Закроет ли Трамп Америку для иностранных программистов?

[fruit6]

Каникулы в голландии?

[Вячеслав Викторович]

Каникулы в голландии?

я не употребляю наркотических веществ, только алкоголь умеренно.

[ptun]

Хорошая новость для индусов.

WASHINGTON — President Donald Trump says changes are coming in the way that the U.S. handles temporary H1-B visas, which allow American companies to bring high-tech and other skilled workers into the U.S. from abroad.

Trump tweeted Friday that those who hold the temporary H1-B visas can “rest assured” because changes are coming that will bring “both simplicity and certainty to your stay, including a potential path to citizenship.”

Trump says the U.S. wants to encourage talented and highly skilled people to pursue careers in the U.S. As a candidate, he promised to stop H-1B visas from being used as a “cheap labor program.”

A draft proposal circulated in January to review regulations, find ways to allocate visas more efficiently and ensure that beneficiaries are “the best and the brightest.”

[valchkou]

Хорошая новость для индусов.

хаха, будь я индусом я бы напрягся, это скорее плохая новость,
балом правят демы и идут на все чтобы исполнить с точностью до наоборот любое обещание трампа

[Komissar]

Хорошая новость для индусов.

WASHINGTON — President Donald Trump says changes are coming in the way that the U.S. handles temporary H1-B visas, which allow American companies to bring high-tech and other skilled workers into the U.S. from abroad.

Trump tweeted Friday that those who hold the temporary H1-B visas can “rest assured” because changes are coming that will bring “both simplicity and certainty to your stay, including a potential path to citizenship.”

Trump says the U.S. wants to encourage talented and highly skilled people to pursue careers in the U.S. As a candidate, he promised to stop H-1B visas from being used as a “cheap labor program.”

A draft proposal circulated in January to review regulations, find ways to allocate visas more efficiently and ensure that beneficiaries are “the best and the brightest.”

я бы скорее интерпретировал это как "индусы, ахтунг". Если Т не врет в твиттере, то просто перестанут завозить индусню из пастухов... хотя, главный вопрос - а судьи кто? Кто определит best and brightest. Главный шаг - повысить з/п Н1В, чтобы не завозили ради чип лейбор.

[StrangerR]

Да вообще то давно есть идея - сделать отсечку по зарплате и всех делов. И тут же бодишопы накроются.

[valchkou]

идея верная но это полумеры и бадишопы найдут 100 честных способов их обойти.
в добавок нужно изменить требования к участникам процесса с целью полностью выключить бадишопы.

[Reds]

Да вообще то давно есть идея - сделать отсечку по зарплате и всех делов. И тут же бодишопы накроются.

Тут есть одна проблема. Американские университеты неплохо зарабатывают на иностранных студентах. Которые едут в те университеты только ради h1b. Естественно им никто 100к+ платить не будет после получения диплома. Если для них делать исключение, то бодишопы будут с ними работать. L1 тоже никто не отменял.

[M. Ridcully]

Да вообще то давно есть идея - сделать отсечку по зарплате и всех делов. И тут же бодишопы накроются.

Тут есть одна проблема. Американские университеты неплохо зарабатывают на иностранных студентах. Которые едут в те университеты только ради h1b. Естественно им никто 100к+ платить не будет после получения диплома. Если для них делать исключение, то бодишопы будут с ними работать. L1 тоже никто не отменял.

Дык отлично, если ещё и в университеты меньше иностранцев ехать будет! Где тут проблема - только плюсы!
Хотя H1 вообще отменить надо давно, вся эта "нехватка кадров" абсолютно надуманная. Прото хотят дешёвую раб. силу везти.

[major Major Major Major]

Да вообще то давно есть идея - сделать отсечку по зарплате и всех делов. И тут же бодишопы накроются.

К примеру, минимум 120K, текущая зарплата у Амита в Арун Софтваре - 100k. Зарплата становится 120, при этом раз в квартал Амита отправляют на курсы повышений квалификации за свои деньги (добровольно, конечно) в Кумар Леарниг, стоит удовольствие 5 штук. Кумар Леарнинг между тем заказывает себе дизайн веб сайта у Арун Софтваре, который (сюрприз) стоит 20 тысяч. Понятно что будут налоги, но в результате конторы скорее всего остануться при своих, а вот Амит как раз будет меньше есть.

[Reds]

для нас проблемы нет, даже наоборот. Но универы настолько обнаглели,что предпочтение отдают иностранным студентам или out of state, по понятным причинам. Они будут лоббировать против h1b по зарплате.

[valchkou]

Хотя H1 вообще отменить надо давно, вся эта "нехватка кадров" абсолютно надуманная. Прото хотят дешёвую раб. силу везти.

надо уточнить кто хочет. Ни корпорации, ни государство не получают дешевой раб силы.
Деньги из воздуха делают бадишопы и различного рода посредники. Вот они и хотят.
Сама же компания которая нанимает ресурс на свой проект, внутри американского рынка, получает его по рыночной цене.
И не важно это кумар вася или джон, на визе он, на гринке или нейтив гражданин.
Те кто хотят дешевле идут в аутсорс.

[Komissar]

Сама же компания которая нанимает ресурс на свой проект, внутри американского рынка, получает его по рыночной цене.

далеко не всегда. Делают из бодишопа preferred vendor и таки получают раба со скидкой.

[valchkou]

Сама же компания которая нанимает ресурс на свой проект, внутри американского рынка, получает его по рыночной цене.

далеко не всегда. Делают из бодишопа preferred vendor и таки получают раба со скидкой.

рынок сша очень разнообразен и я допускаю что вы наблюдали подобное.
я же имею другой опыт, вендор гнет пальцы потому что он вендор, у него привилегия, а другие либо идут лесом либо работают через него.
Да возможно ноунейм рога и копыта могут там чего то скинуть чтобы получит привилегию и стать вендором, но это временно.
Став им включают рыночный механизм.

еще из личного опыта,
Когда корп открывает позицию то рейт привязывается к уровню (level) и не зависит от вендора или визового статуса работника.
Вендор хочет побольше оставить в своем кармане и старается нанять/привезти L1/H1бишника.
Но вот что интересно, стоит отойти от системы вендоров и позволить прямые c2c, не меняя при этом рейтов, как тут же выстраивается очередь из местных кадров.

[StrangerR]

Да вообще то давно есть идея - сделать отсечку по зарплате и всех делов. И тут же бодишопы накроются.

Тут есть одна проблема. Американские университеты неплохо зарабатывают на иностранных студентах. Которые едут в те университеты только ради h1b. Естественно им никто 100к+ платить не будет после получения диплома. Если для них делать исключение, то бодишопы будут с ними работать. L1 тоже никто не отменял.

Никто не мешает по выпускникам делать отдельную отсечку. Благо там есть своя квота уже.

И всех проблем то. Сразу не станет бодишопов.

[M. Ridcully]

Никто не мешает по выпускникам делать отдельную отсечку. Благо там есть своя квота уже.

Зачем? Если иностранных студентов станет меньше, то это хорошо.

[ptun]

Нужно давно сделать как в других странах, включая РФ - запретить сдавать людей в аренду. Только direct hire и всё. Никаких "Вася ходит в офис Америкэн Системс Инк каждый день, являясь при этом сотрудником Тех Махиндра инк." И все проблемы будут решены.

[Oleg-NY]

А как же футбол, например? В европе и в России это широко применяется, когда человек, "принадлежа" одному клубу, временно играет за другой.

[valchkou]

Нужно давно сделать как в других странах, включая РФ - запретить сдавать людей в аренду. Только direct hire и всё. Никаких "Вася ходит в офис Америкэн Системс Инк каждый день, являясь при этом сотрудником Тех Махиндра инк." И все проблемы будут решены.

такое не реализуемое в принципе. Представьте что у вас имеется небольшой офис и в нем сломался толчок.
Вы же не будете сантехника в штат нанимать, а просто свяжетесь с подрядчиком который вам предоставит специалиста на почасовой основе.
Так же с компом или сетью или программой - в чем отличие?
И в россии консалтеры уже давно имеются, как индивидуальные так и под крышами компаний, не в таком масштабе но все же.

[freep]

Я не призываю запретить консалтеров, но все же разница между сантехником на час и девелопером на полгода - она есть.

[ptun]

такое не реализуемое в принципе. Представьте что у вас имеется небольшой офис и в нем сломался толчок.
Вы же не будете сантехника в штат нанимать, а просто свяжетесь с подрядчиком который вам предоставит специалиста на почасовой основе.
Так же с компом или сетью или программой - в чем отличие?

В России же реализовали. Заемный труд - труд, осуществляемый работником по распоряжению работодателя в интересах, под управлением и контролем физического лица или юридического лица, не являющихся работодателем данного работника. Заемный труд запрещен. (ТК РФ 56.1)

Отличие огромное - одно дело разовая задача, другое дело регулярная работа. Ну и да, основной признак - под чьим контролем работает человек.

[valchkou]

такое не реализуемое в принципе. Представьте что у вас имеется небольшой офис и в нем сломался толчок.
Вы же не будете сантехника в штат нанимать, а просто свяжетесь с подрядчиком который вам предоставит специалиста на почасовой основе.
Так же с компом или сетью или программой - в чем отличие?

В России же реализовали. Заемный труд - труд, осуществляемый работником по распоряжению работодателя в интересах, под управлением и контролем физического лица или юридического лица, не являющихся работодателем данного работника. Заемный труд запрещен. (ТК РФ 56.1)

Отличие огромное - одно дело разовая задача, другое дело регулярная работа. Ну и да, основной признак - под чьим контролем работает человек.

тогда может вы объясните читающей публике каким образом люксофт, епам и прочие консалтеры обходят данную статью.

[ptun]

А разве они в России бодишопят?

[valchkou]

Да и в России тоже.
Мой поинт в том что вышеприведенное вами юридическое определение очень расплывчато и легко обходимо без каких либо последствий.
Я могу быть самозанятым и сам себе начальник но при этом делать какой нибудь андроид апп для заказчика по его спецификации и даже в его офисе.
или например ты можешь работать на люксофт, иметь там начальника и делать то же самое что делает рядом сидящий самозанятый коллега.
В России это пока не так распространено ввиду дешевости и доступности раб силы но никак не из-за статьи в ТК.

[M. Ridcully]

Нужно давно сделать как в других странах, включая РФ - запретить сдавать людей в аренду.

Это какие-то странные идеи.
В рамках рынка одной страны не надо ничего запрещать чрезмерно, чай не совок уже.
А вот рыночные отношения между странами можно, и нужно регулировать. Протекционизм работает. Нужно просто запретить завозить раб. силу.