Маразм «борцунов с потреотами» заколебал...

[adb]

а знаете ли вы что во время крайних выборов президента РФ за Путина за границей проголосовали в % отношении больше чем в России?

Но делали они это с недостаточной радостью и почтением!

[Frukt]

Как понимаю, в контексте разговоров арлекино писала больше не о том, правильно ли голосует большинство (отдельный вопрос) населения, а о том, что ситуация как ни крути лучше видна изнутри. И тем кто связывает свое будущее со страной решать, а в случае чего и расхлебывать кашу.

И тут возникает непростая дилемма.
С одной стороны граждане, жители других стран определенно имеют практически все права граждан живущих в своей стране.
С другой (как показывает практика) с тех кто не живет в России как говорится и взятки гладки. Им хоть потоп "там". Кто-то может даже рад, если случится как на бывш. украине. К тому же, ввиду сильно отличающегося инфо пространства они далеко не всегда понимают ситуацию внутри России.

Это если не поднимать вопрос о том, что через ангажированных граждан оказывается влияние на выборы в России извне. На фоне того как около протестов суетились посольства и западные СМИ такие варианты уже отчетливо просматриваются.
Но это так, мысли вслух. Просто уж больно нагло некоторые "активисты" живущие в США пропагандируют переворот в России. На фоне шуток -прибауток про Родину и"где получить деньги за свою деятельность".

[adb]

И что ваш пример показывает? Лишь то то, что некоторые категории людей всегда проголосуют не так, как усреднённое большинство. Возьмите срез по доходам или по образованию и найдёте массу категорий, которые проголосовали не так, как большинство. Парадигма - большинство всегда право только потому, что испытывает на себе результат своей глупости - изначально является несусветной глупостью. Большинство по определению не может быть право хотя бы потому, что выбирают под влиянием эмоций, пропаганды или вообще, особенно женщины, по внешности кандидатов. Вот, и выбрало это большинство клоуна. Это пример правильного и взвешенного выбора? Это результат безнадёги и отсутствия реального выбора. Порошенко, пусть и сволочь, но хотя бы не дурак, а сейчас к власти дорвался настоящий бандит Коломойский. Считаете это лучшим выбором для Украины? Та же Тимошенко была бы намного лучше++ . Она хоть договариваться умеет. Женщина в критической ситуации всё-таки лучше.

Клоуна спонсировали очень многие олигархи. Коломойский единственный, кто кричал об этом. Характер у него такой. Посему нет, Коломойский к власти не дорвался. Что-то получит, но не более.
На Украине все выборы против (ну разве, что кроме второго срока Кучмы). Порошенко, конечно, не дурак. Только на страну ему плевать. Тупо греб в свой карман все 5 лет. И на войне зарабатывал. Надо попиариться перед выборами? Можно и под пули, статью моряков подставить. Ему плевать. Вы в курсе, что после его ухода он вынес очень многое из резиденции? Даже мониторы и телевизоры. О многом говорит. Он за 1000 гривен удавится.
Ну, а качество правительства только ленивый не упоминал. Премьер - хозяин винницкого рынка (потолок его достижений). Супрун, Омелян со своими гиперлупами. Прокурор без юр. образования, зато кум свиньи. Это надо было менять, поэтому Зеленский и набрал свои 73%.

[ReactoR]

Как раз пример Украины это реальный социоэксперимент как е...е кастрюлеголовое меньшинство 5 лет имело большинство, которое до того прифигело, что решило выбрать себе клоуна в президенты, хуже не будет. Революции делаются через диктатуру меньшинства, результат кровь кишки и деградация, панование одних и нищета большинства. Эволюция возможна только работая с большинством, постепенно изменяя его инерционное сознание в созидательное русло. Навальнята и вся либерда, как класс, не могут сделать страну лучше, у них нет такой цели,. в лучшем случае сделать очередную имитацию борьбы со всем плохим, за все хорошее, эдакий "фбк" в масштабах страны, развести бурную деятельность , под шумок набивать карманы себе, всяких соболей и пр. бесполезных жывотных и абсолютный нуль на выходе.

[Osen']

Когда в 2014 году случился на Украине майдан

Ну вот с этого и надо было начинать. Мы боимся. Ценности безопасности в России превалируют над ценностями прогресса, это факт.
А то про какие-то моральные принципы нам тут втуляли...
Интересно почему украинский майдан для россиян является примером "того как будет" в России при смене режима? Почему бы например не взять Молдову за пример или страны Балтии? Или ту же Бразилию на худой конец?
Тот факт что все авторитарные режимы обязательно падут, надеюсь не надо обьяснять? Вы можете продлить агонию путем эскалации насилия, но конец-то все равно будет.
Гибридный режим который сейчас в России, являясь классической автократией изо всех сил имитирующей демократию, прям по учебнику, основан на лжи и обычно стремительно теряет легитимность. В дальнейшем стандартное развитие событий - уход власти от реальности которая верит своей же пропаганде и разрыв с народом который больше не соглашается с неизбежностью фальсификаций и выходит на улицы протестовать. Это то что мы видим сейчас.
Насчет детей. Мои дети и внуки будут жить в открытом мире принося пользу всему человечеству и делая вклад в прогресс всего человечества. Я бы очень желала чтобы Россия была равным партнером с цивилизованными странами и была с ними на одном уровне развития. Люди этого заслуживают. При нынешнем режиме этого не будет, увы.

[city_girl]

Вы про страны Балтии серьезно что ли? Оттуда народ бежит, неужто от очень хорошей жизни? скоро одни пенсионеры останутся.

На счет ваших пожеланий России. Когда это Штаты или Британия или Германия хотели быть «равноправными партнёрами»? Самой не смешно? Ну таты прямо заявляют, что они стремятся к единоличному доминированию. Так что нельзя быть равноправным партнером с теми, кто не желает им быть. Можно это право подкрепить силой и экономикой, но никак не процессом навязываемой «демократизации». На примере Украины хорошо видно как они уже стали «полноценной Европой»

А как именно ваши дети планируют приносить пользу всему человечеству? Работая программером или экономистом в американской глобальной корпорации?

[Osen']

Еще раз для особо одаренных. Страны Балтии как пример трансформации режима ненасильственным путем.

[StrangerR]

Еще раз для особо одаренных. Страны Балтии как пример трансформации режима ненасильственным путем.

Ну да, с потерей всего и вся. Их спасло только то, что их ЕС приютило, благо они мелкие и не жалко было копейки потратить на них. И еще, мне вот нафиг не сдался 'открытый мир'.

[Frukt]

Еще раз для особо одаренных. Страны Балтии как пример трансформации режима ненасильственным путем.

И что? Там население разбегается от этого счастья и конца края не видно.

[SVK]

Еще раз для особо одаренных. Страны Балтии как пример трансформации режима ненасильственным путем.

Ненасильственным путем - только куда?

[Osen']

А как именно ваши дети планируют приносить пользу всему человечеству? Работая программером или экономистом в американской глобальной корпорации?

Вы определитесь - американская или все-таки глобальная?

[ReactoR]

Все страны Балтии здесь у нас, все то инертное нормальное большинство прибалтики на стройках UK а нацики гробят остатки Литвы/Латвии/Эстонии и расчищают место под базы НАТО,и пока все эти габунии, майдании
и в купе балтийские недотигры, польши и венец развития Молдова вместе со всеми Балканами погружаются в нищету, страны запада ассимилируют их население сотнями тысяч. Скрытый неоколониальный захват удался на ура

[kiwi777]

Когда в 2014 году случился на Украине майдан

Ну вот с этого и надо было начинать. Мы боимся. Ценности безопасности в России превалируют над ценностями прогресса, это факт.
А то про какие-то моральные принципы нам тут втуляли...
Интересно почему украинский майдан для россиян является примером "того как будет" в России при смене режима? Почему бы например не взять Молдову за пример или страны Балтии? Или ту же Бразилию на худой конец?
Тот факт что все авторитарные режимы обязательно падут, надеюсь не надо обьяснять? Вы можете продлить агонию путем эскалации насилия, но конец-то все равно будет.
Гибридный режим который сейчас в России, являясь классической автократией изо всех сил имитирующей демократию, прям по учебнику, основан на лжи и обычно стремительно теряет легитимность. В дальнейшем стандартное развитие событий - уход власти от реальности которая верит своей же пропаганде и разрыв с народом который больше не соглашается с неизбежностью фальсификаций и выходит на улицы протестовать. Это то что мы видим сейчас.
Насчет детей. Мои дети и внуки будут жить в открытом мире принося пользу всему человечеству и делая вклад в прогресс всего человечества. Я бы очень желала чтобы Россия была равным партнером с цивилизованными странами и была с ними на одном уровне развития. Люди этого заслуживают. При нынешнем режиме этого не будет, увы.

Неужели после таких перлов кто-то будет дискутировать с генератором утопических идей...

Россия как конкурент западу не нужна, и никогда не была нужна, западу нужен тот на ком можно зарабатывать, держать на плаву впк. Пример равного партнёрства, после победы демократии, у всех на виду - это когда-то процветающая Ливия, зажиточная Сирия, Ирак, Афганистан, .., бесполезно по энному разу всё это обсуждать.

[Osen']

И еще, мне вот нафиг не сдался 'открытый мир'.

Ну я в этом и не сомневалась. Ценности прогресса не свойственны пост-советскому пространству, поэтому мы всегда будем в статусе "развивающихся" стран. Увы.
Вот карта ценностей Инглхарта. Мы зациклены на выживании вместо стремления двигаться вперед.

7.PNG

[kiwi777]

Еще раз для особо одаренных. Страны Балтии как пример трансформации режима ненасильственным путем.

трансформации во что? В высокий уровень самоубийств, в сокращение населения, там кроме баз нато и регулярных учений ничего больше не производится, работы нет.

[ReactoR]

Ценности прогресса это либердовый термин для общества потребления?

[Osen']

Враги, везде враги. См. Survival Values. Слишком много нашему народу досталось в 20-м веке.
Нет чувства базовой безопасности, мы никому не доверяем, поэтому развитие происходит с задержкой.

[ReactoR]

Везде везде,
как там в Пенсильвании с чувством безопасности, задержки в развитии не наблюдаются?

[kiwi777]

Враги, везде враги. См. Survival Values. Слишком много нашему народу досталось в 20-м веке.
Нет чувства базовой безопасности, мы никому не доверяем, поэтому развитие происходит с задержкой.

Можете вспомнить что было с Россией в либеральные годы правления ельцина, когда запад был "другом" , но нато только расширялось?

Сейчас Россия заметно развивается и это факт, который может быть вам не нравится.

[Osen']

Ценности прогресса это либердовый термин для общества потребления?

Дорогой мой, вы уже давно живете в обществе потребления, не заметили? Причем нигде так не потребляют как в прежде голодных и недолюбленных странах второго мира. Весь рынок luxury товаров направлен на арабские страны, Китай, и страны Восточной Европы включая Россию. Все это яхты, часы и прочие атрибуты власть имеющих являются признаком успеха.
И это уходит. Приходят скандинавские министры на велосипедах и "цукерберги" в серых толстовках.

[Osen']

Сейчас Россия заметно развивается и это факт, который может быть вам не нравится.

Россия не развивается. И в ближайшие годы развиваться не будет если не будет экономических реформ. Нет инвестиций - нет развития. Внутренний частный бизнес боится инвестировать из-за беспредела силовиков, а внешних инвестиций не будет пока не снимут санкции.

[Osen']

как там в Пенсильвании

Лучшая защита - это нападение. Оффтопите.

[kiwi777]

Сейчас Россия заметно развивается и это факт, который может быть вам не нравится.

Россия не развивается. И в ближайшие годы развиваться не будет если не будет экономических реформ. Нет инвестиций - нет развития. Внутренний частный бизнес боится инвестировать из-за беспредела силовиков, а внешних инвестиций не будет пока не снимут санкции.

а чего первый неудобный вопрос пропустили? всё нормально было со свободой, реформами, силовиками, инвестициями... только потом был дефолт и обнищание населения.

[арлекино]

И что ваш пример показывает?

Фрукт уже неплохо объяснил что именно я хотела сказать и что показывает мой пример.

[арлекино]

Ну вот с этого и надо было начинать.

Вы как всегда упустили основную мысль.

этот пример привожу не для того, чтобы в очередной раз сказать, посмотрите на Украину. А потому, что это очень хороший и наглядный пример того, как вы (иммигранты) бесконечно далеки от реальной жизни и проблем той страны, паспортом которой периодически машете и рассказываете как у вас душа болит за покинутые берега.