Берни - в Президенты!

[Gabi]

А в какой стране половина молодежи получает высшее образование?

Имеются в виду дети среднего класса. В России например - практически 100%. В Европе чуть меньше но тоже практически все.

Я видела статистику по высшему образованию в разных странах, США среди первых в этой категории. Правда разбивки по классам там не помню.

[Alexander Troyansky]

Неважно, ты Билл Гейтс или дворник - до какой то разумной суммы (скажем 200 тыс в год) 15 процентов затем 10 (до скажем 100 тыс) затем 5 (от любой суммы). И все будут покрыты независимо от здоровья. заодно сократится море бездельников от страховок.

Регрессивный налог.

30к дополнительных налогов - такого юмора прогрессивнейшие миллениалы в гугле не поймут. Сколько там медианная зарплата? 50к? 7.5к дополнительных налогов - такой фигни средней класс тоже не поймёт. Причём в отличии от вашего более-менее спорно-реального предложения Берни обещает таким безобразием не заниматься, т.е. повышением налогов на средний класс.

Или у вас шкала перевёрнута? до 100к - 10%, после 200к - 15%?

[Alexander Troyansky]

Kaiser - это non-profit, вот публично доступная информация:

Non-profit не значит бесплатно.

Вам присвоено капитанское звание.

И Newport ниже пишет, что если полис дешевле, то доплачивать нужно и немало.

два повышения подряд не положено по уставу.

Но мне кажется, количество людей, бесплатно получивших медицинскую помощь в США, а также легкость, с которой это можно сделать, изрядно преувеличены.

В 2018 году США таких было 72,658,984 согласно официальным данным:
https://www.medicaid.gov/medicaid/progr ... index.html

[Gabi]

В 2018 году США таких было 72,658,984 согласно официальным данным:
https://www.medicaid.gov/medicaid/progr ... index.html

Это совсем не то, о чем вы писали.

А здесь $700 с вас возмьмут, а с того, кто скажет "мамойклянусьденегнет" не возмьмут.

If an uninsured patient shows up in the emergency room, who pays? The hospital? Taxpayers? The patient? Other patients?

[lxf]

Vermont Sen. Bernie Sanders, who announced he's running for president earlier this week, set the bar pretty darn high -- collecting almost $6 million in his first day as a candidate.

Ну удачи ему с избирательным бюджетом. Косвенно это индикатор популярности. Жаль, что скоро они начнут все грызться между собой на радость Трампу.

[Alexander Troyansky]

В 2018 году США таких было 72,658,984 согласно официальным данным:
https://www.medicaid.gov/medicaid/progr ... index.html

Это совсем не то, о чем вы писали.

А здесь $700 с вас возмьмут, а с того, кто скажет "мамойклянусьденегнет" не возмьмут.

If an uninsured patient shows up in the emergency room, who pays? The hospital? Taxpayers? The patient? Other patients?

Это совсем то, о чем вы писали. Вами вышеозначенное множество "количество людей, бесплатно получивших медицинскую помощь в США, а также легкость, с которой это можно сделать, изрядно преувеличены" включает себя эти 72 млн людей тоже. Среди них могут быть вполне состоятельные люди (у меня есть знакомый, который открытым текстом заявил, что он может не работать ещё лет 5, ибо деньги у него есть, но так как у него дохода нет, то ему по закону положена бесплатная страховка).

Плюс люди, которые заявлют "мамойклянусьденегнет", и подают заявку на получение бесплатной помощи. Доходы госпиталь не проверяет, говорят, что декларации было достаточно.

[Gabi]

Это совсем то, о чем вы писали. Вами вышеозначенное множество "количество людей, бесплатно получивших медицинскую помощь в США, а также легкость, с которой это можно сделать, изрядно преувеличены" включает себя эти 72 млн людей тоже.

Неправда.

А здесь $700 с вас возмьмут, а с того, кто скажет "мамойклянусьденегнет" не возмьмут.

Я не знаю, как это возможно в этой системе. Меня ни разу не обслужили, не проведя предварительно подробного опроса о моих страховках и всесторонне убедившись, что услуги будут оплачены.

[Gabi]

Это совсем то, о чем вы писали. Вами вышеозначенное множество "количество людей, бесплатно получивших медицинскую помощь в США, а также легкость, с которой это можно сделать, изрядно преувеличены" включает себя эти 72 млн людей тоже.

Неправда.

А здесь $700 с вас возмьмут, а с того, кто скажет "мамойклянусьденегнет" не возмьмут.

Я не знаю, как это возможно в этой системе. Меня ни разу не обслужили, не проведя предварительно подробного опроса о моих страховках и всесторонне убедившись, что услуги будут оплачены.

К тому же, у 72 миллионов, о которых вы писали, страховка как раз есть.

[Alexander Troyansky]

Это совсем то, о чем вы писали. Вами вышеозначенное множество "количество людей, бесплатно получивших медицинскую помощь в США, а также легкость, с которой это можно сделать, изрядно преувеличены" включает себя эти 72 млн людей тоже.

Неправда.

А здесь $700 с вас возмьмут, а с того, кто скажет "мамойклянусьденегнет" не возмьмут.

Я не знаю, как это возможно в этой системе. Меня ни разу не обслужили, не проведя предварительно подробного опроса о моих страховках и всесторонне убедившись, что услуги будут оплачены.

К тому же, у 72 миллионов, о которых вы писали, страховка как раз есть.

Вы сомневались про бесплатность медпомощи и что она доступна малому числу людей? Писали. Я показал, что бесплатная медпомощь доступна большому числу людей.

Вы не знали, как это возможно в этой системе получить медпомощь бесплатно и без страховки? Писали. Я показал, как это возможно.

Ваш личный опыт хоть и релевантен, но не является единственным типичным.

[StrangerR]

Еще раз, по опыту, бесплатная медпомощь не очень доступна. И в целом выходит идиотская система - когда вместо медицины для всех типа медикере, с нас дерут дикие деньги но ничего не гарантируют.

[Alexander Troyansky]

Еще раз, по опыту, бесплатная медпомощь не очень доступна. И в целом выходит идиотская система - когда вместо медицины для всех типа медикере, с нас дерут дикие деньги но ничего не гарантируют.

Соглашусь. Для представителей среднего класса бесплатная медпомощь не очень доступна. Средний класс (определяется доходом) платит по полной.

[HAHA19]

Вы не знали, как это возможно в этой системе получить медпомощь бесплатно и без страховки? Писали. Я показал, как это возможно.

Люди обманывают систему, говорят что они туристы, документов нет, адрес дают отеля в котором не живут и все. ER обслуживает, а платят все остальные. Но я не могу судить их, система так работает

[dasilva]

Враг не дремлет:

Lobbyists hire Hillary Clinton campaign official to kill Medicare for All

[Nostradamus]

Люди обманывают систему, говорят что они туристы, документов нет, адрес дают отеля в котором не живут и все. ER обслуживает, а платят все остальные. Но я не могу судить их, система так работает

Это вы про кого? Мой бывший коллега про которого я писал выше никого не обманывал. Он здесь живет уже 30 лет, просто потерял работу и лишился дохода. Сбережения конечно же есть, но дохода нет. Они в госпитале сами ему предложили оформить бесплатную страховку.

If an uninsured patient shows up in the emergency room, who pays? The hospital? Taxpayers? The patient? Other patients?

Если дохода практически нет (типа работу потерял), то быстро оформят Medicaid (expansion ибо для обычного Medicaid надо быть совсем бедным) и она будет платить 100%. Я здесь уже раньше писал, у бывшего коллеги так было в El Camino Hospital. Но не все штаты имеют Medicaid expansion.

[Nostradamus]

Враг не дремлет:

Lobbyists hire Hillary Clinton campaign official to kill Medicare for All

Ну конечно же, Берни хочет ликвидировать все частные страховки. Этому точно не бывать: не враги же они сами себе. Денег у них достаточно, чтобы лоббировать что угодно. А сделать паблик опцию тоже не получится: доктора просто не будут принимать такую страховку, ведь она платит меньше. Еще осталось ликвидировать Обамакер и вообще запретить индивидуальные страховки. Хочешь лечиться - иди работать! Иначе ложись и подыхай. Больной и безработный лузер никому не нужен.

[dasilva]

Ну конечно же, Берни хочет ликвидировать все частные страховки. Этому точно не бывать: не враги же они сами себе. Денег у них достаточно, чтобы лоббировать что угодно. А сделать паблик опцию тоже не получится: доктора просто не будут принимать такую страховку, ведь она платит меньше.

Т.е. в какой-нибудь англии принимают, а в США не будут? Что не так с США? Предположим 80% публики переключатся на Medicare, а 20% останется на частной. Как вы думаете 80% врачей уйдут на пенсию или все-таки будут принимать больных?

Никто не предлагает запретить частные страховки. Собственно Сандерс вчера и пример привел. У всех есть покрытие, но если хочешь необязательную пластиковую операцию - иди к частнику.

[StrangerR]

Ну конечно же, Берни хочет ликвидировать все частные страховки. Этому точно не бывать: не враги же они сами себе. Денег у них достаточно, чтобы лоббировать что угодно. А сделать паблик опцию тоже не получится: доктора просто не будут принимать такую страховку, ведь она платит меньше.

Т.е. в какой-нибудь англии принимают, а в США не будут? Что не так с США? Предположим 80% публики переключатся на Medicare, а 20% останется на частной. Как вы думаете 80% врачей уйдут на пенсию или все-таки будут принимать больных?

Никто не предлагает запретить частные страховки. Собственно Сандерс вчера и пример привел. У всех есть покрытие, но если хочешь необязательную пластиковую операцию - иди к частнику.

Про то и речь. Все платят налог. Все имеют Medicare for all. Хочешь что то большее, иди в частную страховку доплачивай и она доплатит доктору то что не покроет Medicare for all. Зато при потере работы или еще каких то событиях все покрыты а кроме того доктор не шлет биллов пациенту в принципе а только страховке.

Сказки про то что сейчас все имеют медицину просьба оставить. Иначе никто не брал бы КОБРУ которая стоит за тысячу в месяц. (А на фига когда написал бумажку что нет дохода и тебе все дали?? Сказочкники то!).

[dasilva]

Вот, собственно официальный обамокеровский сайт для Калифорнии - https://www.coveredca.com/ . Я там как-то не то что бесплатную, просто - доступную страховку искал (с вменяемым покрытием). Не нашел. Или там где-то затесалась-таки бесплатная опция? Может кто покажет?

[Alexander Troyansky]

Вот, собственно официальный обамокеровский сайт для Калифорнии - https://www.coveredca.com/ . Я там как-то не то что бесплатную, просто - доступную страховку искал (с вменяемым покрытием). Не нашел. Или там где-то затесалась-таки бесплатная опция? Может кто покажет?

Medi-Cal offers low-cost or free health coverage to eligible Californian residents with limited income

Если на данный момент доход имеете выше определённого с некоторыми вычетами, то мимо шары пролетаете.

Если доход высокий, но и высокие обязательные расходы, скажем, зарабатываете 250к, но, например, по судебному постановлению выставили из дома и надо приплачивать супруге и детям в количестве нескольких штук (что-то подобное вы спрашивали), да так, что на себя ни фига не остаётся, то возьмут на Медикал.

[Alexander Troyansky]

Ну конечно же, Берни хочет ликвидировать все частные страховки. Этому точно не бывать: не враги же они сами себе. Денег у них достаточно, чтобы лоббировать что угодно. А сделать паблик опцию тоже не получится: доктора просто не будут принимать такую страховку, ведь она платит меньше.

Т.е. в какой-нибудь англии принимают...

Если зашла очередь про Англию, то как в Англии не хотелось бы. Есть там такие особенности в их здравоохранении в области, которую я знаю (sleep apnea), судя по рассказам англичан, с которыми пришлось потрындеть, ну его нафиг.

Проплаченная вот что пишет:

The U.K.’s government-run healthcare system, the National Health Service, turns 70 this month. There’s not much to celebrate.

The NHS is collapsing. Patients routinely face treatment delays, overcrowded hospitals, and doctor shortages. Even its most ardent defenders admit that the NHS is in crisis.

http://fortune.com/2018/07/10/nhs-70-ye ... gle-payer/

Раз уж вы нам рассказываете как за там за океаном хорошо, то потрудитесь хотя бы и этот опус прочесть. Скажем, канадская модель с её дополнительным частным страхованием, которая также покрывает обязательные процедуры, более удачная.

[Alexander Troyansky]

Ну конечно же, Берни хочет ликвидировать все частные страховки. Этому точно не бывать: не враги же они сами себе. Денег у них достаточно, чтобы лоббировать что угодно. А сделать паблик опцию тоже не получится: доктора просто не будут принимать такую страховку, ведь она платит меньше.

Т.е. в какой-нибудь англии принимают, а в США не будут? Что не так с США? Предположим 80% публики переключатся на Medicare, а 20% останется на частной. Как вы думаете 80% врачей уйдут на пенсию или все-таки будут принимать больных?

Ну а вариант, когда непропорционально больше врачей уйдёт в частную практику (как в той же Англии), вы не рассматривали?

Никто не предлагает запретить частные страховки. Собственно Сандерс вчера и пример привел. У всех есть покрытие, но если хочешь необязательную пластиковую операцию - иди к частнику.

кто будет определять обязательная пластиковая операция или нет? Государственный бюрократический аппарат?

Какой вам ещё херни Берни наобещал? No deductible, no copays? Вы не задумывались, что будет когда такая политика NDNC будет применена к использованию ER? Правильно, народ будет лечится там, а не ждать месяцами очереди к врачу.

[Nostradamus]

Скажем, канадская модель с её дополнительным частным страхованием, которая также покрывает обязательные процедуры, более удачная.

Это кстати интересный вопрос. Где люди в основной массе довольны медицинской страховкой? Я слышал что в Канаде тоже не все так здорово? Вроде во Франции? Может надо что-то похожее делать. Частная практика у врачей, государственная базовая страховка и частные non-profit страховки сверх базовой. Но граждане тоже платят свою часть. И это правильно на мой взгляд: иначе никуда не попасть когда действительно надо.

[Gabi]

Вы сомневались про бесплатность медпомощи и что она доступна малому числу людей?

И теперь сомневаюсь, что многому.
Мой личный опыт, конечно, не показатель. Но и у вас как-то неубедительно получается "показать".

[Alexander Troyansky]

Вы сомневались про бесплатность медпомощи и что она доступна малому числу людей?

И теперь сомневаюсь, что многому.
Мой личный опыт, конечно, не показатель. Но и у вас как-то неубедительно получается "показать".

если вам 70+ млн с полностью спонсированной медициной Medicaid ($553 $600 billion/year) + плюс uncompensated care ($40 billion/year) , т.е. за которую провайдер не получили - это мало, то ничего показать и ничем помочь не смогу.

На примере Медикейда видно, кстати, клиентам которого походы в ER ничего не стоят ($0), что будет значить бесплатная медицина для бОльшего населения. Несмотря на то, что медикейдщиков заметно меньше, чем обычных застрахованных, посещают ER они больше. Нас правда разные CMS studies убеждали, что такого не будет, и Обама и Пелося тоже говорили "ну всё теперь наконец люди будут ходить по докторам, а не в ER". А получилось ровно наоборот и гораздо хуже. Хотя казалось бы, что тут странного, если товар (ER) легко доступен и ничего не стоит отдельной категории населения, то чего этот товар не будет пользоваться безумным спросом?

[StrangerR]

А в какой стране половина молодежи получает высшее образование?

Имеются в виду дети среднего класса. В России например - практически 100%. В Европе чуть меньше но тоже практически все.

Я видела статистику по высшему образованию в разных странах, США среди первых в этой категории. Правда разбивки по классам там не помню.

В РФ количество бюджетных мест в ВУЗах примерно 70% от количества выпускников школ.