CA: it is time to pay the piper

[Maw Hogben]

.....

Я не то что бы согласен с потеплением, но по астрономическим меркам потепление неизбежно как дембель. Солнце по мере выгорания водорода в ядре будет продолжать излучать все больше и больше энергии и будет постепенно распухать и как следствие "обитаемая зона" сдвинется за пределы текушей орбиты Земли. А в конце концов, когда и гелий закончится - превратится в красного гиганта и вообше распухнет до орбиты Марса. Лет так через миллиардов 5 примерно, если астрофизики нам не врут. Галактикo-опасносте - пора задуматься о запасной планете.

Моя основная мысль, что влияние человека на климат на Земле СИЛЬНО преувеличено и на этом просто пытаются делать деньги. Одно извержение вулкана нагадит в атмосферу как все человечество и за 50 лет не сможет. Нет у нас технологий пока чтобы хоть как-то сушественно не то чтобы изменить, а хотя бы как-то повлиять на климат на планете. Все эти пожары, наводнения, похолодания/потепления были всегда и повторяются периодически и 100 миллионов лет назад и 10000 лет назад и 1000 лет назад и 300 лет назад и т.д. С периодами и солнечной активности и вокруг ядра нашей Галактики мы медленно, но врашаемся, и земная ось прецессирует медленно, но верно - там много чего есть от чего климат может меняться. Иногда быстро и катастрофически как в случае с динозаврами и НИЧЕГО человечество на данный момент с похожим сценарием прилета 10км астероида поделать не сможет. Только молиться, чтобы он ударил в океан где поглубже, а не в континентальную часть. А если ни-дай-бох какaя-нибудь сверхновая недалече вспыхнет - то у нас и атмосферу вообше сдуть нафиг может. Увы и ах.

Кстати - многие"хорошие" и "зеленые" технологии доступны уже не то что прямо сейчас, а еше вчера - и ядерная энергетика, и электромобилям сто лет в обед. Но как-то не спешат роняя тапки нести мирный атом в каждый дом и электромобили в каждую семью.

П.С. На южной границе нет кризиса - есть кризис с дебилами-политиками. Граница закрывается на счет раз, если есть желание. А все желаюшие ее незаконно пересечь посылаются в пешее эротическое путешествие назад на родину. Особо непонятливых отстреливают прямо на нейтральной полосе. Предупредительный, потом на поражение и без всяких соплей и жалостливых завываний. Было бы желание. Дармоеды с вэлфера прекрасно заменят нелегалов на неквалифицированных работах. А если не захотят, то пусть сдохнут с голода. А бизнесы, нанимаюшие нелегалов кошмарить так, чтобы никому не повадно было даже подумать нанять нелегала. Причем, что характерно - и законы такие есть, но их никто не выполняет. А вот если повесить реальный срок за наем нелегала - и посадить с десяток самых наглых - сразу все чудесным образом заработает. Еше в добавок нужно штрафовать на сумму равную выплатам легальных работников как если бы вместо нелегалов бизнес нанимал легалов с minimal wage - и, Вы не поверите, нелегалов магическим образом сразу перестанут нанимать по экономическим соображениям.

Абсолютно. Как там

phpBB [video]

Логика про вулкан мне не вполне понятна, раз может быть вулкан или метеорит то все уже неважно? Можно дать еще угля атмосфере? 7 с лишним миллиардов, у которых порядка 70% или больше энергии вырабатывается сжиганием fossil fuel (уголь, нефть, газ) ни на что повлиять не могут? Даже на рост СО2?

Про технологии согласна, абсолютно. Есть, но еще есть и косность и интересы той самой фоссил индустрии...

Про кризис и что можно закрыть сейчас, тоже согласна. Если не жалеть денег на то что работает, технологии и людей.... А не то ли стены, то ли fences...
При набеге же миллионов с юга, полагаю не устоит ни то, ни другое...

З.Ы. Вы только не обижайтесь, но с вами приятно разговаривать несмотря на разницу мнений... Вы не плюетесь и не кидаетесь субстанциями...

[Medium-rare]

Свежачок. Нелегалы по причине глобального потепления. Ну хотя бы картели чуть-чуть в этой картине мироздания не забыли? Молчим об обществах добровольных помогальщиков нелегалам.

[Archimed]

Так почему деньги то начали крутиться? Причем настолько много что бесполезно? Может все же ОНИ?

Деньги вообще странная субстанция. Почему диспетчерская таксопарка стоит 75миллиардов денег?
Хочется верить в НИХ - верьте, у нас свобода вероисповедания.

[Maw Hogben]

Так почему деньги то начали крутиться? Причем настолько много что бесполезно? Может все же ОНИ?

Деньги вообще странная субстанция. Почему диспетчерская таксопарка стоит 75миллиардов денег?
Хочется верить в НИХ - верьте, у нас свобода вероисповедания.

Потому что до сравнительно недавнего времени таксопарк был зело востребован? По понятным причинам?

Ну вы мне не предлагаете никакого объяснения для резкого фонтана денег в эту конспирологию... Почему нужно верить вам? Какая разница между верой в вас или верой в НИХ?

[Archimed]

Эту тему раскручивают уже лет тридцать-сорок, может и больше. Поэтому нельзя сказать, что деньги туда пошли сразу и мешками. Почему пошли? Если объяснять грубо, то это выгодно. Зелёные технологии предусматривают более сложные конечные изделия, что повышает добавочную стоимость и даёт возможность получить более высокую прибыль. Опять же, как бонус, можно выклянчить какие-нибудь дотации от государства за внедрение и защиту природы. С другой стороны зелёные технологии хорошо продаются - вроде ничего не сделал, а тут бац и помог. Не отрывая задницы от стула, можно сказать - разве не молодец?
Как это работает на самом деле. У нас в Купертино уже лет пять, может больше, в ряде мест есть красивые урны для раздельного сбора мусора. В одну компост, в другую банки-склянки и прочий ресайклинг ну а в третью все, что не подошло в первые две. С картинками, для особо понятливых. Недавно видел как из них забирают добро. Все идёт в один контейнер, в котором потом едет на свалку.

ЗЫ. Востребованность таксопарков не даёт ответа на второй вопрос - почему вторая диспетчерская тогда стоит в четыре раза меньше. Все такси все равно с обеими наклейками гоняют.

[apex]

Эту тему раскручивают уже лет тридцать-сорок, может и больше.

40 лет назад говорили, что скоро очередной ледниковый период начнется.

[Archimed]

Про озоновые дыры начали вещать в начале восьмидесятых. Потом это превратилось в борьбу с глобальным потеплением.

[Korney]

.....

Я не то что бы согласен с потеплением, но по астрономическим меркам потепление неизбежно как дембель. Солнце по мере выгорания водорода в ядре будет продолжать излучать все больше и больше энергии и будет постепенно распухать и как следствие "обитаемая зона" сдвинется за пределы текушей орбиты Земли. А в конце концов, когда и гелий закончится - превратится в красного гиганта и вообше распухнет до орбиты Марса. Лет так через миллиардов 5 примерно, если астрофизики нам не врут. Галактикo-опасносте - пора задуматься о запасной планете.

Моя основная мысль, что влияние человека на климат на Земле СИЛЬНО преувеличено и на этом просто пытаются делать деньги. Одно извержение вулкана нагадит в атмосферу как все человечество и за 50 лет не сможет. Нет у нас технологий пока чтобы хоть как-то сушественно не то чтобы изменить, а хотя бы как-то повлиять на климат на планете. Все эти пожары, наводнения, похолодания/потепления были всегда и повторяются периодически и 100 миллионов лет назад и 10000 лет назад и 1000 лет назад и 300 лет назад и т.д. С периодами и солнечной активности и вокруг ядра нашей Галактики мы медленно, но врашаемся, и земная ось прецессирует медленно, но верно - там много чего есть от чего климат может меняться. Иногда быстро и катастрофически как в случае с динозаврами и НИЧЕГО человечество на данный момент с похожим сценарием прилета 10км астероида поделать не сможет. Только молиться, чтобы он ударил в океан где поглубже, а не в континентальную часть. А если ни-дай-бох какaя-нибудь сверхновая недалече вспыхнет - то у нас и атмосферу вообше сдуть нафиг может. Увы и ах.

Кстати - многие"хорошие" и "зеленые" технологии доступны уже не то что прямо сейчас, а еше вчера - и ядерная энергетика, и электромобилям сто лет в обед. Но как-то не спешат роняя тапки нести мирный атом в каждый дом и электромобили в каждую семью.

П.С. На южной границе нет кризиса - есть кризис с дебилами-политиками. Граница закрывается на счет раз, если есть желание. А все желаюшие ее незаконно пересечь посылаются в пешее эротическое путешествие назад на родину. Особо непонятливых отстреливают прямо на нейтральной полосе. Предупредительный, потом на поражение и без всяких соплей и жалостливых завываний. Было бы желание. Дармоеды с вэлфера прекрасно заменят нелегалов на неквалифицированных работах. А если не захотят, то пусть сдохнут с голода. А бизнесы, нанимаюшие нелегалов кошмарить так, чтобы никому не повадно было даже подумать нанять нелегала. Причем, что характерно - и законы такие есть, но их никто не выполняет. А вот если повесить реальный срок за наем нелегала - и посадить с десяток самых наглых - сразу все чудесным образом заработает. Еше в добавок нужно штрафовать на сумму равную выплатам легальных работников как если бы вместо нелегалов бизнес нанимал легалов с minimal wage - и, Вы не поверите, нелегалов магическим образом сразу перестанут нанимать по экономическим соображениям.

Абсолютно. Как там

phpBB [video]

Логика про вулкан мне не вполне понятна, раз может быть вулкан или метеорит то все уже неважно? Можно дать еще угля атмосфере? 7 с лишним миллиардов, у которых порядка 70% или больше энергии вырабатывается сжиганием fossil fuel (уголь, нефть, газ) ни на что повлиять не могут? Даже на рост СО2?

Про технологии согласна, абсолютно. Есть, но еще есть и косность и интересы той самой фоссил индустрии...

Про кризис и что можно закрыть сейчас, тоже согласна. Если не жалеть денег на то что работает, технологии и людей.... А не то ли стены, то ли fences...
При набеге же миллионов с юга, полагаю не устоит ни то, ни другое...

З.Ы. Вы только не обижайтесь, но с вами приятно разговаривать несмотря на разницу мнений... Вы не плюетесь и не кидаетесь субстанциями...

Да один вулкан затмевает все эти человеческие выделения в атмосферу я думаю за десятки, если не за сотни лет. Про извержение Кракатау 1883 года слышали?

In the year following the 1883 Krakatoa eruption, average Northern Hemisphere summer temperatures fell by as much as 1.2 °C (2.2 °F). Weather patterns continued to be chaotic for years, and temperatures did not return to normal until 1888. The record rainfall that hit Southern California during the water year from July 1883 to June 1884 – Los Angeles received 38.18 inches (969.8 mm) and San Diego 25.97 inches (659.6 mm) – has been attributed to the Krakatoa eruption. There was no El Niño during that period as is normal when heavy rain occurs in Southern California, but many scientists doubt that there was a causal relationship.

The Krakatoa eruption injected an unusually large amount of sulfur dioxide (SO2) gas high into the stratosphere, which was subsequently transported by high-level winds all over the planet. This led to a global increase in sulfuric acid (H2SO4) concentration in high-level cirrus clouds. The resulting increase in cloud reflectivity (or albedo) reflected more incoming light from the sun than usual, and cooled the entire planet until the suspended sulfur fell to the ground as acid precipitation.

The 1883 Krakatoa eruption darkened the sky worldwide for years afterwards and produced spectacular sunsets throughout the world for many months. British artist William Ashcroft made thousands of colour sketches of the red sunsets halfway around the world from Krakatoa in the years after the eruption. The ash caused "such vivid red sunsets that fire engines were called out in New York, Poughkeepsie, and New Haven to quench the apparent conflagration." This eruption also produced a Bishop's Ring around the sun by day, and a volcanic purple light at twilight.

In 2004, an astronomer proposed the idea that the red sky shown in Edvard Munch's famous 1893 painting The Scream is also an accurate depiction of the sky over Norway after the eruption.

Weather watchers of the time tracked and mapped the effects on the sky. They labeled the phenomenon the "equatorial smoke stream". This was the first identification of what is known today as the jet stream.

For several years following the eruption, it was reported that the moon appeared to be blue and sometimes green. This was because some of the ash clouds were filled with particles about 1 µm wide – the right size to strongly scatter red light, while allowing other colors to pass. White moonbeams shining through the clouds emerged blue, and sometimes green. People also saw lavender suns and, for the first time, recorded noctilucent clouds.

[Maw Hogben]

.....

Да один вулкан затмевает все эти человеческие выделения в атмосферу я думаю за десятки, если не за сотни лет. Про извержение Кракатау 1883 года слышали?

Думаете надо инициировать хорошенькое извержение вулкана?

[Maw Hogben]

Эту тему раскручивают уже лет тридцать-сорок, может и больше. Поэтому нельзя сказать, что деньги туда пошли сразу и мешками. Почему пошли? Если объяснять грубо, то это выгодно. Зелёные технологии предусматривают более сложные конечные изделия, что повышает добавочную стоимость и даёт возможность получить более высокую прибыль. Опять же, как бонус, можно выклянчить какие-нибудь дотации от государства за внедрение и защиту природы. С другой стороны зелёные технологии хорошо продаются - вроде ничего не сделал, а тут бац и помог. Не отрывая задницы от стула, можно сказать - разве не молодец?
Как это работает на самом деле. У нас в Купертино уже лет пять, может больше, в ряде мест есть красивые урны для раздельного сбора мусора. В одну компост, в другую банки-склянки и прочий ресайклинг ну а в третью все, что не подошло в первые две. С картинками, для особо понятливых. Недавно видел как из них забирают добро. Все идёт в один контейнер, в котором потом едет на свалку.

ЗЫ. Востребованность таксопарков не даёт ответа на второй вопрос - почему вторая диспетчерская тогда стоит в четыре раза меньше. Все такси все равно с обеими наклейками гоняют.

Замозарождение конспирологии как мышей в грязном белье?

[Korney]

.....

Да один вулкан затмевает все эти человеческие выделения в атмосферу я думаю за десятки, если не за сотни лет. Про извержение Кракатау 1883 года слышали?

Думаете надо инициировать хорошенькое извержение вулкана?

Инициируйте.

[Archimed]

Но кто эти ОНИ которые так резко повернули руль на выдачу денег только за потепление и изменение климата?

А вы как полагаете кто эти ОНИ, которые устроили весь этот заговор?

Так почему деньги то начали крутиться? Причем настолько много что бесполезно? Может все же ОНИ?

Замозарождение конспирологии как мышей в грязном белье?

Кажется я знаю, кто тут главный апологет конспирологических теорий...

У нас нет внятной матмодели для качественного предсказания погоды на завтра, зато про потепление все расписано на годы вперёд.

[Maw Hogben]

Но кто эти ОНИ которые так резко повернули руль на выдачу денег только за потепление и изменение климата?

А вы как полагаете кто эти ОНИ, которые устроили весь этот заговор?

Так почему деньги то начали крутиться? Причем настолько много что бесполезно? Может все же ОНИ?

Замозарождение конспирологии как мышей в грязном белье?

Кажется я знаю, кто тут главный апологет конспирологических теорий...

У нас нет внятной матмодели для качественного предсказания погоды на завтра, зато про потепление все расписано на годы вперёд.

Знала бы, не задавала бы столько вопросов про главную конспирацию...

Ну да, ну да, я слышала такой аргумент... Ну НАСА не могла же полететь на Луну, у них не было Луны для тестирования on site!

[Maw Hogben]

.....

Да один вулкан затмевает все эти человеческие выделения в атмосферу я думаю за десятки, если не за сотни лет. Про извержение Кракатау 1883 года слышали?

Думаете надо инициировать хорошенькое извержение вулкана?

Инициируйте.

Ваша идея, вы и как нибудь раскочегарьте... Может желаете Йеллостон грохнуть?

[Vоvan]

Пока вы как горячие финские парни в бане деретесь, с вас опять шкурку снимают:

https://www.latimes.com/politics/la-pol ... story.html

И лемминги хавают.

--
В.

[Archimed]

Ну да, ну да, я слышала такой аргумент... Ну НАСА не могла же полететь на Луну, у них не было Луны для тестирования on site!

С потеплением все проще. Попробуйте хотя бы назвать штук пять не антропогенных факторов имеющих отношение к изменению и температуры на планете. А их больше.

[Maw Hogben]

Ну да, ну да, я слышала такой аргумент... Ну НАСА не могла же полететь на Луну, у них не было Луны для тестирования on site!

С потеплением все проще. Попробуйте хотя бы назвать штук пять не антропогенных факторов имеющих отношение к изменению и температуры на планете. А их больше.

Ок, предположим что характер повышения СО2 не антропогенный... Само вылезло...
И потепление само...

По прежнему остается вопрос нужно что то делать или и бог с ним, например, с ордами бегущими с юга?

[Korney]

.....

Да один вулкан затмевает все эти человеческие выделения в атмосферу я думаю за десятки, если не за сотни лет. Про извержение Кракатау 1883 года слышали?

Думаете надо инициировать хорошенькое извержение вулкана?

Инициируйте.

Ваша идея, вы и как нибудь раскочегарьте... Может желаете Йеллостон грохнуть?

Тем временем:
Increased levels of carbon dioxide (CO2) have helped boost green foliage across the world’s arid regions over the past 30 years through a process called CO2 fertilisation, according to CSIRO research.
https://www.csiro.au/en/News/News-relea ... Jw2qJzPMrI

[StrangerR]

Ну да, ну да, я слышала такой аргумент... Ну НАСА не могла же полететь на Луну, у них не было Луны для тестирования on site!

С потеплением все проще. Попробуйте хотя бы назвать штук пять не антропогенных факторов имеющих отношение к изменению и температуры на планете. А их больше.

Ок, предположим что характер повышения СО2 не антропогенный... Само вылезло...
И потепление само...

По прежнему остается вопрос нужно что то делать или и бог с ним, например, с ордами бегущими с юга?

Ничего не делать. Природа сама все утрясет. И никакие орды с юга не бегут из за потепления. Кроме того, а кому какое до них дело - людей на планете избыток и не надо ничего делать, если хотите кого то защищать защищайте кенгуру, белых медведей, носорогов и пингвинов, их мало (впрочем про пингвинов не уверен).

[Maw Hogben]

Да один вулкан затмевает все эти человеческие выделения в атмосферу я думаю за десятки, если не за сотни лет. Про извержение Кракатау 1883 года слышали?

Думаете надо инициировать хорошенькое извержение вулкана?

Инициируйте.

Ваша идея, вы и как нибудь раскочегарьте... Может желаете Йеллостон грохнуть?

Тем временем:
Increased levels of carbon dioxide (CO2) have helped boost green foliage across the world’s arid regions over the past 30 years through a process called CO2 fertilisation, according to CSIRO research.
https://www.csiro.au/en/News/News-relea ... Jw2qJzPMrI

Это чему то противоречит?

[Maw Hogben]

Ну да, ну да, я слышала такой аргумент... Ну НАСА не могла же полететь на Луну, у них не было Луны для тестирования on site!

С потеплением все проще. Попробуйте хотя бы назвать штук пять не антропогенных факторов имеющих отношение к изменению и температуры на планете. А их больше.

Ок, предположим что характер повышения СО2 не антропогенный... Само вылезло...
И потепление само...

По прежнему остается вопрос нужно что то делать или и бог с ним, например, с ордами бегущими с юга?

Ничего не делать. Природа сама все утрясет. И никакие орды с юга не бегут из за потепления. Кроме того, а кому какое до них дело - людей на планете избыток и не надо ничего делать, если хотите кого то защищать защищайте кенгуру, белых медведей, носорогов и пингвинов, их мало (впрочем про пингвинов не уверен).

Ха, природа утрясет... Или не утрясет... Или у вас некая персонифицированная природа?

Не бегут... И вы можете гарантировать что при продолжающемся потеплении и не побегут?

Перенаселение, да... И вы не против если именно ваши дети погибнут под ногами новых орд?

[Uzito]

Как это работает на самом деле. У нас в Купертино уже лет пять, может больше, в ряде мест есть красивые урны для раздельного сбора мусора. В одну компост, в другую банки-склянки и прочий ресайклинг ну а в третью все, что не подошло в первые две. С картинками, для особо понятливых. Недавно видел как из них забирают добро. Все идёт в один контейнер, в котором потом едет на свалку.

Проблема в сортировке отходов - люди кидают не разбираясь что куда, а потом компании, которые такие бачки ставят, штрафуются на десятки тысяч долларов за перемешивание отходов. Поэтому практически все инициативы в этом направлении свернулись - никто не будет нанимать специальных людей разгребать и сортировать мусор и recyclables из этих бачков и никто не хочет платить штрафы. Поэтом всё отправляется прямиком на свалку.

[StrangerR]

Это чему то противоречит?

Противоречит идее о том, что планете вредно увеличение уровня CO2 - на деле оно скорее полезно (планета теплее - больше осадков, больше зелени, больше жизни).

[StrangerR]

Ха, природа утрясет... Или не утрясет... Или у вас некая персонифицированная природа?

Не бегут... И вы можете гарантировать что при продолжающемся потеплении и не побегут?

Перенаселение, да... И вы не против если именно ваши дети погибнут под ногами новых орд?

По последнему - потому и голосуем за Трампа, что нужно стену строить а не принимать варваров без образования потому что мол они беженцы (не фига они там не беженцы, да и беженцев принимать не стоит, вообще то).

А с чего они побегут если при потеплении сельское хозяйство растет почти везде?

Кроме того, на то и стена, чтобы не смешивать разные культуры. Африка пусть сама с собой разбирается, мне до нее дела нет никакого (кроме судьбы слонов и носорогов но не людей там). В Америке и бежать то не с чего, потеплении приводит лишь к увеличению роста биопродукции на всем континенте.

[Maw Hogben]

Это чему то противоречит?

Противоречит идее о том, что планете вредно увеличение уровня CO2 - на деле оно скорее полезно (планета теплее - больше осадков, больше зелени, больше жизни).

А кто утверждает что прямо CO2 вредно само по себе?
Если бы оно еще не имело greenhause эффекта...