-настоящему.

Трамп не вечен - уйдет он а РСМД уже стоят...

Для Путина обвинять Запад стало политической программой, потому что другой программы у него просто нет. И это однозначно ему удается. Как бы в стране не было плохо народу, у власти всегда есть оправдание - во всем виноват Запад и нужно с ним бороться, так шта потерпите. И терпят!

Ну вопчемто у него никакой политической программы нет, а в том чтобы обвинения в адрес Запада ему удавались - ну дык сам жe Запад очень этому содействует.

А республиканец Трамп также использует этот пиар себе на пользу. Расширение НАТО, увеличение расходов на вооружения, выступать мировым жандармом - даже если Трамп этого не очень хочет, но это то, чего хотят республиканцы

Нувот так будут пиариться а в какойто момент найдется такой отморозок который таки нажмет кнопку. И скорее всего такой отморозок найдется именно в US.

[thinker]

Нам можно, но удержать такие базы мы не сможем в течение хоть сколько-нибудь длительного времени. А они - могут, ну по крайней мере пока. Поэтому мы таке базы можем использовать или для немедленного применения или для блефа с целью добиться каких-то уступок (как в 1962). Но второй раз в такой блеф могут и не поверить - тогда придеться бабахать по-настоящему.

Тогда, в 1962, было реальное противостояние двух мировых военных альянсов: стран варшавского договора и стран НАТО. Сегодня такого противостояния с Россией и близко нет. На неё никто не собирается нападать и нет никаких противоречий, какие были тогда. Россия давно уже интегрированна в европейскую экономику, насколько это возможно...

Не знаю к чему вы это здесь напейсали. Однако напейсали вы по большей части чушь. Какое отношение имеет интеграция к "не собирается нападать"? Франция в 1940 г вполне была интегрирована в европейскую экономику, например. Однако же...

Тогда было совсем другое время. Физический захват чужих земель еще был актуален, в отличии от сегодня, - когда это совсем не в тренде. Какое отношение имеет интеграция к "не собирается нападать"? Прямое.

Тогда, в 1962 году, были две диаметрально противоположные системы, экономически, и военно-политически. Они, эти две системы, никак не пересекались, а лишь противостояли друг-другу. Сегодня же Россия интегрирована в Европу. Нет никаких причин на неё нападать. Это её партнёры. Ей нужно продавать нефть и газ в Европу, это её хлеб, а не идти на Берлин. Также и для Европы, нет смысла нападать на Россию т.к. Россия - это и рынок сбыта продукции и нефтяная труба впридачу. По большому счету, нет противоречий, достаточных для войны. Но у некоторых политиков чешется гондурас попугать друг-друга своими ракетами и померятся у кого длиннее. Why not, it's a show! Но за этим ничего не стоит. Попиарятся и забудут. Кроме этого, сокращение ракет короткой/средней дальности также не имеет ни какого смысла. У обоих стран достаточно других ракет и подлодок чтобы уничтожить друг друга несколько раз. И с базами НАТО и без баз возле российской границы, у России куча подлодок возле США, и они не входят в договор. Пускай сокращают или не сокращают - это ни на что не влияет. Поэтому сам договор РМСД лишь пережиток прошлого. Его можно оставить, а можно расторгнуть - НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТСЯ. Только добавит шуму в СМИ. Трамп хочет втянуть Китай в этот договор - это имеет больше смысла чем договариваться с Россией. С ней поезд уже ушёл и сокращать вооружения стало не актуально. С Китаем - пока нет.

[Newport]

2) Кубинцы такие же ленивые, как и прочие вокруг, от Гаити до Пуэрто-Рико.

На Кубе машину заботливо обслуживают и ремонтируют в течении 50 лет.
В США машину выкидывают через 5 лет типа "сыпется уже, ремонтировать неохота".

[Blender]

Тогда было совсем другое время. Физический захват чужих земель еще был актуален, в отличии от сегодня, - когда это совсем не в тренде...

Вы опять все перепутали. Неактуальность физического захвата земель вовсе не означает неактуальность военного нападения. США например не стремились физически захватить Корею или Вьетнам - однако же это нисколько им не помешало на них напасть.

Тогда, в 1962 году, были две диаметрально противоположные системы, экономически, и военно-политически. Они, эти две системы, никак не пересекались, а лишь противостояли друг-другу. Сегодня же Россия интегрирована в Европу. Нет никаких причин на неё нападать. Это её партнёры. Ей нужно продавать нефть и газ в Европу, это её хлеб, а не идти на Берлин. Также и для Европы, нет смысла нападать на Россию т.к. Россия - это и рынок сбыта продукции и нефтяная труба впридачу.

Ну дык ведь не о Европе же речь. Опять вас занесло куда-то...

По большому счету, нет противоречий, достаточных для войны. Но у некоторых политиков чешется гондурас попугать друг-друга своими ракетами и померятся у кого длиннее. Why not, it's a show! Но за этим ничего не стоит. Попиарятся и забудут...

Попиаряться и забудут - а ракеты (вполне настоящие) уже будут стоять... И распоряжаться ими будут не перзиденты а командиры расчетов.

Кроме этого, сокращение ракет короткой/средней дальности также не имеет ни какого смысла. У обоих стран достаточно других ракет и подлодок чтобы уничтожить друг друга несколько раз.

Ну вот поэтому как раз сокращение РСМД очень даже имеет смысл.

И с базами НАТО и без баз возле российской границы, у России куча подлодок возле США, и они не входят в договор.

Во-первых никакая не "куча", во-вторых РСМД морского базирования таки в договор включены. Если договора нет - можно ставить значительно более дешевые РСМД на значительно более дешевые подлодки - и таки их уже будет "куча"

Пускай сокращают или не сокращают - это ни на что не влияет. Поэтому сам договор РМСД лишь пережиток прошлого. Его можно оставить, а можно расторгнуть - НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТСЯ. Только добавит шуму в СМИ. Трамп хочет втянуть Китай в этот договор - это имеет больше смысла чем договариваться с Россией.

Вы хоть видите что сами себе противоречите? Или так хочется подлизнуть у УС что ничего уже не замечаете? Втянуть Кетай конечно очень даже не помешало бы, но надо ведь чтобы было куда его втягивать - а теперь получается что и втягивать-то некуда

[thinker]

Тогда было совсем другое время. Физический захват чужих земель еще был актуален, в отличии от сегодня, - когда это совсем не в тренде...

Вы опять все перепутали. Неактуальность физического захвата земель вовсе не означает неактуальность военного нападения. США например не стремились физически захватить Корею или Вьетнам - однако же это нисколько им не помешало на них
напасть.

На не ядерные страны - да, напали. Если бы они были ядерными - не напали бы. Еще раз: в далёком 1962 году, когда обе державы гнались за паритетом в количестве ракет, нападение было реальной угрозой и было актуально. Сегодня же это не актуально т.к. количество ракет и их возможности далеко превысили всё необходимое для полного уничтожения обоих стран, причём многократно.

Риск нажать кнопку случайно или кем-то другим - да, есть. Но не Путиным или Трампом. Они покa вменяемые люди.

Во-первых никакая не "куча", во-вторых РСМД морского базирования таки в договор включены.

Нет.

The treaty did not cover sea-launched missiles.
https://en.wikipedia.org/wiki/Intermedi ... tatedept-3

[thinker]

Ну дык ведь не о Европе же речь.

Договор-то о чём? Уже забыли? Договор этот о сокращении ракет малой/средней дальности. То есть, в зоне достижения многих баз и стран НАТО в Европе.

[Blender]

Тогда было совсем другое время. Физический захват чужих земель еще был актуален, в отличии от сегодня, - когда это совсем не в тренде...

Вы опять все перепутали. Неактуальность физического захвата земель вовсе не означает неактуальность военного нападения. США например не стремились физически захватить Корею или Вьетнам - однако же это нисколько им не помешало на них
напасть.

На не ядерные страны - да, напали. Если бы они были ядерными - не напали бы. ...

Ну спасибо что признали наконец что все ваши рассуждения о "тренде" - простое пустозвонство. От нападения может защитить только грубая сила а никакой там не тренд.

Сегодня же это не актуально т.к. количество ракет и их возможности далеко превысили всё необходимое для полного уничтожения обоих стран, причём многократно.

Утверждение спорное, но допустим что верное. Тогда тем более надо сохранять договор о РСМД.

Риск нажать кнопку случайно или кем-то другим - да, есть. Но не Путиным или Трампом. Они покa вменяемые люди...

Они не вечные и протянут все же значительно меньше чем срок службы ракеты.

Во-первых никакая не "куча", во-вторых РСМД морского базирования таки в договор включены.

Нет.

The treaty did not cover sea-launched missiles.
https://en.wikipedia.org/wiki/Intermedi ... tatedept-3

Ну звиняюсь - облажался. Но тогда тем более есть смысл не отменять договор а включать в него морскую составляющую. Без томагавков мир стал бы значительно лучше

[Blender]

Ну дык ведь не о Европе же речь.

Договор-то о чём? Уже забыли? Договор этот о сокращении ракет малой/средней дальности. То есть, в зоне достижения многих баз и стран НАТО в Европе.

Ну а ракеты -то в нем чьи? кнопки-то нажимать будет не Меркель

[thinker]

Тогда было совсем другое время. Физический захват чужих земель еще был актуален, в отличии от сегодня, - когда это совсем не в тренде...

Вы опять все перепутали. Неактуальность физического захвата земель вовсе не означает неактуальность военного нападения. США например не стремились физически захватить Корею или Вьетнам - однако же это нисколько им не помешало на них
напасть.

На не ядерные страны - да, напали. Если бы они были ядерными - не напали бы. ...

Ну спасибо что признали наконец что все ваши рассуждения о "тренде" - простое пустозвонство. От нападения может защитить только грубая сила а никакой там не тренд.

Рассуждения о "тренде" я привёл на ваш пример с Францией 1940 года. Вот тогда, среди супердержав, было актуально захват чужих территорий. Был такой тренд - захватить и поработить. . Сегодня же не актуально.

Сегодня же это не актуально т.к. количество ракет и их возможности далеко превысили всё необходимое для полного уничтожения обоих стран, причём многократно.

Утверждение спорное, но допустим что верное. Тогда тем более надо сохранять договор о РСМД.

Почему тем более? Если всем ясно, что есть воможность самоуничтожится ракетами большой дальности, для чего нужны договоры о ракетах малой дальности? На что они влияют? Может и танки теперь будем ограничивать? Авось поможет избежать войны?

[thinker]

Ну дык ведь не о Европе же речь.

Договор-то о чём? Уже забыли? Договор этот о сокращении ракет малой/средней дальности. То есть, в зоне достижения многих баз и стран НАТО в Европе.

Ну а ракеты -то в нем чьи? кнопки-то нажимать будет не Меркель

Кнопки никто не будет нажимать т.к. ни у кого нет желания самоуничтожиться. После Трампа и Путина будут другие руководители. Я думаю, они будут такие-же, достаточно вменяемые, чтобы не нажать кнопку вне зависимости от количества ракет малой/средней дальности. Но попугать друг-друга, или снять новые мультики с новыми ракетами - это вполне допускаю.

[thinker]

Без томагавков мир стал бы значительно лучше

Без томагавков цивилизованный мир уже был пару тысячелетий (а не цивилизованный - намного больше). И поверьте, в плане войн и людских потерь от них, он был не лучше. Сейчас, среди 200 стран на глобусе, воюют только несколько, и только в локальных, географически ограниченных конфликтах. Подавляющее же количество стран не учавствуют в войнах совсем. А тогда, "без томагавков", воевали все против всех и ВЕЗДЕ.

[Newport]

Санкционированным странам грех не помогать друг другу.

К тому же эпоха англосаксов в США постепенно уходит.
Молодые латинские лидеры относятся к советским с теплотой.
То, что Россия помогает строить железку и заводы на Кубе, это они вспомнят.

Путин и Диас-Канель обсудили также перспективы дальнейшего углубления российско-кубинского стратегического партнерства в различных сферах. В подписанном совместном заявлении они выразили глубокое сожаление и серьезную обеспокоенность в связи с намерениями США выйти в одностороннем порядке из договора о сокращении ракет средней и малой дальности (ДРСМД).

В ходе переговоров обсуждалось в том числе военно-техническое сотрудничество между двумя странами.

[thinker]

Путин и Диас-Канель обсудили также перспективы дальнейшего углубления российско-кубинского стратегического партнерства в различных сферах.

"углубление российско-кубинского стратегического партнерства" - это из разряда фейк ньюс! Потому, что никакого партнерства там нет. И углублять нечего.

[Blender]

Рассуждения о "тренде" я привёл на ваш пример с Францией 1940 года. Вот тогда, среди супердержав, было актуально захват чужих территорий. Был такой тренд - захватить и поработить. . Сегодня же не актуально...

Пример с хранцией был приведен в качестве иллюстрации бредовости вашего заявления о том что интегрированность в мировую экономику служит защитой от нападений. Ваш трындеж о трендах также совершенно бредовый, на что я вам приводил пример Кореи и Вьетнама. А есть и посвежее - вот Югославия например тоже была интегрирована и чего? И напали - и территорию захватили...

Сегодня же это не актуально т.к. количество ракет и их возможности далеко превысили всё необходимое для полного уничтожения обоих стран, причём многократно.

Утверждение спорное, но допустим что верное. Тогда тем более надо сохранять договор о РСМД.

Почему тем более? Если всем ясно, что есть воможность самоуничтожится ракетами большой дальности, для чего нужны договоры о ракетах малой дальности? На что они влияют? Может и танки теперь будем ограничивать? Авось поможет избежать войны?

Влияют естественно на безопасность, в тч нашу с вами. Если РФ будет полагаться на РСМД для разборок с ивропами и кетаями- то очевидно на US будет нацелено больше стратегов.
BTW, договор об ограничении обычных вооружений в европе таки тоже был подписан и даже соблюдался, существенно ограничиваю военные возможности РФ (то самое количество танков) например во время первой чеченской войны. Также рухнул благодаря вашим любимцам из наты...

[Blender]

Ну дык ведь не о Европе же речь.

Договор-то о чём? Уже забыли? Договор этот о сокращении ракет малой/средней дальности. То есть, в зоне достижения многих баз и стран НАТО в Европе.

Ну а ракеты -то в нем чьи? кнопки-то нажимать будет не Меркель

Кнопки никто не будет нажимать т.к. ни у кого нет желания самоуничтожиться. После Трампа и Путина будут другие руководители. Я думаю, они будут такие-же, достаточно вменяемые, чтобы не нажать кнопку вне зависимости от количества ракет малой/средней дальности. Но попугать друг-друга, или снять новые мультики с новыми ракетами - это вполне допускаю.

Вы слишком оптимистичны. Но получается вы таки согласны с моим тезисом что Европа в этом договоре стороной не является? Спасибо, кэп

[thinker]

Рассуждения о "тренде" я привёл на ваш пример с Францией 1940 года. Вот тогда, среди супердержав, было актуально захват чужих территорий. Был такой тренд - захватить и поработить. . Сегодня же не актуально...

Пример с хранцией был приведен в качестве иллюстрации бредовости вашего заявления о том что интегрированность в мировую экономику служит защитой от нападений. Ваш трындеж о трендах также совершенно бредовый, на что я вам приводил пример Кореи и Вьетнама. А есть и посвежее - вот Югославия например тоже была интегрирована и чего? И напали - и территорию захватили...

При Ирак ещё вспомните до кучи. Там тоже много земли захватили. Югославии, Кореи и Вьетнам тоже уже американские земли?

Интегрированность в мировую экономику служит не защитой от нападений, а показывает, что никаких глобальных и неразрешимых противоречий у такой страны с соседями нет. Следовательно, нет повода и воевать. По крайней мере шансы к войне меньше. И никто не покушается на ресурсы данной страны в 21 веке. Посмотрите на Бразилию, с ресурсами. Кто ее захватил? А Кубу США уже когда захватят? С другой стороны - страны изгои, не интегрированные в мировую экономику (Сев Корея, Иран) , с ними, да, война возможна.

[Blender]

Рассуждения о "тренде" я привёл на ваш пример с Францией 1940 года. Вот тогда, среди супердержав, было актуально захват чужих территорий. Был такой тренд - захватить и поработить. . Сегодня же не актуально...

Пример с хранцией был приведен в качестве иллюстрации бредовости вашего заявления о том что интегрированность в мировую экономику служит защитой от нападений. Ваш трындеж о трендах также совершенно бредовый, на что я вам приводил пример Кореи и Вьетнама. А есть и посвежее - вот Югославия например тоже была интегрирована и чего? И напали - и территорию захватили...

При Ирак ещё вспомните до кучи. Там тоже много земли захватили. Югославии, Кореи и Вьетнам тоже уже американские земли?

Интегрированность в мировую экономику служит не защитой от нападений, а показывает, что никаких глобальных и неразрешимых противоречий у такой страны с соседями нет. Следовательно, нет повода и воевать. По крайней мере шансы к войне меньше. И никто не покушается на ресурсы данной страны в 21 веке. Посмотрите на Бразилию, с ресурсами. Кто ее захватил? А Кубу США уже когда захватят? С другой стороны - страны изгои, не интегрированные в мировую экономику (Сев Корея, Иран) , с ними, да, война возможна.

и Ирак можно вспомнить и Ливию, почему собственно нет. Отсутствие глобальных противоречий тоже ничего не означает. "Ты виноват уж тем что хочется мне кушать" - принцип древний, проверенный и можете трындеть о трендах сколько угодно но его никто пока не отменил. У Вьетнама не отрезали земли - ну дык не получилось просто, сначала-то оттяпали кусок, но пришлось вернуть взад. У Кореи вон отрезали южную часть. И у Сербии отрезали. У Ирака и Сирии тоже вполне могут отрезать. Наверное не в курсе современных трендов, вы уж разобъясните там что так теперь не делается, а то мужики-то и не знают.

[RRL405]

Музыка довольно однообразная, погода - парная баня +30.

Пойнт в том, что они по жизни бездельники, все кредиты и инвестиции прожрут, а потом будут нас винить, что мало дали.

Имхо, кубинцам шланговать по жизни климат способствует. Как и всем латиносам\ЮВАзиатам. Кроме шорт и футболки круглый год ничего и не нужно. И с работой напряг...
Однако, Россия даёт работу кубинцам запустив сборочное производство автомобилей ГАЗ\Урал. КАМАЗ с 2017г. вроде собирают. Обсуждается и военное сотрудничество.
https://www.vedomosti.ru/auto/articles/ ... vikov-kube
https://www.vestifinance.ru/articles/109367

[совков]

Зато какая музыка и песня, и погода.
ничего и не надо больше

Музыка довольно однообразная, погода - парная баня +30.

Пойнт в том, что они по жизни бездельники, все кредиты и инвестиции прожрут, а потом будут нас винить, что мало дали.

чего это она однообразная, душевная музыка
кто ещё может так спеть

phpBB [video]