Американский разведчик Смоленков.

[SpIDer]

Как ни странно для вас, но именно этот бросок обеспечил фактическое участие России в KFOR и именно поэтому последние сербские анклавы в Косово до сих пор существуют, потому что вырезать их албанцами в 99 не дали русские.

Российские солдаты оказали сербам медвежью услугу, так как некоторые сербы, увидев русских, решили не уезжать и были перебиты. Можете почитать воспоминания участников.

[SpIDer]

Бред от сивейшей кобылы. "Перебить" усиленный батальон русской десантуры нужна как минимум дивизия нормальной регулярной армии а не бандитский сброд

Да, конечно. Напомнить, как бандитский сброд перебил американцев в Сомали?

[OleZenit]

..."плачевная участь" ... "телохранителей пришлось бы положить"...
Экие вы воинственные ребята - ваще "страх потеряли" - небось не одну войну выиграли.

Не было бы ничего. Атаковать военнослужащих НАТО для России - это очень и очень другая игра.
Обратное тоже верно - американцы очень сильно уклоняются от прямых боестолкновений с Россией - например в Сирии
Да и в Венесуэле по этой же причине тормознули. А дурашка Болтон забежал вперед и успел всех союзников "построить" насчет признать Гуайдо президентом

Отменили бы "крымскую" операцию и все

[Москвичка]

Настоящий Штирлиц!

Штирлиц работал против нацистской Германии, страны которая напала не его страну. А вы восхищаетесь предателем своей страны. Не удивлен.

Не все так просто и однозначно с придуманным персонажем Штирлицем. Я почитал его придуманную биографию. Его в Германию шпионить отправили еще до 1933 года. В 1939 году был подписан союзный договор Молотова-Робентропа между СССР и нацисткой Германией (кстати неделю-две назад РФ рассекретила дополнительную порочащую СССР информацию по этому договору). Получается Штирлиц шпионил за дружеским для коммунистического режима государством. В начале становления Гитлера коммунисты были в восторге от нацисткой Германии с ее нацисткой партией. Так как взгляды на уничтожение империалистов были похожие в обоих партиях: коммунистической и нацисткой.
Где-то встречал публицацию из архивной советской газеты того времени. Коммунисты в открытую пели диферамбы нацистам. Найти скриншот в Интернете уже не могу.

договор о ненападении - перестаньте набрасывать. Такой же, какой был у Польши, Фрации, Англии с Гитлером.

[Blender]

..."плачевная участь" ... "телохранителей пришлось бы положить"...
Экие вы воинственные ребята - ваще "страх потеряли" - небось не одну войну выиграли...

Дык нуачо. Каждому ведь охота ведь шеврон получить.

[city_girl]

..."плачевная участь" ... "телохранителей пришлось бы положить"...
Экие вы воинственные ребята - ваще "страх потеряли" - небось не одну войну выиграли.

Не было бы ничего. Атаковать военнослужащих НАТО для России - это очень и очень другая игра.
Обратное тоже верно - американцы очень сильно уклоняются от прямых боестолкновений с Россией - например в Сирии
Да и в Венесуэле по этой же причине тормознули. А дурашка Болтон забежал вперед и успел всех союзников "построить" насчет признать Гуайдо президентом

Отменили бы "крымскую" операцию и все

Ну то есть о «супер американских бойцах в Крыму» можно разговаривать только «если бы да кабы».... «вот если бы у бабушки были яйца...»

Но, «история не знает сослагательных наклонений»(с), случилось то, что случилось и именно потому, что ситуация была такой как была, а никакой другой. Был бы другой расклад, ну так он может быть много в чем другой, соответственно и результаты другие.

[OleZenit]

То что Смоленков был "приручен" ЦРУ по-видимому правда
Но уровень и качество информации, которую он поставлял кураторам, были явно не очень...
2013-2019 годы - и Крым, и Сирия стали грандиозными сюрпризами для Запада.

Сработал эффект "Наш человек в Гаване"
Из сюжета этого знаменитого романа - по докладам выдуманного якобы завербованного крупного "источника" прохиндей из среднего звена спецслужб получал награды и бапки для ценного агента
Но потом по этим докладам бигбоссы стали планировать операцию...
А здесь наоборот. "Источник прямо из Кремля" поставлял информацию только типа "экономика в клочья, Путин в панике из-за оппозиции"
Вот на той стороне и расслабились.

[SpIDer]

То что Смоленков был "приручен" ЦРУ по-видимому правда
Но уровень и качество информации, которую он поставлял кураторам, были явно не очень...
2013-2019 годы - и Крым, и Сирия стали грандиозными сюрпризами для Запада.

Сработал эффект "Наш человек в Гаване"
Из сюжета этого знаменитого романа - по докладам выдуманного якобы завербованного крупного "источника" прохиндей из среднего звена спецслужб получал награды и бапки для ценного агента
Но потом по этим докладам бигбоссы стали планировать операцию...
А здесь наоборот. "Источник прямо из Кремля" поставлял информацию только типа "экономика в клочья, Путин в панике из-за оппозиции"
Вот на той стороне и расслабились.

Что же тогда Россия проворонила Майдан? "Наш человек в Киеве?"

[Blender]

Что же тогда Россия проворонила Майдан? "Наш человек в Киеве?"

Дык а никто вроде майдаунов-то не проворанивал вроде. Путин же сам сказал что это его партнеры наиппали, по-простому, безо всяких "наших человеков"

[vbr]

То что Смоленков был "приручен" ЦРУ по-видимому правда
Но уровень и качество информации, которую он поставлял кураторам, были явно не очень...
2013-2019 годы - и Крым, и Сирия стали грандиозными сюрпризами для Запада.

Сработал эффект "Наш человек в Гаване"
Из сюжета этого знаменитого романа - по докладам выдуманного якобы завербованного крупного "источника" прохиндей из среднего звена спецслужб получал награды и бапки для ценного агента
Но потом по этим докладам бигбоссы стали планировать операцию...
А здесь наоборот. "Источник прямо из Кремля" поставлял информацию только типа "экономика в клочья, Путин в панике из-за оппозиции"
Вот на той стороне и расслабились.

Что же тогда Россия проворонила Майдан? "Наш человек в Киеве?"

А почему вы думаете, что проворонила ? Я бы сказал - инспирировала. Такую страну, как Украина, лучше иметь в статусе очевидных врагов,
чем сомнительных друзей. Не было бы майдана, не было бы российского Крыма, и т. д. От майдана РФ выиграла гораздо больше, чем потеряла.

[Serguei666]

..."плачевная участь" ... "телохранителей пришлось бы положить"...
Экие вы воинственные ребята - ваще "страх потеряли" - небось не одну войну выиграли.
Отменили бы "крымскую" операцию и все

Мы - не выиграли, а Путин во главе России - выиграл, и не одну. Не думаю, что телохранители могли бы хоть как-то на это повлиять

[Yvsobol]

Буш 11/9 проипал. Хотя и предупреждали и свои и чужие. Без всяких своих парней в конторе Усамы..
Просто проипал.
Майдан был известен, но извините..это не наше дело. Мы свое взяли из-за него.

[OleZenit]

Да, конечно. Напомнить, как бандитский сброд перебил американцев в Сомали?

Это проблемы американцев - их способности планировать операции и уровень боевой устойчивости
Вы еще вспомните "освобожднение заложников в Иране"

В 1918 полковник Дроздовский в Бессарабии организовал полк полностью из офицеров.
Этот полк был самым боеспособным в деникинской армии. В первые полгода захватывал по 4 "красных" бронепоезда и тысячи пленных за раз.
Петлюровцы от дроздовцев просто разбежались и сдали Киев без боя. Дроздовцы (вместе с "корниловцами" и "марковцами") чуть-чуть до Москвы не дошли - под Орлом застряли.
В ноябре Дроздовский был смертельно ранен, да и офицеров в рядах "дроздовской" уже дивизии становилось всё меньше - все смертны
А с другой стороны в Красной Армии все меньше стали верить во всесилие "революционного порыва" и все больше царских офицеров (в т.ч. сам Брусилов) уже в рядах РККА стали влиять на события.
В фильме "Бумбараш" есть эпизод с проходом "белых" по сельской дороге - так вот это был отряд в форме дроздовцев

У Колчака примерно в это же время подполковник Каппель с отрядом (!) в сотню офицеров просто разогнал "красные" полки из рабоче-крестьян в Казани
И взял весь золотой запас Российской империи.

Батальон очень профессиональных военных из российских ВДВ с полным комплектом штатного оружия "перебить" "неорганизованной вооруженной толпой" очень и очень не просто.
Даже одна 9-я рота в Афгане не была перебита (в кино изображена лажа) реально большой толпой душманов

Added:
Ошибся по памяти. Взятие Киева и смерть Дроздовского - это уже 19 год.
Киев брал не Дроздовский - дроздовцы в авангарде корпуса Кутепова как ножом по маслу рассекли оборону Красной Армии под Екатеринословам(Днепропетровск) и Полтавой
Именно в Екатеринславской губернии с густой сетью ж/д дроздовцы охотно охотились за красными бронепоездами.
А дальше уже другие белогвардейские части (Май-Маевский) просто "вкатились" в почти несопротивлявшийся Киев.
А Деникин своей знаменитой "Московской директивой" послал свои лучшие части на Москву.
Ему потом эмигранты сильно упрекали за этот авантюризм - белогвардейские корпуса численостью порядка 50 тыщ атаковали РККА численностью под 250 тыщ на сужающемся фронте - места для манвра все меньше.

[OleZenit]

Ну то есть о «супер американских бойцах в Крыму» можно разговаривать только «если бы да кабы».... «вот если бы у бабушки были яйца...»

Но, «история не знает сослагательных наклонений»(с), случилось то, что случилось и именно потому, что ситуация была такой как была, а никакой другой. Был бы другой расклад, ну так он может быть много в чем другой, соответственно и результаты другие.

Не совсем. Правила пока еще существуют. Пока!
Если бы "вежливые люди" на пути к зданию симферопольского паралмента встретились бы с американскими вооруженными патрулями - ничего бы не было.
Были бы переговоры "в верхах" и нашим пришлось бы уйти из Крыма, как пришлось уйти из Приштины и нефтяных полей Евфрата в Сирии

[KinDzaDza]

Ну то есть о «супер американских бойцах в Крыму» можно разговаривать только «если бы да кабы».... «вот если бы у бабушки были яйца...»

Но, «история не знает сослагательных наклонений»(с), случилось то, что случилось и именно потому, что ситуация была такой как была, а никакой другой. Был бы другой расклад, ну так он может быть много в чем другой, соответственно и результаты другие.

Не совсем. Правила пока еще существуют. Пока!
Если бы "вежливые люди" на пути к зданию симферопольского паралмента встретились бы с американскими вооруженными патрулями - ничего бы не было.
Были бы переговоры "в верхах" и нашим пришлось бы уйти из Крыма, как пришлось уйти из Приштины и нефтяных полей Евфрата в Сирии

Если бы "вежливые люди" на пути к Симферопольскому парламенту встретили американские вооруженныe патрули, они бы их "вежливо" попросили разоружиться и покинуть территорию РФ. А в случае сопротивления я думаю их просто унижтожили бы - на кону много чего стояло. Две-три сотни патрульных с легким стрелковым вооружением против 30 тысяч регулярной армии - вообше без шансов.
И потом - вон американские и прочие НАТОвские инструкторы и советники кишмя кишат на Украине. "Вежливые люди" с Юго-Востока никуда не уходят.

[kyk]

Две-три сотни патрульных с легким стрелковым вооружением против 30 тысяч регулярной армии - вообше без шансов.

По-разному бывает. Главное что этим патрульным Вукраина и Симферополь по хрену. А вот за родину могут дать просраться и многим тысячам. Вспоминаем как финны лёгким стрелковым оружием били Красную Армию

[OleZenit]

...
А в случае сопротивления я думаю их просто унижтожили бы - на кону много чего стояло
...

Как же вас много то - "мочи пендосов" - на американком форуме !

"на кону много чего стояло" - а как насчет 3-й мировой?
Даже Крым не стоит "за ценой не постоим"

Пока нет горячей войны действуют правила холодной
"take and hold" можно только в отношениие того, что не проделал твой оппонент
"Вежливые люди" не уходят с Донбасса но и на запад не идут - потому что это территорию уже надежно "захолдили" западные партнеры.
Стрелков/Гиркин сейчас в "оппозиции" к Путину с тезисом - если бы в 14 году Россия более решительно расчехлила все свои пушки, то взяли бы и Харьков и Одессу - в апреле/мае они были "ничьи"
Номинально он прав - можно было бы взять
Но...
Взяв Крым без единого выстрела (!!!) Россия очень наглядно показала что Крым действительно НАШ и все ее действия никак не подпадают под понятие "агрессия".
Чтобы там ни говорила западная пропаганда.
Население в абсолютном большинстве абсолютно радостно встретила "оккупацию" "агрессора"
Никто же не называет бескровный захват ГДР "агрессией"

А вот если бы началась массированная стрельба из всех калибров ...
История учит, что войны редко заканчивается так, как этого хотят инициаторы
Поэтому Россия уклонилась от инициирования масштабной войны.
А текущую войну на Донбассе проинициировала уже Украина

[kyk]

Население в абсолютном большинстве абсолютно радостно встретила "оккупацию" "агрессора"
Никто же не называет бескровный захват ГДР "агрессией"

Так и Австрию Гитлер захватил бескровно и толпы на улицах приветствовали. Тоже - одна нация, один язык. Ну разве что евреев в расход пустили. Лес рубят - щепки летят

[OleZenit]

Так и в Австрии Гитлер захватил власть бескровно и толпы на улицах приветствовали. Тоже - одна нация, один язык. Ну разве что евреев в расход пустили. Лес рубят - щепки летят

Во-первых, важен контекст, Австрия никогда не входила в состав Германии, она в общем-то древнее Германии. А Крым уже лет 200 - это Россия.
Почитатели памяти героев "атаки легкой бригады" не дадут соврать

Во-вторых, если бы Гитлер не был сумасшедшим и не бредил мировым господством, то Австрия и счас была бы в составе Германии
Всего лишь 150 лет назад не было никакой Италии. Но нашлись люди которые решили обьединить всех италоязычных. Безкровно.
И сейчас некогда гордая и богатая Флоренция никак не жалеет, что состоит в подчинении столице Италии Риму (своему врагу в прошлом). И даже весьма своеобразные сицилийцы не возражают
А скорее всего большинство итальянцев этого даже не знают и не задумываются

[StrangerR]

Но ничего не делал

А что нужно было делать?

Всего сотня российских военнослужащих, довольно неожиданно и без явных поводов прилетевших в Венесуэлу, заблокировали военную операцию США против Мадуро в марте этого года.

Всего лишь рота натовского спецназа в охране городских украинских правительственных учреждений Симферополя
и эффективность работы "вежливых людей" упала бы очень сильно

Т.е. вы сейчас прировняли Венесуэлу к Крыму? Неужели это одно и то же, ключая значение первой для Америки и второго для России?

Натовскую роту спецназа вынесли бы сами местные мгновенно. Вы сильно недооцениваете любовь к Киеву у живущих в Крыму. Да и что такое рота спецназа, на роту спецназа всегда найдется две роты более толстого спецназа. В Венесуэлле сработало потому что у Мадуро есть поддержка как минимум у всех низов да и в армии. В Крыму поддержки у Киева не было вооще никакой.

[OleZenit]

....
В Крыму поддержки у Киева не было вооще никакой.

Поддержка была.
Относительно немногочисленные но очень сплоченные татары чуть-чуть не захватили симферопольский парламент - по краю прошли

Или могла бы быть.
Если бы была точная информация о планах Кремля, то госдеп смог бы запросто организовать
трансфер нескольких тысяч отмороженных майдаунов из Киева в Симферпополь сразу после "вылета" Януковича из Киева
Бандеровский "поезд дружбы" из Львова опоздал с отправкой всего на пару суток

А вот поездка командировочных в Венесуэлу как раз показывает, что наши довольно точно знали о планах Вашингтона и выбрали минимально оптимальный состав десанта
Из сотни - бОльшая часть были спецы ПВО - для укрепления (а может для замещения?) венесуэльских коллег.

[city_girl]

Ну то есть о «супер американских бойцах в Крыму» можно разговаривать только «если бы да кабы».... «вот если бы у бабушки были яйца...»

Но, «история не знает сослагательных наклонений»(с), случилось то, что случилось и именно потому, что ситуация была такой как была, а никакой другой. Был бы другой расклад, ну так он может быть много в чем другой, соответственно и результаты другие.

Не совсем. Правила пока еще существуют. Пока!
Если бы "вежливые люди" на пути к зданию симферопольского паралмента встретились бы с американскими вооруженными патрулями - ничего бы не было.
Были бы переговоры "в верхах" и нашим пришлось бы уйти из Крыма, как пришлось уйти из Приштины и нефтяных полей Евфрата в Сирии

Вы какой-то странный человек - если бы да кабы, то бабушка была бы дедушкой, а так Крым там где он есть.

Какой смысл обсуждать что бы было если бы американская армия стояла в Крыму? Правила действительно пока еще существуют местами, и американских патрулей в посторонней не натовской стране просто так не бывает, или объявляется очередная "спецоперация о защите демократии" со всеми вытекающиеми или никаких американских патрулей нет.

Крым разве не потому активно помогли присоединить, чтобы никаких натовских спецназовцев там в будущем не появлялось бы?

А так по-моему вы просто злостно троллите, нашли странный повод пинать людей с претензиями "вам лишь бы пиндосов мочить"

[OleZenit]

Вы какой-то странный человек - если бы да кабы, то бабушка была бы дедушкой, а так Крым там где он есть.

Я последовательный.
Я как бы двинул тезис не насчет различия бабушек и дедушек - это уж вам виднее ,
а насчет того что "разведчик Смоленков" находясь в самом сердце Кремля
ничем не помог в противостоянии Запада злобной России.
И последовательно двигаю соображения на этот счет.

Если бы (снова БЫ) "Разведчик Смоленков" хоть в полуха или полглаза подслушал или подсмотрел планы Путина в феврале 2014,
то история последних 5 лет была бы другая

Многие исторические события по прошествии времени кажутся предопределенными.
Но участники-современники скажут что это не так.
Я разговаривал с людьми, которые жили в Москве в октябре 41-го - оочень мнооогие полагали что немец возьмет Москву.
Не агитировали или выступали а молча готовились.

Сейчас многим кажется, что "возвращение Крыма" - это было просто и неизбежно
Но в реальности успех "операции Крым" это чудо - как победный гол в девятку на 90-й минуте - все очень точно по месту и времени.
Пр наличии информации о планах "операцию Крым" можно было бы сорвать многими способами.
Натовский спецназ в Симферополе не самый сложный и не самый маловероятный.

Как минимум Путин точно расчитал, что Обама не в состоянии быстро думать и быстро принимать серьезные решения.
Трамп может

[city_girl]

Вы какой-то странный человек - если бы да кабы, то бабушка была бы дедушкой, а так Крым там где он есть.

Я последовательный.
Я как бы двинул тезис не насчет различия бабушек и дедушек - это уж вам виднее ,
а насчет того что "разведчик Смоленков" находясь в самом сердце Кремля
ничем не помог в противостоянии Запада злобной России.
И последовательно двигаю соображения на этот счет.

Если бы (снова БЫ) "Разведчик Смоленков" хоть в полуха или полглаза подслушал или подсмотрел планы Путина в феврале 2014,
то история последних 5 лет была бы другая

Многие исторические события по прошествии времени кажутся предопределенными.
Но участники-современники скажут что это не так.
Я разговаривал с людьми, которые жили в Москве в октябре 41-го - оочень мнооогие полагали что немец возьмет Москву.
Не агитировали или выступали а молча готовились.

Сейчас многим кажется, что "возвращение Крыма" - это было просто и неизбежно
Но в реальности успех "операции Крым" это чудо - как победный гол в девятку на 90-й минуте - все очень точно по месту и времени.
Пр наличии информации о планах "операцию Крым" можно было бы сорвать многими способами.
Натовский спецназ в Симферополе не самый сложный и не самый маловероятный.

Как минимум Путин точно расчитал, что Обама не в состоянии быстро думать и быстро принимать серьезные решения.
Трамп может

ну и витиеватые пути у ваших мыслей, опят если бы да кабы.

Я думаю у Путина как раз не было никаких таких долгих "планов", была просто давно-давно мысль когда-нибудь присоединить Крым обратно, подвернулся момент и все провернули быстро и вовлекли минимум людей, думаю кроме самых-самых и военных никто и не знал, что делается. Думаю весь план созрел за день два, пока он в Сочи наблюдал игры и пока они вытаскивали Януковича. Что в принципе и предопределило успех. Большой и долгой крови в его философии нет. А есть "худой мир лучше хорошей войны". Но все годы до того создавалась крепкая, мобилизованная и профессиональная армия. И когда понадобилось, она была наготове и выполнила задачу быстро и спокойно. Чего нельзя сказать об украинцах.

Американцы не при чем и не могли никак помешать, хоть быстро они думали или медленно. Хотя бы потому что американцы должны пока еще были действовать через украинцев и ООН, потому как те не НАТО. А у тех было полное безвременье и смута, которые они сами же и устроили.

Предопределенным событием лично я это считаю только в той степени, что Путин имел желание использовать подвернувшийся момент, если таковой наступит (думаю скорее не как "желание" а как некая "неопределенная мечта"), и у него были для этого готовые иструмента (армия). Это просто укладывается в его тс "философию" и в желания подавляющего числа крымчан.

Сорвать любое даже самое распрекрасно запланированное мероприятие может что угодно - черных лебедей еще никто не отменял.

Кстати на счет Сирии, если вы забыли, то Путин самолично приехал в ООН и с трибуны ООН заявил о планах по Сирии, заявил и улетел обратно, после того как он вернулся, в Сирию были отправлены войска, где уже давно были американские, а все кто его слушал все еще продолжали скучать и зевать в зале. И как это помогло Штатам нарушить планы россиян?

[Вячеслав Викторович]

Население в абсолютном большинстве абсолютно радостно встретила "оккупацию" "агрессора"
Никто же не называет бескровный захват ГДР "агрессией"

Так и Австрию Гитлер захватил бескровно и толпы на улицах приветствовали. Тоже - одна нация, один язык. Ну разве что евреев в расход пустили. Лес рубят - щепки летят

Ну он же там родился, если вы не знали.