Наташа

[alex_127]

ага, а министр всего этого экономического развития сидит в тюрьме. за взятку....
федеральный министр, не шушера. сердюкову вот тоже по амнистии прекратили дело -
ок, я согласен что не доказано что все федеральные министры (голова это России или нет?) - коррупционеры, но это вам доказательство что голова - с душком... или вы не верите СК РФ? Телевизор не смотрите?

Вам не угодишь. Борются с коррупцией - "ну вот сидит бывший министр". Не борются - "ну он ворует а его не посадили". Вы или крестик того снимите или трусики того наденьге, как говорится.

Это я вам угодил. Вы просили доказательств что среди лиц верхушки государственной власти России существует коррупция - пордтвержденная фактами а не навальными. Я Вам указал где можно про это почитать авторством СК РФ.
Я вообще ничего не говорил как вы могли бы мне угодить...

[city_girl]

Уважаемая Арлекино, ваши глубокие познания структуры российской ОПГ во власти поражает воображение. Поделитесь ссылкой где в каком ресурсе можно это познания приобрести? Или это в свежей методичке написано, уж больно быстро вы парируете не в пример ребятам из ФБК которые на расследования тратят месяцы.
Кстати, чем так грозны хасиды? Это бандиты или у них своя ручная армия как у Кадырова? Ну хочется знать чтоб бояться.

Так вы же «внимательно читали». Там на картинке как раз какая то схема с еврейской общиной нарисована. То есть они «участники коррупционной схемы» с подачи ФБК.

Так вы «внимательно читали» или все таки нет?

[alex_127]

ага, а министр всего этого экономического развития сидит в тюрьме. за взятку....
федеральный министр, не шушера. сердюкову вот тоже по амнистии прекратили дело -
ок, я согласен что не доказано что все федеральные министры (голова это России или нет?) - коррупционеры, но это вам доказательство что голова - с душком... или вы не верите СК РФ? Телевизор не смотрите?

Вам не угодишь. Борются с коррупцией - "ну вот сидит бывший министр". ....

они еще бывшие детсадовцы и не имели приводов в комнату милиции. вы забыли это упомянуть, я добавлю.
вот прегрешения свои они совершали будучи вполне-таки действующими федеральными министрами, но это конечно не настолько важно.

[StrangerR]

Это я вам угодил. Вы просили доказательств что среди лиц верхушки государственной власти России существует коррупция - пордтвержденная фактами а не навальными. Я Вам указал где можно про это почитать авторством СК РФ.
Я вообще ничего не говорил как вы могли бы мне угодить...

Ну так был министр коррупционер - посадили. Еще с десяток за последние годы посадили. И в США иногда сажают, и что? Коррупция в какой то форме существует в любом государства даже в США или в Германии. Вопрос обычно, насколько она мешает развитию и в каких она масштабах. И вот ведь странно, в несвободной РФ коррупции оказывается много меньше чем в _свободной_ Украине, это все в Крыму отмечают (после ухода Крыма в Россию местные бизнесы долго жаловались, что вот ведь, на Украине занес _котлету_ и свободен, а в России приходится по законам работать... они очень обижались).

Я просто говорил с разными людьми в том числе и связанными с верхами. И по их рассказам выходит, что коррупция это проблема в основном третьего и ниже уровней (и снизу тоже не с самого). Министры и выше в нее как-то не завязаны, а вот ниже чиновники - в те годы весьма прилично и хоть это и чистили но не особо вычистили. И проблема в регионах - в Москве Питере и прочих совсем крупных городах коррупции в общем то и нету, так как нет зависимости бизнесов от местной власти. А вот в городах помельче (пример только что сел - Волгоград что ли) там это проблема. Кстати это и во времена СССР примерно так было, когда _бальшой начальник_ из уезда приезжал на какую нибудь должность в Москве, он обнаруживал что если там он - мог стукнуть кулаком и все забегали, то тут _стукнул - а его послали в пешее эротическое_ (примеры были вплоть до фантастических, у нас такой пришел из Обнинска, продержался полгода, вылетел с треском театральным, когда _распахиваются двери актового зала, и вниз спускаются академики, заходят на трибуну, и говорят "все слышали какую чушь он тут несет" и товарищ летит быстрее своего визга нафиг... а в Обнинске он был царь и бог). Поэтому про _коррупцию у Медведева или Собаняна_ я не верю ну ни на грош, как и _Шойгу_ или _Путин_. А вот когда речь про губернаторов и ниже, тут надо смотреть... Но судя по визгу работа идет и ведет ее совсем не ФБК. А то что ФБК кормится грантами и получает незаконно деньги с запада, этому есть множество фактов. Нет, они считают что так и нужно, но вот закон так не считает.

[alex_127]

федеральных министерств - всего 16.
если бы посадили десяток министров - то можно было бы честно сказать что >50% топ-левел чиновников в россии - говно.
и спрашивать как давно в других странах такое было. пока я просто говорю что 2/16 уже достаточно много и голова она с душком.

Вы просили доказательств коррупции в высших эшелонах Российской власти и я не услышал, удовлетворены ли Вы моими примерами коррупции федеральных министров с обвинениями от СК РФ?

[alex_127]

_коррупцию у Медведева или Собаняна_ я не верю ну ни на грош, как и _Шойгу_ или _Путин_

Факты - предшественник Шойгу вполне таки коррупционировал (и получил прекращение дела по "все равно амнистируют" причине со вполне неплохой доказательной базой)
Поэтомо я считаю что - Елена Шебунова вполне таки вертится! Как Земля на оси.... но не на оси...
про других - ничего в открытом доступе нет. И я вполне допускаю что нет у них никакой коррупции. Зачем им?

[alex_127]

_коррупцию у Медведева или Собаняна_ я не верю ну ни на грош, как и _Шойгу_ или _Путин_

Факты - предшественник Шойгу вполне таки коррупционировал (и получил прекращение дела по "все равно амнистируют" причине со вполне неплохой доказательной базой)
Поэтомо я считаю что - Елена Шебунова вполне таки вертится! Как Земля на оси.... но не на оси...
про других - ничего в открытом доступе нет. И я вполне допускаю что нет у них никакой коррупции. Зачем им?

и это просто безотносительно личности ув тов Шойгу - просто на вопрос -
--- Да вы не ох...., чтобы министр обороны России был коррупционером????

теперь есть ответ

-- да, конечно, чего странного, посмотрите на его предшественника...

и с этим надо будет жить очень долго

[Колбасник]

Folks, я честно отсидел свой месячный бан, но на Форум всё-таки заглядывал, и у меня возник вопрос к рос. патриотам, живущим и в России, и за рубежом. Ни для кого не секрет, что правящая страной верхушка буквально утонула во лжи и неприкрытой коррупции. Я не могу поверить, что взрослые, образованные люди, умеющие мыслить и анализировать, не видят этого разгула. Я уверен, что они видят и, тем не менее, не просто одобряют этот разгул, но и яростно его защищают. Почему? Загадка. Им безразлично, что страна зашла в тупик или именно этот режим лично их и устраивает?

Для меня не секрет прямо противоположное - что страна буквально утонула в правде, если есть такое выражение. Я не слышу ни от властей, ни от Соловьева-Киселева-Брилева ничего, что противоречило бы моему сугубо личному мнению, моим личным впечатлениям, мыслям и ощущениям. При этом самые лютые путинофобы и русофобы совершенно свободно высказываются по всем федеральным каналам в прайм-тайм, а потом бегут на Радио Свобода, и никто их на выходе из подъезда не винтит и не запихивает в автозак. Западные "партнеры" поливают Россию чуть ли не матом, их наиболее злобные высказывания на тех же федеральных каналах цитируют дословно в русском переводе. Существуют и вовсе уж отмороженные СМИ типа эха, дождя и фонтанки с медузой, там всякие навальные-шендеровичи правду-матку режут днем и ночью, без устали сеют злобу и ненависть, аж пена на губах выступает, и никто их за это не преследует и не прячет в психушку, хотя соболь, на мой взгляд, там самое место. Я уж не говорю про свободу собраний, можете собирать протестные митинги и шествия хоть каждый день, только договоритесь с городскими властями о месте и времени, чтобы вам обеспечили охрану, а на митингах поливайте дерьмом Путина и режим кровавой гэбни сколько влезет, никто вам не будет препятствовать и перебивать.

И кстати, я стал оголтелым демократом благодаря именно Радио Свобода, которое во времена СССР долго и упорно учило меня отличать незабудку от дерьма, за что им отдельное спасибо.

[alex_127]

Для меня не секрет прямо противоположное - что страна буквально утонула в правде, если есть такое выражение.

вы согласны с утверждением что если 1/8 топ-чиновников России обвинены в коррупции и один сидит, второй амнистирован по поводу 20 лет ...бла... то проблема-таки есть у России с топ-чиновниками? А то по вашему посту непонятно...

[Колбасник]

Для меня не секрет прямо противоположное - что страна буквально утонула в правде, если есть такое выражение.

вы согласны с утверждением что если 1/8 топ-чиновников России обвинены в коррупции и один сидит, второй амнистирован по поводу 20 лет ...бла... то проблема-таки есть у России с топ-чиновниками? А то по вашему посту непонятно...

Мой пост был о правде и лжи в современной России. О свободе печати, свободе слова, свободе собраний и прочих демократических свободах.

А проблем в России, разумеется, более чем достаточно. Выше головы, как и в любой другой стране. И с топ-чиновниками, и с не-топ, и с не-чиновниками. И не только с коррупцией, но и с экономикой, и с медициной, и с образованием, и с дорогами, и с низкими пенсиями, и со всем остальным. Вопрос ведь не в том, есть ли проблемы, они всегда есть и всегда будут, а в том, как они решаются. И борьба с коррупцией, о которой, очевидно, идет речь в этой теме, ведется нынешними российскими властями безо всякой пощады. Топ ли ты или не топ, министр ты или губернатор, прокурор или полковник полиции - никакой разницы, если ты корруционер - тебя рано или поздно поймают и посадят, и эту борьбу можно только приветствовать.

Не понял, откуда цифра 1/8, но не будем придираться к мелочам.

[StrangerR]

Для меня не секрет прямо противоположное - что страна буквально утонула в правде, если есть такое выражение.

вы согласны с утверждением что если 1/8 топ-чиновников России обвинены в коррупции и один сидит, второй амнистирован по поводу 20 лет ...бла... то проблема-таки есть у России с топ-чиновниками? А то по вашему посту непонятно...

Вообще то при всех претензиях к Сердюкову, если вы о нем, в коррупции он не обвинялся. Так что по сути из 20 - 30 топ чиновников обвинен ровно один.

[Privet]

Да не в том дело. Я вот прочитал все это расследование.

То что там есть цепочка родства от чиновницы до видимо как раз ФЕОР это может и не очень хорошо.
....

Короче, сплошная ОБС а не расследование.

Там проблема только в том, что данное "расследование" Навальный и Ко пытаются по-максимому использовать в пропагандистских целях и это многих раздражает. Ещё больше народ раздражает сам Навальный, но, если оставить за скобками все эти вопросы и честно взглянуть на ситуацию, то там явно попахивает коррупцией и цепочка родства это не просто "не очень хорошо", а вполне может иметь конфликт интересов. Я бы предложил смотреть на эту ситуацию именно с этой стороны. Иначе получается довольно глупо. Есть явное подозрение на коррупционную схему, но народ это активно отрицает только потому, что источник - крайне неуважаемая персона. Ещё и между участниками существует острое противостояние. Одни активно ищут недостатки в России, а другие ещё более активно их отрицают. Причём, совершенно независимо от того, о чём идёт речь. Не получается ли так, что участники лишь из принципа действуют себе в ущерб?
Здравый смысл нервно курит в стороне.

[deev_a_v]

Да не в том дело. Я вот прочитал все это расследование.

То что там есть цепочка родства от чиновницы до видимо как раз ФЕОР это может и не очень хорошо.
....

Короче, сплошная ОБС а не расследование.

Там проблема только в том, что данное "расследование" Навальный и Ко пытаются по-максимому использовать в пропагандистских целях и это многих раздражает. Ещё больше народ раздражает сам Навальный, но, если оставить за скобками все эти вопросы и честно взглянуть на ситуацию, то там явно попахивает коррупцией и цепочка родства это не просто "не очень хорошо", а вполне может иметь конфликт интересов. Я бы предложил смотреть на эту ситуацию именно с этой стороны. Иначе получается довольно глупо. Есть явное подозрение на коррупционную схему, но народ это активно отрицает только потому, что источник - крайне неуважаемая персона. Ещё и между участниками существует острое противостояние. Одни активно ищут недостатки в России, а другие ещё более активно их отрицают. Причём, совершенно независимо от того, о чём идёт речь. Не получается ли так, что участники лишь из принципа действуют себе в ущерб?
Здравый смысл нервно курит в стороне.

Это традиционная дилемма между «кто говорит» и «что говорит»

[ReactoR]

Это традиционная проблема азии. "Свои" всегда имеют приоритет. Это не лучше и не хуже европейской модели. И там, и там на должность попадают случайные люди, в одном случае родственные связи, во втором умение трепаться и вешать лапшу. В конце концов у нас самих кругом знакомые чиновники, врачи и пр. нужные люди к которым можно обратиться за "консультацией". Теоретически это тоже коррупция. В гранд дизайне это не имеет значение, любая система имеет оверхед ненужных людей, но если главное дело делается, то заламывать руки и истерить не о чем. А в Москве дела делаются, это видно невооружённым глазом, город шагнул далеко вперёд по сравнению с лужком или гайдаром. Собственно все всё понимают и относятся к этому как к привычному неизбежному злу, ограничиваясь "Сталина на вас нет"
Кстати, при либерде количество случайных людей на высших должностях вырастает экспоненциально, классический пример, постмайданная Украина, где 5 лет в законодательном органе заседали голожопые гаврилюки, так что при какой-нибудь любе соболь ее паханы и друганы воровство поставят на промышленный масштаб. Они уже сейчас миллиарды рублей умудряются отмывать на видосиках

[geek7]

Для меня не секрет прямо противоположное - что страна буквально утонула в правде, если есть такое выражение. Я не слышу ни от властей, ни от Соловьева-Киселева-Брилева ничего, что противоречило бы моему сугубо личному мнению, моим личным впечатлениям, мыслям и ощущениям.

тут в принципе можно поверить, но ,думается, таки лукавите - перечисленные вещают на сегмент с мозгами промытыми до скрипа.. для тех у кого есть хоть какие-то сомнения идёт НТВ-Рос24 и далее до ЭхоГазпрома и дождя вещающих по 40/60 обрабатывая крайний сегмент и заодно его маргинализирующий

При этом самые лютые путинофобы и русофобы совершенно свободно высказываются по всем федеральным каналам в прайм-тайм

это Вы опять про приглашённых клоунов-для-битья в соловёвском фарсе?

[geek7]

это историческое здание. после продажи разрушено и перестроено и история потеряна_ я бы понимал.

так недавно было именно такое расследование - историческое здание разрушено и перестроено, а квартиры в новом здании на месте исторического памятника получили чиновники по заниженным ценам.

https://navalny.com/p/6147/

В общем, это здание пережило царя, империю. Пережило революцию, Ленина, Сталина, стояло во время обеих мировых войн, никуда не делось в перестройку и 90-е. Историческое здание, культурное наследие, как оно есть. Нужно сдувать пылинки, гордиться и водить экскурсии. Но сегодня, как вы сами видите, его нет. Бахрушинский доходный дом смог пережить многое, а путинскую Россию — не пережил.

Все 2000-е годы угловой дом на Садовнической набережной находился в безобразном состоянии. Обычных жильцов давно расселили, там обитали то бомжи, то гастарбайтеры. Несмотря на плачевное состояние, в 2009 году здание все же решили сохранить и отремонтировать.

phpBB [video]

[city_girl]

Ну вранье с ходу,

1) Бесплатно квартиру не дали так как основание -регистрации «договор купли-продажи». Смотрите ваши же ссылки.

2) Льготникам никогда такие дома не раздавали, а вот деньги от продажи квартир в таких домах поступали в бюджет Москвы как раз на строительства уже социального жилья.

3) «Рыночную цену» (ака listing price уже готового к заселению элитного жилья) на такое жилье на стадии строительства Леша может засунуть себе в одно место. По «рыночным ценам» квартиры такого плана продаются годами. В районе Остоженки, Якиманки и Замоскворечья стоят до сих пор недозаселенные дома «элитной застройки»

Моя подруга купила в таком доме на открытом рынке себе квартиру на стадии строительства, кстати недалеко от садовнической в том же Замоскворечье, за примерно 300 тыс. Потом сделала дорогой дизайнерский ремонт (она архитектор-дизайнер) вот после этого дорогущего (действительно классного) ремонта она и продала свою квартиру за полтора миллиона, и то это было на пике цен перед самым обвалом. На все про все у нее ушло года три если не больше. Пока достроили пока ремонт пока право собственности оформили. Большой риск, если ты не уверен что его достроят и не будет проблем с правом собственности. У чиновников есть преимущество, они лучше знают что и когда достроят и с чем точно не будет проблем при оформлении прав собственности.

Так что опять наперстки. Не то чтобы этот чиновник белый и пушистый. И не то чтобы такие дела делаются без коррупционной составляющей. Но пусть Навальный делает свою работу профессионально, если взялся, а не троллит и не занимается наперстками. В то все на уровне дел «Кривлеса» тупо и рассчет что все идиоты.

[Колбасник]

так недавно было именно такое расследование - историческое здание разрушено и перестроено, а квартиры в новом здании на месте исторического памятника получили чиновники по заниженным ценам.

"Получили по заниженным ценам" - это классический оксюморон. По заниженным ценам можно только купить, а получить можно только бесплатно.

Таки получили или купили? Автор не знает.

Нет ни одного доступного документа, объясняющего, почему эти люди получили квартиры от города, а если они их купили, то по какой цене.

https://navalny.com/p/6147/

[geek7]

Ну вранье с ходу,

спасибо за предупреждение, дальше (вооружённый) читать небуду ибо преведено было по поводу

это историческое здание. после продажи разрушено и перестроено и история потеряна_ я бы понимал.

так недавно было именно такое расследование - историческое здание разрушено и перестроено, а квартиры в новом здании на месте исторического памятника получили чиновники по заниженным ценам.

историческое здание разрушено и перестроено - факт, а Ваши 1,2,3 наверняка попытка вывернутся

[alex_127]

так недавно было именно такое расследование - историческое здание разрушено и перестроено, а квартиры в новом здании на месте исторического памятника получили чиновники по заниженным ценам.

"Получили по заниженным ценам" - это классический оксюморон. По заниженным ценам можно только купить, а получить можно только бесплатно.

Таки получили или купили? Автор не знает.

Нет ни одного доступного документа, объясняющего, почему эти люди получили квартиры от города, а если они их купили, то по какой цене.

https://navalny.com/p/6147/

и угадайте почему я так тупо могу посмотреть за сколько что было здесь(Seattle) куплено или зайти в records и получить копию deed за 29$ ($3 for the first page
$1 for each additional page)

— Вот вы говорите — охота…
— Я говорю?
— Ну хорошо, не говорите, думаете.

http://greatwords.org/quotes/8077/

[Колбасник]

и угадайте почему я так тупо могу посмотреть за сколько что было здесь(Seattle) куплено или зайти в records и получить копию deed за 29$ ($3 for the first page
$1 for each additional page)

— Вот вы говорите — охота…
— Я говорю?
— Ну хорошо, не говорите, думаете.

http://greatwords.org/quotes/8077/

Смотрите на что хотите, но мне абсолютно наплевать, на что вы там смотрите в Сиэтле и что при этом думаете. Тема не о Сиэтле.

[alex_127]

конечно нет - но это небольшой штрих в копилку. Просто надоели те кто говорят - свидетеля убили? Ну значит и доказательств нет, все свободны, о чем здесь вообще разговаривать с быдлом...

[арлекино]

уж больно быстро вы парируете не в пример ребятам из ФБК которые на расследования тратят месяцы.

Я все таки решила ответить. Данные видео рассчитаны на детей и домохозяек. Особенно рассказы о том, что на такие расследования тратят месяцы. "Расследование" про стюардессу сделали вообще не вставая с дивана. Вся информация в свободном доступе и проверить самолично все эти факты может любой. Чем я и пользуюсь. Просто рассчитаны данные видео на тех кто проверять не полезет или просто не сможет, потому, что мозгов опыта не хватает.

[арлекино]

и угадайте почему я так тупо могу посмотреть за сколько что было здесь(Seattle) куплено или зайти в records и получить копию deed за 29$ ($3 for the first page
$1 for each additional page)

Угадайте, почему вы не знаете, что сделать это можно не только у вас.
https://rosreestr-vipiska.ru
https://rosreestr.ru/site/fiz/

[арлекино]

но народ это активно отрицает только потому, что источник - крайне неуважаемая персона.

Данных персон неоднокрано ловили на вранье и подтасовках, потому и не удивительно, что на данные расследования такая реакция. Грязные методы вызывают отторжение.
Недавний пример. Очень характерный. В сеть было запущено видео с пьяным гаишником, акцент делался на то, что он при исполнении у стен Кремля и такой в зюзю пьяный, что аж слюна капает. Видео разошлось по сети моментально с соответствующими комментариями. Но не учли только одного, что на подобные видео реагируют и виновных наказывают. В данном случае стали искать этого пьяного гаишника, чтобы влепить ему соответствующее служебное несоответствие. Но оказалось, что гаишник не настоящий.

В результате проведенной проверки сотрудниками Госавтоинспекции совместно с сотрудниками полиции ОМВД России по району Якиманка был установлен и задержан нарушитель. Им оказался 37-летний актер Московского театра "Современник", сообщила пресс-служба ГУ МВД России по г. Москве

Форму сотрудника Госавтоинспекции ему предоставил блогер для съемок в клипе.

В отношении задержанного были возбуждены дела об административных правонарушениях, предусмотренных статьями 17.12 КоАП РФ "Незаконное ношение форменной одежды" и 20.1 - "Мелкое хулиганство".

Ему назначено наказание в виде административного ареста сроком 8 суток.

http://ren.tv/novosti/2019-07-31/pyanyy ... ya-akterom

То есть наняли актера, сняли видео, распространили по сети с комментариями смотрите какая у нас власть и как ведут себя её представители. Зато теперь Ефремов письма в защиту своего актера пишет, что мох художника каждый обидеть может и надо понять и простить.