Цена стоков

[Mmodel]

Привет,

У меня появился очень интересный вопрос - когда устраиваешся и тебе предлагают N количество стоков в офере то можно-ли как-то понять по какой цене ты сможешь их выкупить через год?
a. Можно-ли спросить на прямую при найме?
b. Можно-ли самому как-то подсчитать исходя из founding и valuation?
c. Легально-ли спросить цену у Васи или Пети кто уже закупается?

[always_sunny]

What kind of stock are you getting?
If it's ISO (pre ipo stock), then they will tell you as part of the grant - Quantity, strike price, vesting schedule, etc. you can exercise and keep your stock after its vested based on your strice price but it's a gamble, what if company never goes to ipo. If company does go public you can then sell based on the market price everything you have exercised( taxes will depend on how long after exercised date you sell to determine long term or short term capital gains).
There is also NSO , taxes are different there.

[alex_127]

What kind of stock are you getting?
If it's ISO (pre ipo stock), then they will tell you as part of the grant - Quantity, strike price, vesting schedule, etc. you can exercise and keep your stock after its vested based on your strice price but it's a gamble, what if company never goes to ipo. If company does go public you can then sell based on the market price everything you have exercised( taxes will depend on how long after exercised date you sell to determine long term or short term capital gains).
There is also NSO , taxes are different there.

And there is also RSU - cost nothing to you, when it vests - you owe ordinary income taxes.

[always_sunny]

What kind of stock are you getting?
If it's ISO (pre ipo stock), then they will tell you as part of the grant - Quantity, strike price, vesting schedule, etc. you can exercise and keep your stock after its vested based on your strice price but it's a gamble, what if company never goes to ipo. If company does go public you can then sell based on the market price everything you have exercised( taxes will depend on how long after exercised date you sell to determine long term or short term capital gains).
There is also NSO , taxes are different there.

And there is also RSU - cost nothing to you, when it vests - you owe ordinary income taxes.

Yes, correct RSUs are free, granted by public company , there is no need to exersice them before selling. My understanding mmodel was asking about exercising the stock( выкупить), нет?

[Mmodel]

What kind of stock are you getting?
If it's ISO (pre ipo stock), then they will tell you as part of the grant - Quantity, strike price, vesting schedule, etc. you can exercise and keep your stock after its vested based on your strice price but it's a gamble, what if company never goes to ipo. If company does go public you can then sell based on the market price everything you have exercised( taxes will depend on how long after exercised date you sell to determine long term or short term capital gains).
There is also NSO , taxes are different there.

And there is also RSU - cost nothing to you, when it vests - you owe ordinary income taxes.

Yes, correct RSUs are free, granted by public company , there is no need to exersice them before selling. My understanding mmodel was asking about exercising the stock( выкупить), нет?

Я имею ввиду те которые можно будет exercise через год, они могут быть и ISO и NSO.

[Mmodel]

then they will tell you as part of the grant

пардон, это так и есть, спасибо.

[Mmodel]

Я слышал что в facebook часть зарплаты дают акциями, то это как с первого-же дня?
Ну и это как NSO считается, тобишь идёт в ordinary income?

[Mmodel]

then they will tell you as part of the grant

a. Можно-ли спросить на прямую при найме?
b. Можно-ли самому как-то подсчитать исходя из founding и valuation?

Не, STOP!
Тема не раскрыта, а если устраиваешься а там такие дорогие стоки что тебе даже невыгодно вкладываться, то как это определить?
Ну например чтобы купить 30K+ надо заплатить.
Как у google например 1,2K за акцию.

А grand дают так через месяц-два после того как ты уже там.

c. Легально-ли спросить цену у Васи или Пети кто уже закупается?

Васю или Петю врятли удастся поймать.

[Mmodel]

what if company never goes to ipo

я как понимаю если компания не какой-то дохлый муравейник то тогда акрединтованным можно будет продать как тут было с uber, тобишь нетак и страшно если компания реально чего-то стоит
viewtopic.php?f=61&t=207371

[alex_127]

Facebook does not give you options, it gives RSU.

[Mmodel]

Facebook does not give you options, it gives RSU.

а RSU это грубо говоря когда при вестинге платится налог вместо exercise price?
Тобишь получается что не со своего кармана а от части RSU можно рассчитаться и AMT нет?

И дальше short/long gains разные?

[Mmodel]

Facebook does not give you options, it gives RSU.

а RSU это грубо говоря когда при вестинге платится налог вместо exercise price?
Тобишь получается что не со своего кармана а от части RSU можно рассчитаться и AMT нет?

И дальше short/long gains разные?

а ну и strike price нет поэтому, начинает до меня доходить помоему.

[always_sunny]

I think you should just google and read about different stocks company give ther employees. Also understand that startup or private company stock is very different from publicly traded company stock. Depending on the type of company you can only get specific type of stock, also depends on your role in the company.
There are ISO, NSO, RSU, stock grant, ESPP programs- all have different benefits and tax implications.

[always_sunny]

Long term capital gain tax would apply if you kept your ISO stock for more than a year after exercise date and 2 years after stock grant date.normany vesting schedule is 4 years with 25% increments per year. AMT tax can apply even if you only exercised and kept your stock , like you have a phantom gains you pay taxes on:(

[Mmodel]

Ну а как понять сколько нужно денег положить чтобы их потом выкупить?
Или при большой сумме всегда делают RSU нежели ISO?
Как-бы тут тема не раскрыта.

Держать не купленными это как быть в плену у компании.
Помоему я слышал что uber так делал.
В смысле купить надо было много денег потратить, а продать было не куда.

[alex_127]

Facebook does not give you options, it gives RSU.

а RSU это грубо говоря когда при вестинге платится налог вместо exercise price?
Тобишь получается что не со своего кармана а от части RSU можно рассчитаться и AMT нет?

И дальше short/long gains разные?

а ну и strike price нет поэтому, начинает до меня доходить помоему.

yep. But AMT may still hit you - it depends of overall tax situation.

[Mmodel]

Facebook does not give you options, it gives RSU.

а RSU это грубо говоря когда при вестинге платится налог вместо exercise price?
Тобишь получается что не со своего кармана а от части RSU можно рассчитаться и AMT нет?

И дальше short/long gains разные?

а ну и strike price нет поэтому, начинает до меня доходить помоему.

yep. But AMT may still hit you - it depends of overall tax situation.

RSU идёт в ordinary tax, который будет всегда выше alternative если другого чего ещё не делать.

[Mmodel]

Facebook does not give you options, it gives RSU.

а RSU это грубо говоря когда при вестинге платится налог вместо exercise price?
Тобишь получается что не со своего кармана а от части RSU можно рассчитаться и AMT нет?

И дальше short/long gains разные?

а ну и strike price нет поэтому, начинает до меня доходить помоему.

yep. But AMT may still hit you - it depends of overall tax situation.

ещё хуже если компания private и там RSU

If your RSUs vest when your company is still private, you’ll owe taxes but not be able to sell the shares for the money you’ll need to pay the taxes.

https://flowfp.com/private-rsus/

так что лучше уж ISO с AMT.

[Mmodel]

А так на интервью спросить нельзя, мол чувак вот ты мне хочешь дать N количество акций через год, а в какую цену? Когда речь идёт про ISO, а с RSU если private то вообще небуду брать.

[always_sunny]

у вас уже есть оффер? От какой копиании (public/private)?
Как часть процесса вы можете спрашивать все вопросы у рекрутера. Не у нанимающего менеджера.

[alex_127]

у вас уже есть оффер? От какой копиании (public/private)?
Как часть процесса вы можете спрашивать все вопросы у рекрутера. Не у нанимающего менеджера.

Они в тесном контакте. А часть вопросов из этого топика могут вызвать нездоровый интерес...

[BigSpender]

Скорее всего у автора опционы(ISO).
На момент получения опциона Company FMV/total shares = strike price.
Сумма которую нужно будет выложить при их исполнении будет равна strike price * your number of options.
Так ты становишься владельцем акций.

Дальше то сколько ты налога заплатишь при продаже зависит от того, когда ты захочешь продать эти акции и как долго ты ими владеешь.
Любое увеличение в стоимости акции до того как ты исполнишь опцион облагается как Ordinary Income tax. После исполнения как Capital Gain tax.
Также возможно нужно будет оплатить AMT tax.

Если же ты захочешь продать эти акции сразу после исполнения и не будешь ждать 1 год (и 2 года после гранта), твои ISO будут с точки зрения налооблажения как NSO, т.е тебе нужно будет уплатить Ordinary Income tax.
Capital Gains tax - 0%, 15%.
Ordinary Income tax - 10% to 39.6%.

Если ты исполнишь и продашь прямо перед IPO то на всю сумму роста тебе будет нужно уплатить Ordinary Income tax, что может доходить до 39%. Это могут быть сотни тысяч долларов.

По этому с точки зрения налогов, чем раньше исполняешь опционы тем лучше, но вместе с тем ты берешь на себя риск. Событие ликвидности может никогда не произойти и ты останешься с ненужными фантиками на руках.
Также твои акции могут упасть в стоимости и быть дешевле чем ты их покупал.

[liamkin]

Какая активность в топике стоков в рубрике АйТи! Ребята, может вы не ту профессию выбрали? Может вам в финадвайзоры? А?

[xrundel]

Ну а как понять сколько нужно денег положить чтобы их потом выкупить?
Или при большой сумме всегда делают RSU нежели ISO?
Как-бы тут тема не раскрыта.

Держать не купленными это как быть в плену у компании.
Помоему я слышал что uber так делал.
В смысле купить надо было много денег потратить, а продать было не куда.

Всё так. Халявы нет. Или стартап в начальной стадии где стоки почти бесплатные, или опции у стартапа средней стадии которые уже стоят космические деньги ( поэтому их никто не выкупает а ждут liquidity что бы сделать cashless exercise ) или RSU публичных компаний где роста практически нет и их можно практически как кеш рассматривать.

В инвестициях всегда работает баланс риска и вознаграждения.

[always_sunny]

Какая активность в топике стоков в рубрике АйТи! Ребята, может вы не ту профессию выбрали? Может вам в финадвайзоры? А?

как только продам ISO and RSU и выйду на пенсию, так сразу в адвайзеры и переквалифицируюсь.