Берни - в Президенты!

[tau]

Смысла в вашем сообщения ноль.

Ну ноль так ноль.
Извините за беспокойство.

[Alexander Troyansky]

Смысла в вашем сообщения ноль.

Ну ноль так ноль.
Извините за беспокойство.

вы вроде нормальные вещи обычно отправляете, но вот это ваше ранее сообщение звучало примерно как "у вас в америке при хождении по фривею ногами может сбить машина, ну я вам не завидую (типа у нас в канаде ходить можно и ничего не будет)"

[Eman N. Azi-Nagro]

А долететь до Москвы сколько будет стоить? Вы ж хотите зарплату местную получать, а лечиться в России?

Местная зарплата у программиста не в 10 раз больше московской.

Более того.
Например, заболел у меня коленный сустав. Пойду я в свой Кайзер, где у меня платиновая страховка, самая дорогая.
Врач предложит попить какую-нибудь обезболивающую таблетку.
Анализ на МРТ придётся у него выбивать, будет говорить, что надо проконсультироваться со страховкой, положен анализ или нет. В-общем, экономить денежку страховке.
Так и будешь с болью ходить.
Заплатить свои $700, да, завсегда пожалуйста.

в Москве $70 берут, независимо от финансового состояния. Не можешь платить - пшёл вон. А здесь $700 с вас возмьмут, а с того, кто скажет "мамойклянусьденегнет" не возмьмут. Лоеришки (тм) в Москве докторишек (тм) на бабло не разводят. Долгов у докторишек (тм) после обучения таких нет. Вот вам и набегает.

Я не понял, вы "за кого" спорите?...
В Америке вы заплатите по полной, если только совсем не нищий, на слово вам тут не поверят. Так что не вижу разницы с Москвой. Только в Москве я за рентген, гипс, и консультацию с настоящим врачём 2 года назад заплатил 100 долларов. Быстро, чисто, без очередей, заняло один час. А в США я даже не знаю, сколько бы с меня слупили.. Раз в 20-30 больше? Много часов в ER? Это откровенный грабёж, прикрытый системой страховок.

[Eman N. Azi-Nagro]

Где записываться на бесплатную квартиру?
Сколько метров дадут на человека?
В Беверли-Хиллз будут буржуинов уплотнять?

Вот тут и записывают - https://berniesanders.com/ Выбираем Берни и получаем квартиры. Кстати, процесс уже идет. Может вы слышали про 8-ю программу и проджекты. Вот, так же, как сделают Mrdicare for all, точно так же сделают и 8-ю программу for all.

Метров дадут, как по 8-й программе.

Буржуинов уплотнять будут. Будут уменьшать расслоение общества. Уже есть предложения сделать 70% marginal tax на то, что получено сверх $10 млн. в год.

70% маргинал - это не вся правда. Берни стесняется говорить, что среднему классу тоже придёцца уплотницца, ну т.е. испытать значительное повышение налогов

Let's see... у нас на роботе народ платит за медстраховку, скажем для примера, 300 долларов в месяц. Дешёво и отлично, чо! НО.
НО. Роботодатель платит ещё за каждого примерно 1800, то есть в 6 раз больше, чем вы. По сумме, страховщик получает 2100 в месяц с человека.

Это, походу, ВАШИ деньги, которые вы либо платите, либо вам недоплачивают.
Если ваш оклад жалованья 100 (сто) штук, что по меркам Привета нищебродство, то ваш НАЛОГ только на здравоохранение будет... 21%, плюс налоги на всё остальное 30%, того 51% налогов. Сколько они там платят в Европе налогов, говорите? Так у них ещё и университет бесплатный!
Потом, ещё эта самая "страховка" платит через пень колоду, есть из карманные расходы, копей, часто "страховка" просто платит, сколько считает нужным, остальное сам.
Пускай будет ещё сотка в месяц, то есть 2200 в месяц.

Если ваша зряплата 50К, что разумно для работяг и техников, то ваш налог ТОЛЬКО на медицину становится сразу 37%. Ещё 20% остальных налогов, по сумме 57% налогов на зарплату в 50к. Что вы там про 70% у миллиардеров говорили??

Если вас увольняют, на 24к в год пособия, то ваш налог ТОЛЬКО на медицину, которую вы будете покупать САМИ, на рынке, становится 100%.

Это беспредел, называется. Дико РЕГРЕССИВНАЯ система. Чем ниже доход, тем выше налог, у безработных просто весь доход изывамют сразу, а вы говорите 70% маргинального налога на миллионеров!

Не, вы лучше берите с меня 20% налога НА ДОХОД за медицину и сделайте мне как во Франции, Швецарии и во всё мире.

А почему только 20%? Придётся всем оплачивать, +20% - это только для продавцов на Волмарте, а вам придётся - увеличить ставку на 30-40 процентых пунктов (что не +30% к налогам, а поболее). В той Европе, про которую вы рассказываете:
- нету ВПК, который сжирает 700 даже совсем не миллионов в год
- VAT - 20%, а то и больше;
- авто и дома поменьше;
- нету столько лоеров, который обдирают докторишек (тм);
- зарплаты поскромнее, у программистов даже не 100 штук;

При 24к годов пособия - с этим смело за субсидиями

Вот, на коленке сделал вычисления:

Грубо говоря, тотальный собранный федеральный налог в США 1.7 триллиона - это 13.5% в среднем по федеральному налогу на всех.
Частные медицинские страховки 1.2 триллиона (34% от 3.5 триллиона медицинских расходов, по ДИКО вздутым местным ценам, которые есть откровенный ГРАБЁЖ). Это дополнительный федеральный налог в 9.6%. Если цены привести к мировому эквиваленту и убрать из системы паразитов вроде "миддл мен страховщиков", "кодеров" и прочих "биллинг спешыалистс", то будет наверное в 2 раза меньше, то есть дополнительные 5%-7% среднего федерального налога.

13.5 + 7 = 21%

[StrangerR]

А долететь до Москвы сколько будет стоить? Вы ж хотите зарплату местную получать, а лечиться в России?

Местная зарплата у программиста не в 10 раз больше московской.

Более того.
Например, заболел у меня коленный сустав. Пойду я в свой Кайзер, где у меня платиновая страховка, самая дорогая.
Врач предложит попить какую-нибудь обезболивающую таблетку.
Анализ на МРТ придётся у него выбивать, будет говорить, что надо проконсультироваться со страховкой, положен анализ или нет. В-общем, экономить денежку страховке.
Так и будешь с болью ходить.
Заплатить свои $700, да, завсегда пожалуйста.

в Москве $70 берут, независимо от финансового состояния. Не можешь платить - пшёл вон. А здесь $700 с вас возмьмут, а с того, кто скажет "мамойклянусьденегнет" не возмьмут. Лоеришки (тм) в Москве докторишек (тм) на бабло не разводят. Долгов у докторишек (тм) после обучения таких нет. Вот вам и набегает.

Я не понял, вы "за кого" спорите?...
В Америке вы заплатите по полной, если только совсем не нищий, на слово вам тут не поверят. Так что не вижу разницы с Москвой. Только в Москве я за рентген, гипс, и консультацию с настоящим врачём 2 года назад заплатил 100 долларов. Быстро, чисто, без очередей, заняло один час. А в США я даже не знаю, сколько бы с меня слупили.. Раз в 20-30 больше? Много часов в ER? Это откровенный грабёж, прикрытый системой страховок.

$10K в США с вас бы слупили. Вправить плечо - счет был на 12 тыс страховка заплатила около 6 (что и есть реальная цена на сколько госпиталь согласен спуститься). Вообще ценообразование в медицине тут нечто, заслуживающее посадки в тюрьму.

[StrangerR]

А вообще интересное наблюдение. Вон ребята (двое с двумя детьми) на яхте вокруг света плывут (travels-family можно найти). На стоянках - куча друзей, дети носятся и задруживаются мгновенно, тоже много семей с детьми путешествуют, даже некоторые тоже вокруг света ходили. Французы, Норвеги, Голландцы, Англичане, выходцы из Южной Америки, даже канадцы. Американцев... или нету или они как то не задруживаются, семей с детьми из америки я вообще не припомню в их рассказах.

Что-то неладно с этом королевтстве. И не только с медициной.

[Nostradamus]

А вообще интересное наблюдение. Вон ребята (двое с двумя детьми) на яхте вокруг света плывут (travels-family можно найти). На стоянках - куча друзей, дети носятся и задруживаются мгновенно, тоже много семей с детьми путешествуют, даже некоторые тоже вокруг света ходили. Французы, Норвеги, Голландцы, Англичане, выходцы из Южной Америки, даже канадцы. Американцев... или нету или они как то не задруживаются, семей с детьми из америки я вообще не припомню в их рассказах.
Что-то неладно с этом королевтстве. И не только с медициной.

Не то чтобы неладно, просто по-другому. Индивидуализм. Каждый сам за себя. Да и некогда особо путешествовать: корпорации держат работников в своих лапах цепко и выжимают все что только можно.

[StrangerR]

А вообще интересное наблюдение. Вон ребята (двое с двумя детьми) на яхте вокруг света плывут (travels-family можно найти). На стоянках - куча друзей, дети носятся и задруживаются мгновенно, тоже много семей с детьми путешествуют, даже некоторые тоже вокруг света ходили. Французы, Норвеги, Голландцы, Англичане, выходцы из Южной Америки, даже канадцы. Американцев... или нету или они как то не задруживаются, семей с детьми из америки я вообще не припомню в их рассказах.
Что-то неладно с этом королевтстве. И не только с медициной.

Не то чтобы неладно, просто по-другому. Индивидуализм. Каждый сам за себя. Да и некогда особо путешествовать: корпорации держат работников в своих лапах цепко и выжимают все что только можно.

Да не только. Видимо и то что _дети не могут сами бегать везде_ лет до 14 - тоже сказывается. Хотя есть и американцы, приятель брал чартер на яхте, девчонка капитанила лет 23, собиралась через 2 недели на Гавайи одна плыть. Но вот семей с детьми от США замечено не было, при том что с других стран их полным полно. И похоже это не случайно. Собственно, да, _корпорации держат_ - ну поплывешь ты на год, а мед страховка откуда возьмется, а кредиты выплачивать на что??

[Alexander Troyansky]

Вот, на коленке сделал вычисления:

Грубо говоря, тотальный собранный федеральный налог в США 1.7 триллиона - это 13.5% в среднем по федеральному налогу на всех.
Частные медицинские страховки 1.2 триллиона (34% от 3.5 триллиона медицинских расходов, по ДИКО вздутым местным ценам, которые есть откровенный ГРАБЁЖ). Это дополнительный федеральный налог в 9.6%. Если цены привести к мировому эквиваленту и убрать из системы паразитов вроде "миддл мен страховщиков", "кодеров" и прочих "биллинг спешыалистс", то будет наверное в 2 раза меньше, то есть дополнительные 5%-7% среднего федерального налога.

13.5 + 7 = 21%

Как приятно, когда люди подкрепляют своё мнение хоть какими-то цифрами.

Скажите, а вас тоже будем от "паразитов" избавлять? Зарплата у вас наверняка "дико вздутая". Ну т.е. уменьшаем вашу зарплату раза в 2-3, выгоняем маркетинг и прочих "паразитов" и вместо 13.5% делаем налог 21%. Согласны так?

Заодно надо будет повыпиливать лоеришек (тм) с их мультимиллиоными исками и значительно снизить страховые взносы за малпрактис, это всё поможет сделать медицинские расходы разумными.

Плюс, как в той же Канаде, надо сделать так, чтобы временноприбывающих (ну вы понял о ком я) и без страховки, чтобы государство не лечило.

А, да, надо будет ещё разрегулировать здравоохранение. Вследствие ACA и MACRA, докторишки (тм) стали кучковаться, чтобы сокранить расходы на ведение документоборота.

Более того, вы как-то аполитично рассуждаете. 50% или около того не платят федерального подоходного. А вы так прям так собираетесь на всех влепить 5-7%. Или их предлагаете не трогать? Ну для таком случае на оставшихся, кто платит, придётся ставку-таки повысить на значительно больше, чем на 5-7%, или нет?

Далее, я нигде в ваших рассуждениях не видел принятий мер по увеличению количества медработников, чтобы всех обеспечить медициной. При этом вы предлагаете уменьшить их расценки. Берни, что прочие чумовые социалисты кричат, что следует запретить частные страховки и надо обеспечить всем доступ к "low-cost, high-qualifty healthcare", что означает дикие очереди, ибо доступ к здравоохранению, как и любому другому ресурсу, регулируется по формуле "вычеркните одно из трёх: дешево, качественно, быстро".

ИЧСХ, дома у Берни в Вермонте посчитали сколько будет стоить обеспечить медициной всех и обосрались. В Калифорнии посчитали и обосрались. В Колорадо посчитали, проголосовали (66% против) и обосрались.

[Alexander Troyansky]

А вообще интересное наблюдение. Вон ребята (двое с двумя детьми) на яхте вокруг света плывут (travels-family можно найти). На стоянках - куча друзей, дети носятся и задруживаются мгновенно, тоже много семей с детьми путешествуют, даже некоторые тоже вокруг света ходили. Французы, Норвеги, Голландцы, Англичане, выходцы из Южной Америки, даже канадцы. Американцев... или нету или они как то не задруживаются, семей с детьми из америки я вообще не припомню в их рассказах.
Что-то неладно с этом королевтстве. И не только с медициной.

Не то чтобы неладно, просто по-другому. Индивидуализм. Каждый сам за себя. Да и некогда особо путешествовать: корпорации держат работников в своих лапах цепко и выжимают все что только можно.

учитывая сколько люди проводят времени в интерене в рабочее время, рассуждая в разделе ИТ как нельзя работать больше "2-4 часов в день умственно", все стоны про рабство и прочие "привязанности к корпорации" - сильные преувеличения, от желания и рыбку съесть и рыбака отыметь.

[Nostradamus]

учитывая сколько люди проводят времени в интерене в рабочее время, рассуждая в разделе ИТ как нельзя работать больше "2-4 часов в день умственно", все стоны про рабство и прочие "привязанности к корпорации" - сильные преувеличения, от желания и рыбку съесть и рыбака отыметь.

Ну во-первых далеко не все проводят рабочее время в Интернете. Во-вторых, те кто проводит делают это обычно в офисе а не на яхте, правильно? Это происходит от того, что не все в управлении корпорациями умеют хорошо организовать труд. Чисто по неумению или глупости конкретных руководителей. Система в целом хорошо отлажена: все выстроено вокруг работы. Вот у меня на нынешней работе сотрудники как правило не работают из дома, даже когда болеют. Вот и размножаются вирусы, самые разнообразные

[Eman N. Azi-Nagro]

Вот, на коленке сделал вычисления:

Грубо говоря, тотальный собранный федеральный налог в США 1.7 триллиона - это 13.5% в среднем по федеральному налогу на всех.
Частные медицинские страховки 1.2 триллиона (34% от 3.5 триллиона медицинских расходов, по ДИКО вздутым местным ценам, которые есть откровенный ГРАБЁЖ). Это дополнительный федеральный налог в 9.6%. Если цены привести к мировому эквиваленту и убрать из системы паразитов вроде "миддл мен страховщиков", "кодеров" и прочих "биллинг спешыалистс", то будет наверное в 2 раза меньше, то есть дополнительные 5%-7% среднего федерального налога.

13.5 + 7 = 21%

Как приятно, когда люди подкрепляют своё мнение хоть какими-то цифрами.

Скажите, а вас тоже будем от "паразитов" избавлять? Зарплата у вас наверняка "дико вздутая". Ну т.е. уменьшаем вашу зарплату раза в 2-3, выгоняем маркетинг и прочих "паразитов" и вместо 13.5% делаем налог 21%. Согласны так?

Заодно надо будет повыпиливать лоеришек (тм) с их мультимиллиоными исками и значительно снизить страховые взносы за малпрактис, это всё поможет сделать медицинские расходы разумными.

Плюс, как в той же Канаде, надо сделать так, чтобы временноприбывающих (ну вы понял о ком я) и без страховки, чтобы государство не лечило.

А, да, надо будет ещё разрегулировать здравоохранение. Вследствие ACA и MACRA, докторишки (тм) стали кучковаться, чтобы сокранить расходы на ведение документоборота.

Более того, вы как-то аполитично рассуждаете. 50% или около того не платят федерального подоходного. А вы так прям так собираетесь на всех влепить 5-7%. Или их предлагаете не трогать? Ну для таком случае на оставшихся, кто платит, придётся ставку-таки повысить на значительно больше, чем на 5-7%, или нет?

Далее, я нигде в ваших рассуждениях не видел принятий мер по увеличению количества медработников, чтобы всех обеспечить медициной. При этом вы предлагаете уменьшить их расценки. Берни, что прочие чумовые социалисты кричат, что следует запретить частные страховки и надо обеспечить всем доступ к "low-cost, high-qualifty healthcare", что означает дикие очереди, ибо доступ к здравоохранению, как и любому другому ресурсу, регулируется по формуле "вычеркните одно из трёх: дешево, качественно, быстро".

ИЧСХ, дома у Берни в Вермонте посчитали сколько будет стоить обеспечить медициной всех и обосрались. В Калифорнии посчитали и обосрались. В Колорадо посчитали, проголосовали (66% против) и обосрались.

Так.

ПОКА ТОЛЬКО Я приводил хоть какие-то цифры. От вас был только поток сознания.

На этом пока закончим.

Что касается МОЕЙ зарплаты.. мы работает на открытом рынке, с дикой конкуренцией, в том числе и с Китаем. Наша маржа, поэтому, десятки процентов. Зарплаты поэтму несравнимы с докторишками.
А вот медицина тут - это КАРТЕЛЬ, они что хотят, то и чаржат. Просто от балды. Таблетка аспирина стоит доли цента, они за неё берут 10,000% от себестоимости.
И ТАК СО ВСЕМ.

[Alexander Troyansky]

Вот, на коленке сделал вычисления:

Грубо говоря, тотальный собранный федеральный налог в США 1.7 триллиона - это 13.5% в среднем по федеральному налогу на всех.
Частные медицинские страховки 1.2 триллиона (34% от 3.5 триллиона медицинских расходов, по ДИКО вздутым местным ценам, которые есть откровенный ГРАБЁЖ). Это дополнительный федеральный налог в 9.6%. Если цены привести к мировому эквиваленту и убрать из системы паразитов вроде "миддл мен страховщиков", "кодеров" и прочих "биллинг спешыалистс", то будет наверное в 2 раза меньше, то есть дополнительные 5%-7% среднего федерального налога.

13.5 + 7 = 21%

Как приятно, когда люди подкрепляют своё мнение хоть какими-то цифрами.

Скажите, а вас тоже будем от "паразитов" избавлять? Зарплата у вас наверняка "дико вздутая". Ну т.е. уменьшаем вашу зарплату раза в 2-3, выгоняем маркетинг и прочих "паразитов" и вместо 13.5% делаем налог 21%. Согласны так?

Заодно надо будет повыпиливать лоеришек (тм) с их мультимиллиоными исками и значительно снизить страховые взносы за малпрактис, это всё поможет сделать медицинские расходы разумными.

Плюс, как в той же Канаде, надо сделать так, чтобы временноприбывающих (ну вы понял о ком я) и без страховки, чтобы государство не лечило.

А, да, надо будет ещё разрегулировать здравоохранение. Вследствие ACA и MACRA, докторишки (тм) стали кучковаться, чтобы сокранить расходы на ведение документоборота.

Более того, вы как-то аполитично рассуждаете. 50% или около того не платят федерального подоходного. А вы так прям так собираетесь на всех влепить 5-7%. Или их предлагаете не трогать? Ну для таком случае на оставшихся, кто платит, придётся ставку-таки повысить на значительно больше, чем на 5-7%, или нет?

Далее, я нигде в ваших рассуждениях не видел принятий мер по увеличению количества медработников, чтобы всех обеспечить медициной. При этом вы предлагаете уменьшить их расценки. Берни, что прочие чумовые социалисты кричат, что следует запретить частные страховки и надо обеспечить всем доступ к "low-cost, high-qualifty healthcare", что означает дикие очереди, ибо доступ к здравоохранению, как и любому другому ресурсу, регулируется по формуле "вычеркните одно из трёх: дешево, качественно, быстро".

ИЧСХ, дома у Берни в Вермонте посчитали сколько будет стоить обеспечить медициной всех и обосрались. В Калифорнии посчитали и обосрались. В Колорадо посчитали, проголосовали (66% против) и обосрались.

Так.

ПОКА ТОЛЬКО Я приводил хоть какие-то цифры. От вас был только поток сознания.

На этом пока закончим.

А, я понимаю, что задал неудобные вопросы, над ответами которых вы ещё не подумали. В Вермонте, Колорадо и Калифорнии точно также слились со своими иницитиавами

Что касается МОЕЙ зарплаты.. мы работает на открытом рынке, с дикой конкуренцией, в том числе и с Китаем. Наша маржа, поэтому, десятки процентов. Зарплаты поэтму несравнимы с докторишками.
А вот медицина тут - это КАРТЕЛЬ, они что хотят, то и чаржат. Просто от балды.

Другого ответа, кроме как "А нас за шо?!", я и не ожидал

Так это вас надо раскулачивать, а не докторишек (тм), частная практика которых имеет среднюю маржу 15%, что выше, чем в среднем у "белых воротничков", но которые всё таки не такие зажратые, как вы с вашими "десятками процентов".

у тех самых ненавистных вам "зажратых" ортопедов в Германии зарплаты тоже недецкие: 200 - 450к евро, и ничего, раскулачивать их вроде не собираются

[geek7]

Видимо и то что _дети не могут сами бегать везде_ лет до 14 - тоже сказывается.

это ,кстати, интересный аспект - в нашем СССР-овском детстве бегали с детского сада без присмотра, в младших классах школы ездили в соседний район на кружки итп... потому современная действительность в США где в благополучных районах дети всегда под присмотром взрослых (ну разве в каком кулдесаке дошколята могут сами побегать - так там сразу несколько мам на них из кухонного окна смотрят) - кажется что общество кардинально по другому относится к детям...
так это новое отношение не столько от страны зависит сколько от поколения - в РФ смотрю сейчас та-же история 90% народа детей держит под присмотром (10% и здесь бегают - в неблагополучных чёрных районах). Думаю тут фишка в СМИ не только обнародовавших данные по всяким маньякам-педофилам и бытовухе, но и сильно гиперболизировавших шансы столкнутся с криминалом.

[Eman N. Azi-Nagro]

А долететь до Москвы сколько будет стоить? Вы ж хотите зарплату местную получать, а лечиться в России?

Местная зарплата у программиста не в 10 раз больше московской.

Более того.
Например, заболел у меня коленный сустав. Пойду я в свой Кайзер, где у меня платиновая страховка, самая дорогая.
Врач предложит попить какую-нибудь обезболивающую таблетку.
Анализ на МРТ придётся у него выбивать, будет говорить, что надо проконсультироваться со страховкой, положен анализ или нет. В-общем, экономить денежку страховке.
Так и будешь с болью ходить.
Заплатить свои $700, да, завсегда пожалуйста.

в Москве $70 берут, независимо от финансового состояния. Не можешь платить - пшёл вон. А здесь $700 с вас возмьмут, а с того, кто скажет "мамойклянусьденегнет" не возмьмут. Лоеришки (тм) в Москве докторишек (тм) на бабло не разводят. Долгов у докторишек (тм) после обучения таких нет. Вот вам и набегает.

Я не понял, вы "за кого" спорите?...
В Америке вы заплатите по полной, если только совсем не нищий, на слово вам тут не поверят. Так что не вижу разницы с Москвой. Только в Москве я за рентген, гипс, и консультацию с настоящим врачём 2 года назад заплатил 100 долларов. Быстро, чисто, без очередей, заняло один час. А в США я даже не знаю, сколько бы с меня слупили.. Раз в 20-30 больше? Много часов в ER? Это откровенный грабёж, прикрытый системой страховок.

$10K в США с вас бы слупили. Вправить плечо - счет был на 12 тыс страховка заплатила около 6 (что и есть реальная цена на сколько госпиталь согласен спуститься). Вообще ценообразование в медицине тут нечто, заслуживающее посадки в тюрьму.

Несколько лет назад была целая серия статей в Ньюсуике про "здравоохранение", с заголовками аж на первой странице, про "ценообразование" в медицине в том числе. "Увлекательное" чтиво, волосы на всём теле дыбом встают. Накрутки цен идут от 1,000 до 10,000% буквально на всё, включая дженерики, типа "аспирина", салфеток, бинтов. В больницах стоит Чорная Программа "ЧаржМастер", которая выдаёт "ценообразование", что есть абсолютно непрозрачный процесс, о сути которого даже доктора никакого понятиия не имеют. Разбросы по ценам совершенно астрономические, "кому как повезёт", "куда скорая отвезёт".

Hospital prices for both inpatient and outpatient procedures, from surgery to clinic visits and MRIs, vary greatly from facility to facility. For example, the Bayonne Hospital Center in New Jersey charges $99,960 for a procedure to treat chronic obstructive pulmonary disease (COPD). The Lincoln Medical and Mental Health center, a scant 30 miles away in the Bronx, NY, charges a fraction for that same treatment: $7,044.

Эта вся ситуация НЕ ЛЕЧИТСЯ, от слова совсем, реформировать тут ничего нельзя, только вводить паралелльную прозрачную госсистему, по примеру лучших систем Европы, Океании и Японии. А текущим пацанам поставить строгий временной ультиматум, все расценки только на уровне Медикера, а ещё лучше на 50% ниже. Не хотите, будем нехотящих национализировать, а иначе находите выход.

[Eman N. Azi-Nagro]

Вот, на коленке сделал вычисления:

Грубо говоря, тотальный собранный федеральный налог в США 1.7 триллиона - это 13.5% в среднем по федеральному налогу на всех.
Частные медицинские страховки 1.2 триллиона (34% от 3.5 триллиона медицинских расходов, по ДИКО вздутым местным ценам, которые есть откровенный ГРАБЁЖ). Это дополнительный федеральный налог в 9.6%. Если цены привести к мировому эквиваленту и убрать из системы паразитов вроде "миддл мен страховщиков", "кодеров" и прочих "биллинг спешыалистс", то будет наверное в 2 раза меньше, то есть дополнительные 5%-7% среднего федерального налога.

13.5 + 7 = 21%

Как приятно, когда люди подкрепляют своё мнение хоть какими-то цифрами.

Скажите, а вас тоже будем от "паразитов" избавлять? Зарплата у вас наверняка "дико вздутая". Ну т.е. уменьшаем вашу зарплату раза в 2-3, выгоняем маркетинг и прочих "паразитов" и вместо 13.5% делаем налог 21%. Согласны так?

Заодно надо будет повыпиливать лоеришек (тм) с их мультимиллиоными исками и значительно снизить страховые взносы за малпрактис, это всё поможет сделать медицинские расходы разумными.

Плюс, как в той же Канаде, надо сделать так, чтобы временноприбывающих (ну вы понял о ком я) и без страховки, чтобы государство не лечило.

А, да, надо будет ещё разрегулировать здравоохранение. Вследствие ACA и MACRA, докторишки (тм) стали кучковаться, чтобы сокранить расходы на ведение документоборота.

Более того, вы как-то аполитично рассуждаете. 50% или около того не платят федерального подоходного. А вы так прям так собираетесь на всех влепить 5-7%. Или их предлагаете не трогать? Ну для таком случае на оставшихся, кто платит, придётся ставку-таки повысить на значительно больше, чем на 5-7%, или нет?

Далее, я нигде в ваших рассуждениях не видел принятий мер по увеличению количества медработников, чтобы всех обеспечить медициной. При этом вы предлагаете уменьшить их расценки. Берни, что прочие чумовые социалисты кричат, что следует запретить частные страховки и надо обеспечить всем доступ к "low-cost, high-qualifty healthcare", что означает дикие очереди, ибо доступ к здравоохранению, как и любому другому ресурсу, регулируется по формуле "вычеркните одно из трёх: дешево, качественно, быстро".

ИЧСХ, дома у Берни в Вермонте посчитали сколько будет стоить обеспечить медициной всех и обосрались. В Калифорнии посчитали и обосрались. В Колорадо посчитали, проголосовали (66% против) и обосрались.

Так.

ПОКА ТОЛЬКО Я приводил хоть какие-то цифры. От вас был только поток сознания.

На этом пока закончим.

А, я понимаю, что задал неудобные вопросы, над ответами которых вы ещё не подумали. В Вермонте, Колорадо и Калифорнии точно также слились со своими иницитиавами

Что касается МОЕЙ зарплаты.. мы работает на открытом рынке, с дикой конкуренцией, в том числе и с Китаем. Наша маржа, поэтому, десятки процентов. Зарплаты поэтму несравнимы с докторишками.
А вот медицина тут - это КАРТЕЛЬ, они что хотят, то и чаржат. Просто от балды.

Другого ответа, кроме как "А нас за шо?!", я и не ожидал

Так это вас надо раскулачивать, а не докторишек (тм), частная практика которых имеет среднюю маржу 15%, что выше, чем в среднем у "белых воротничков", но которые всё таки не такие зажратые, как вы с вашими "десятками процентов".

у тех самых ненавистных вам "зажратых" ортопедов в Германии зарплаты тоже недецкие: 200 - 450к евро, и ничего, раскулачивать их вроде не собираются

У докторишек небось "маржа 15%" после зарплаты в полмилионна, за выписку аспирина. Кроме того докторишки кормят тучу бюрократов, медсестёр, "кодеров", "процессоров клеймов и страховок", а у них тоже дико нехилые зарплаты. Жируют там абсолютно все.

Никаких неудобных вопросов вы не задавали, цифр не приводили, я вам сейчас одну неудобную вещь скажу: у вашей "системы" "здравоохранения" просто нет НИКАКОГО будущего, точка. Альтернатива - банкротство всей страны.

[Alexander Troyansky]

Вот, на коленке сделал вычисления:

Грубо говоря, тотальный собранный федеральный налог в США 1.7 триллиона - это 13.5% в среднем по федеральному налогу на всех.
Частные медицинские страховки 1.2 триллиона (34% от 3.5 триллиона медицинских расходов, по ДИКО вздутым местным ценам, которые есть откровенный ГРАБЁЖ). Это дополнительный федеральный налог в 9.6%. Если цены привести к мировому эквиваленту и убрать из системы паразитов вроде "миддл мен страховщиков", "кодеров" и прочих "биллинг спешыалистс", то будет наверное в 2 раза меньше, то есть дополнительные 5%-7% среднего федерального налога.

13.5 + 7 = 21%

Как приятно, когда люди подкрепляют своё мнение хоть какими-то цифрами.

Скажите, а вас тоже будем от "паразитов" избавлять? Зарплата у вас наверняка "дико вздутая". Ну т.е. уменьшаем вашу зарплату раза в 2-3, выгоняем маркетинг и прочих "паразитов" и вместо 13.5% делаем налог 21%. Согласны так?

Заодно надо будет повыпиливать лоеришек (тм) с их мультимиллиоными исками и значительно снизить страховые взносы за малпрактис, это всё поможет сделать медицинские расходы разумными.

Плюс, как в той же Канаде, надо сделать так, чтобы временноприбывающих (ну вы понял о ком я) и без страховки, чтобы государство не лечило.

А, да, надо будет ещё разрегулировать здравоохранение. Вследствие ACA и MACRA, докторишки (тм) стали кучковаться, чтобы сокранить расходы на ведение документоборота.

Более того, вы как-то аполитично рассуждаете. 50% или около того не платят федерального подоходного. А вы так прям так собираетесь на всех влепить 5-7%. Или их предлагаете не трогать? Ну для таком случае на оставшихся, кто платит, придётся ставку-таки повысить на значительно больше, чем на 5-7%, или нет?

Далее, я нигде в ваших рассуждениях не видел принятий мер по увеличению количества медработников, чтобы всех обеспечить медициной. При этом вы предлагаете уменьшить их расценки. Берни, что прочие чумовые социалисты кричат, что следует запретить частные страховки и надо обеспечить всем доступ к "low-cost, high-qualifty healthcare", что означает дикие очереди, ибо доступ к здравоохранению, как и любому другому ресурсу, регулируется по формуле "вычеркните одно из трёх: дешево, качественно, быстро".

ИЧСХ, дома у Берни в Вермонте посчитали сколько будет стоить обеспечить медициной всех и обосрались. В Калифорнии посчитали и обосрались. В Колорадо посчитали, проголосовали (66% против) и обосрались.

Так.

ПОКА ТОЛЬКО Я приводил хоть какие-то цифры. От вас был только поток сознания.

На этом пока закончим.

А, я понимаю, что задал неудобные вопросы, над ответами которых вы ещё не подумали. В Вермонте, Колорадо и Калифорнии точно также слились со своими иницитиавами

Что касается МОЕЙ зарплаты.. мы работает на открытом рынке, с дикой конкуренцией, в том числе и с Китаем. Наша маржа, поэтому, десятки процентов. Зарплаты поэтму несравнимы с докторишками.
А вот медицина тут - это КАРТЕЛЬ, они что хотят, то и чаржат. Просто от балды.

Другого ответа, кроме как "А нас за шо?!", я и не ожидал

Так это вас надо раскулачивать, а не докторишек (тм), частная практика которых имеет среднюю маржу 15%, что выше, чем в среднем у "белых воротничков", но которые всё таки не такие зажратые, как вы с вашими "десятками процентов".

у тех самых ненавистных вам "зажратых" ортопедов в Германии зарплаты тоже недецкие: 200 - 450к евро, и ничего, раскулачивать их вроде не собираются

У докторишек небось "маржа 15%" после зарплаты в полмилионна, за выписку аспирина.

Это ваши больные фантазии про "зарплаты в полмиллиона за выписку аспирина".

Кроме того докторишки кормят тучу бюрократов, медсестёр, "кодеров", "процессоров клеймов и страховок", а у них тоже дико нехилые зарплаты. Жируют там абсолютно все.

Можете сказать спасибо Обамакере за дополнительную херову тучу регуляций. Или вы ожидаете, что докторишки (тм) будут заниматься бюрократией? Как и частные страховки, Medicaid/Medicare тоже требуют кодировки и зарплаты там особо не пожируешь. В этих кодировках тоже докторишки (тм) виноваты, что ли?

Никаких неудобных вопросов вы не задавали, цифр не приводили, я вам сейчас одну неудобную вещь скажу: у вашей "системы" "здравоохранения" просто нет НИКАКОГО будущего, точка. Альтернатива - банкротство всей страны.

Цифры я приводил, например, про тех же ортопедов в Германии, просто вы для вас неудобно признавать, вопросы и факты тоже неудобные предъявлял. Цифры ваши весьма сомнительные, на что я тоже неоднократно указывал. Про банкротство всей страны, пожалуй, соглашусь, ВПК, Medicare For All, GND обанкротят ещё быстрее

[Gabi]

Education: In 2017, Sanders introduced a plan to make community college tuition-free and eliminate tuition at four-year universities for students from families with income of $125,000 or less. He has also pushed for more student loan forgiveness.

А что, всякие Гарварды и прочие лиги, обязаны будут 4 года забесплатно учить?

Гарвард, с его фондом в 35 миллиардов, мог бы и забесплатно поучить или хотя бы увеличить стипендии для большего количества студентов. А то больше похоже на бизнес, чем на образовательное заведение.

Правда лично я не думаю, что бесплатное образование в США реалистично в обозримом будущем

[Newport]

Education: In 2017, Sanders introduced a plan to make community college tuition-free and eliminate tuition at four-year universities for students from families with income of $125,000 or less. He has also pushed for more student loan forgiveness.

А что, всякие Гарварды и прочие лиги, обязаны будут 4 года забесплатно учить?

Гарвард, с его фондом в 35 миллиардов, мог бы и забесплатно поучить или хотя бы увеличить стипендии для большего количества студентов. А то больше похоже на бизнес, чем на образовательное заведение.

Правда лично я не думаю, что бесплатное образование в США реалистично в обозримом будущем

Чтобы Гарварду поучить кого-то бесплатно, он берёт двойную плату с другого студента.
Или я чего-то не понимаю.

[Gabi]

Узнала, что Берни 77 лет. Сказала одному товарищу :"В Президенты надо выбирать в возрасте Обамы"

Я тоже считаю, что на такие позиции лучше выбирать людей помоложе.
Но меня тоже не впечатляют кандидаты из вашего списка помоложе. Надеюсь, Шульц будет участвовать.

[Gabi]

Чтобы Гарварду поучить кого-то бесплатно, он берёт двойную плату с другого студента.
Или я чего-то не понимаю.

Не совсем так. У них есть также куча доноров из числа выпускников с громкими именами и большими карманами, а также программа, как этих доноров окучивать наиболее эффективно.
На одной плате за обучение, даже тройной и четверной, 35 миллиардов не насобираешь.

[Gabi]

А здесь $700 с вас возмьмут, а с того, кто скажет "мамойклянусьденегнет" не возмьмут.

Я не знаю, как это возможно в этой системе. Меня ни разу не обслужили, не проведя предварительно подробного опроса о моих страховках и всесторонне убедившись, что услуги будут оплачены.

[Newport]

Чтобы Гарварду поучить кого-то бесплатно, он берёт двойную плату с другого студента.
Или я чего-то не понимаю.

Не совсем так. У них есть также куча доноров из числа выпускников с громкими именами и большими карманами, а также программа, как этих доноров окучивать наиболее эффективно.
На одной плате за обучение, даже тройной и четверной, 35 миллиардов не насобираешь.

$50,000 в семестр за обучение в Гарварде вы не считаете четверной суммой?

[Alexander Troyansky]

А здесь $700 с вас возмьмут, а с того, кто скажет "мамойклянусьденегнет" не возмьмут.

Я не знаю, как это возможно в этой системе. Меня ни разу не обслужили, не проведя предварительно подробного опроса о моих страховках и всесторонне убедившись, что услуги будут оплачены.

If an uninsured patient shows up in the emergency room, who pays? The hospital? Taxpayers? The patient? Other patients?

дальше читать здесь:
https://www.usatoday.com/story/news/pol ... 445756001/

[Gabi]

Не совсем так. У них есть также куча доноров из числа выпускников с громкими именами и большими карманами, а также программа, как этих доноров окучивать наиболее эффективно.
На одной плате за обучение, даже тройной и четверной, 35 миллиардов не насобираешь.

$50,000 в семестр за обучение в Гарварде вы не считаете четверной суммой?

Я говорю не о том, насколько оправдана плата за обучение в Гарварде, у них вообще-то и расходы есть тоже нехилые.
А о том, что 35 миллиардов долларов только оплатой за обучение не соберешь.