Как из qa в разработку свичнуться ?

[Херовимчик]

Есть ли какие пути свичнуться из qa в dev, хочется больше денег и джоб секурити.

Почему не в автоматизаторы тогда для начала? Из них много где можно в developer in test идти и затем уже убирать приставку in test.

Так я как раз и ищу сейчас на автомейшен работу но попутно был на пару дев интервью, и заметил что спрашивают примерно одинаково. А раз подготовка к интервью одинаковая то я и решил спросить тут старших товарищей что может тогда пытаться запрыгнуть повыше?

самая большая проблема, при малейшей возможности вам будут втюхивать роль qa. Мне пришлось начинать с чистого листа - убрать все намеки на работу в qa, и идти как свежий студент

[Medium-rare]

самая большая проблема, при малейшей возможности вам будут втюхивать роль qa. Мне пришлось начинать с чистого листа - убрать все намеки на работу в qa, и идти как свежий студент

Такая проблема случится, когда интервью на программистскую дев. позицию пройдёт.
Из собственного опыта скриннинга кандидатов на те позиции - люди не понимают вопросов.
Вообще. В резюме сто двадцать лет всего.

[Херовимчик]

самая большая проблема, при малейшей возможности вам будут втюхивать роль qa. Мне пришлось начинать с чистого листа - убрать все намеки на работу в qa, и идти как свежий студент

Такая проблема случится, когда интервью на программистскую дев. позицию пройдёт.
Из собственного опыта скриннинга кандидатов на те позиции - люди не понимают вопросов.
Вообще. В резюме сто двадцать лет всего.

чтобы пройти интервью на дев позицию, надо на него сначало попасть. Я отправляла на дев позицию, а мне в ответ - а у нас тут вот куча qa есть, давай тебя туда?

люди не понимают вопросов

понимающих вообще единицы, к нам толпы "сеньоров" ходят на интервью, это вообще мрак и ужас.

[Komissar]

С другой стороны, увидев код, можно задать и свои вопросы интервьюеру, например:

• Как вы пришли к мысли, что класс состоящий из 12 тысяч строк кода и хреновой тучи вложенных классов, а также реализующий кучу наследований – является наилучшей имплементацией подхода “Loose coupling”, который мы обсуждали на бумажке?
• Что делает публичный метод “doInt” принимая две мапы и возвращая строку?
• Как вы тестируете методы в 600 строк кода, которые реализуют несколько циклов for кучу булевых проверок, ловлю чужих исключений и бросание своих?
• Как вы тестируете такие длинные методы если они называются “doInt” и принимают...?
• Почему формула расчета потребляемого топлива использует две магические константы – 10 и maxTruckCapacity? Почему 10, а не Пи квадрат? Он обычно лучше вписывается в абсурд и близок по значению.
• Почему имея целую кучу мертвого закомментированного кода, который судя по соседним комментариям, находится в таком состоянии с 2006 года, а также вагоны java-доков, ссылающихся на несуществующие сигнатуры методов, я не вижу ни одной посмертной эпитафии данному девелоперу от коллег? У вас что, плохие отношения в коллективе, или просто все придерживаются такого же подхода?

И обычно после всех этик Как и Почему у Клиента не возникает вопроса Почему у нас ставки на столько выше ИБМовских.

P.S. Это не приколы и шутки, если что. Это с моего текущего проекта.

если у вас такие вопросы обсуждаются с клиентом, то вы мелко плаваете. Обычно с заказчиком обсуждаем 2 аспекта: сроки и бюджет.

[tessob]

если у вас такие вопросы обсуждаются с клиентом, то вы мелко плаваете. Обычно с заказчиком обсуждаем 2 аспекта: сроки и бюджет.

И как, позвольте спросить, вы оцениваете сроки? Ну так, чтоб не просто франко-потолок брать?

Обычно когда мне клиент говорит, что у них 200 человек своих разработчиков, плюс несколько интеграторов на подсосе, но единственное что они осилили сделать за последние 2 года – это презентация на 400 слайдов про дигитализацию, уберизацию, машинное обучение, дополненную реальность… я всегда прошу показать что у них там реально происходит. В результате там всегда какой-то Содом и Гоморра, сифилис и змеи. Я еще планы проектов прошу показать, чтоб просто понимать почему вместо софта у людей раз за разом получаются какие-то презентации.

И это мы не мелко плаваем, а используем суда с малым заглублением. Ржавых Крейсеров в типичном корпоративном болоте тоже хватает, они там на боку лежат гниют.

[Komissar]

Обычно когда мне клиент говорит, что у них 200 человек своих разработчиков, плюс несколько интеграторов на подсосе, но единственное что они осилили сделать за последние 2 года – это презентация на 400 слайдов про дигитализацию, уберизацию, машинное обучение, дополненную реальность… я всегда прошу показать что у них там реально происходит. В результате там всегда какой-то Содом и Гоморра, сифилис и змеи.

вы прямо новичок не сведущий в этом деле, если вы просите их что-то показать. Я просто вежливо выслушиваю, мечтая о своей возлюбленной в UK.

[xrundel]

если у вас такие вопросы обсуждаются с клиентом, то вы мелко плаваете. Обычно с заказчиком обсуждаем 2 аспекта: сроки и бюджет.

Вы мелко плаваете если вместо продаж клиенту своего продукта что-то там кастом девите С клиентом нужно обсуждать не сроки/бюджеты или код а рассказывать как ваша хрень увеличивает ему деньги.

[tessob]

Вы мелко плаваете если вместо продаж клиенту своего продукта что-то там кастом девите С клиентом нужно обсуждать не сроки/бюджеты или код а рассказывать как ваша хрень увеличивает ему деньги.

Мы еще и голодранцы. У нас даже продукта никакого нет. Мы время продаем. Дорого. Очень.

[liamkin]

Есть ли какие пути свичнуться из qa в dev, хочется больше денег и джоб секурити.

А может вам в сисадмины (или DBA) податься? Это гораздо проще, чем разрабом.

[nyekimov]

Есть ли какие пути свичнуться из qa в dev, хочется больше денег и джоб секурити.

А может вам в сисадмины (или DBA) податься? Это гораздо проще, чем разрабом.

А работу найти также просто как разрабу? Или даже qa automation?

Я вот все ещё настаиваю на автомэйшн, потому что видел, как людей не тянущих на разраба с удовольствием звали в автомэйшн и как тех, кто потом быстро во все въезжал, переводили в разрабы. И тех и других сейчас требуется немерено.

А вот все эти советы, типо ой зачем вам в qa это скучно, идите в ba. И потом человек выясняет, что на 10 qa и 25 разработчиков нужен всего один ba и желательно сами знаете какой нации, потому что иначе сам не выдержит давления со стороны менеджмента, хотя такое да не везде, но пропорции примерно одинаковы.

[valchkou]

Есть ли какие пути свичнуться из qa в dev, хочется больше денег и джоб секурити.

есть, самый простой путь - начать программировать.
У нас админ работал, ушел учиться программировать на буткемп.
А что сделал ты?

[tessob]

У нас админ работал, ушел учиться программировать на буткемп.

А как он без программирования у вас админом работал?

[nyekimov]

У нас админ работал, ушел учиться программировать на буткемп.

А как он без программирования у вас админом работал?

Ну он же не говорил дев опс и даже если дев опс, ту же джаву может пошёл подтянуть. Хотя именно девопсы не особо имеют проблем с работой, просто другой фронт задач и кое где, это все по прежнему делает разраб между делом.

[8K]

P.S. Это не приколы и шутки, если что. Это с моего текущего проекта.

Можно подумать, другие проекты чем-то отличаются. Везде одно и тоже дерьмо, даже и глубоко копать не надо.

Единственно что в России у нас код почище был, ну так это клиенты мелковаты и решаемые задачи, соответственно, тоже. С масштабом ситуация меняется кардинально.

[valchkou]

У нас админ работал, ушел учиться программировать на буткемп.

А как он без программирования у вас админом работал?

Ну вот что ты за слова цепляешься, суть проблемы не в этом.
Нельзя стать программистов не кодируя. Нужно открыть свой лаптоп и начать пытаться кодить.
В наши дни все бесплатно, все доступно, и лекции и туторилы и на утубе и прочих ресурсах, было бы желание.

Я помню как я стал программистом:
купил книжку по plsql, делфи, ходил к знакомому чтобы на его компе хоть немного код пощупать. Своего даже компа не было.
Со своим другом-программистом стал посещать на его тусовки, чтобы терминов нахвататься.
Через несколько месяцев мое здоровье слегка пошатнулось, но зато я смог пройти собеседование и получить свою первую работу программиста.

[tessob]

Я помню как я стал программистом:
купил книжку по plsql, делфи, ходил к знакомому чтобы на его компе хоть немного код пощупать. Своего даже компа не было.
Со своим другом-программистом стал посещать на его тусовки, чтобы терминов нахвататься.
Через несколько месяцев мое здоровье слегка пошатнулось, но зато я смог пройти собеседование и получить свою первую работу программиста.

Это просто дословный ответ на вопрос почему я всегда безоговорочно отдам предпочтение кандидату без ИТ-шного диплома, при прочих равных. Блин, это круто! Уважуха!!!

[tessob]

Можно подумать, другие проекты чем-то отличаются. Везде одно и тоже дерьмо, даже и глубоко копать не надо.

Единственно что в России у нас код почище был, ну так это клиенты мелковаты и решаемые задачи, соответственно, тоже. С масштабом ситуация меняется кардинально.

Ну вот мы и решили сидеть в нише, где мы можем эффективно писать и поддерживать качественный код с коротким жизненным циклом.

[valchkou]

Я помню как я стал программистом:
купил книжку по plsql, делфи, ходил к знакомому чтобы на его компе хоть немного код пощупать. Своего даже компа не было.
Со своим другом-программистом стал посещать на его тусовки, чтобы терминов нахвататься.
Через несколько месяцев мое здоровье слегка пошатнулось, но зато я смог пройти собеседование и получить свою первую работу программиста.

Это просто дословный ответ на вопрос почему я всегда безоговорочно отдам предпочтение кандидату без ИТ-шного диплома, при прочих равных. Блин, это круто! Уважуха!!!

Я не заметил закономерности, просто у кого то получается делать сложные вещи просто, а у кого то наоборот.
Работал у нас гик-самоучка, дегри нет, код генерил со скоростью 200 символов в секунду. Но блин нихера не разберешь, вместо string.replace() накалякал свою имплементацию на 3 страницы.
Какие то битовые смещения и все это на яве и конечно ни одного юниттеста.
Смотря на него полными печали глазами я спрашивал зачем? Он говорит его имплементация более эффективна чем родная на яве. Хорошо что сам ушел.
С другой стороны дали мне выпускника на перевоспитание, уважаемый вуз, дегри по специальности, блин как понятно и просто он кодит,
аж ягермайстер на душу от код ревью, расцеловать готов, жаль не девушка. Приходится ограничиваться суровым ОК.

Короче люди имеют свойство сбиваться в массы по схожим признакам.
Так в одних местах образуются супер эффективные команды, а в других навозные кучи.
Кто случайно попал не туда в итоге покидает неподходящий ему коллектив и находит себе единомышленников.
Главное что в итоге все счастливы.

[tessob]

Я не заметил закономерности...

Я же написал, что при прочих равных

[ystar]

Есть ли какие пути свичнуться из qa в dev, хочется больше денег и джоб секурити.

А может вам в сисадмины (или DBA) податься? Это гораздо проще, чем разрабом.

А работу найти также просто как разрабу? Или даже qa automation?

Я вот все ещё настаиваю на автомэйшн, потому что видел, как людей не тянущих на разраба с удовольствием звали в автомэйшн и как тех, кто потом быстро во все въезжал, переводили в разрабы. И тех и других сейчас требуется немерено.

А вот все эти советы, типо ой зачем вам в qa это скучно, идите в ba. И потом человек выясняет, что на 10 qa и 25 разработчиков нужен всего один ba и желательно сами знаете какой нации, потому что иначе сам не выдержит давления со стороны менеджмента, хотя такое да не везде, но пропорции примерно одинаковы.

разница в зарплатах будет большой. думаете много у QA или автоматизаторов баз по 180к, думаю их вообще нет за редким исключением.

[nyekimov]

Есть ли какие пути свичнуться из qa в dev, хочется больше денег и джоб секурити.

А может вам в сисадмины (или DBA) податься? Это гораздо проще, чем разрабом.

А работу найти также просто как разрабу? Или даже qa automation?

Я вот все ещё настаиваю на автомэйшн, потому что видел, как людей не тянущих на разраба с удовольствием звали в автомэйшн и как тех, кто потом быстро во все въезжал, переводили в разрабы. И тех и других сейчас требуется немерено.

А вот все эти советы, типо ой зачем вам в qa это скучно, идите в ba. И потом человек выясняет, что на 10 qa и 25 разработчиков нужен всего один ba и желательно сами знаете какой нации, потому что иначе сам не выдержит давления со стороны менеджмента, хотя такое да не везде, но пропорции примерно одинаковы.

разница в зарплатах будет большой. думаете много у QA или автоматизаторов баз по 180к, думаю их вообще нет за редким исключением.

Ну блин и у плохих разрабов нет базы 180к. Даже именно если о базе говорить, такой мало где вне бэй эрии, Нью Йорка, Сиэтла. Да бывает у редких птиц столько и вне дорогих эрий, но чаще в порядке исключения, чтобы птица не улетела в бэй эрию.

[alex_127]

Я помню как я стал программистом:
купил книжку по plsql, делфи, ходил к знакомому чтобы на его компе хоть немного код пощупать. Своего даже компа не было.
Со своим другом-программистом стал посещать на его тусовки, чтобы терминов нахвататься.
Через несколько месяцев мое здоровье слегка пошатнулось, но зато я смог пройти собеседование и получить свою первую работу программиста.

Это просто дословный ответ на вопрос почему я всегда безоговорочно отдам предпочтение кандидату без ИТ-шного диплома, при прочих равных. Блин, это круто! Уважуха!!!

Вы серьёзно? У нас в тусовке все более менее друг друга знают, всех профессоров, все конференции и все те ~12 компаний что нам в состоянии деньги платить и не разориться сразу... Чем кандидат с дипломом хорошей школы, вменяемого профа лучше арт мейджор???

[kyk]

Через несколько месяцев мое здоровье слегка пошатнулось

от усердия?

[ystar]

Есть ли какие пути свичнуться из qa в dev, хочется больше денег и джоб секурити.

А может вам в сисадмины (или DBA) податься? Это гораздо проще, чем разрабом.

А работу найти также просто как разрабу? Или даже qa automation?

Я вот все ещё настаиваю на автомэйшн, потому что видел, как людей не тянущих на разраба с удовольствием звали в автомэйшн и как тех, кто потом быстро во все въезжал, переводили в разрабы. И тех и других сейчас требуется немерено.

А вот все эти советы, типо ой зачем вам в qa это скучно, идите в ba. И потом человек выясняет, что на 10 qa и 25 разработчиков нужен всего один ba и желательно сами знаете какой нации, потому что иначе сам не выдержит давления со стороны менеджмента, хотя такое да не везде, но пропорции примерно одинаковы.

разница в зарплатах будет большой. думаете много у QA или автоматизаторов баз по 180к, думаю их вообще нет за редким исключением.

Ну блин и у плохих разрабов нет базы 180к. Даже именно если о базе говорить, такой мало где вне бэй эрии, Нью Йорка, Сиэтла. Да бывает у редких птиц столько и вне дорогих эрий, но чаще в порядке исключения, чтобы птица не улетела в бэй эрию.

да, только у девов она бывает в принципе, а тестеров она отсутствие в принципе такая база.

[tessob]

Это просто дословный ответ на вопрос почему я всегда безоговорочно отдам предпочтение кандидату без ИТ-шного диплома, при прочих равных. Блин, это круто! Уважуха!!!

Вы серьёзно? У нас в тусовке все более менее друг друга знают, всех профессоров, все конференции и все те ~12 компаний что нам в состоянии деньги платить и не разориться сразу... Чем кандидат с дипломом хорошей школы, вменяемого профа лучше арт мейджор???

Абсолютно! Если кандидат с произвольным дипломом обладает равной компетенцией, как и "кандидат с дипломом хорошей школы", то я отдам предпочтение первому. Хорошая школа просто помогает структурировать знания в виде программы обучения. Однако, хорошая школа не научит учиться, добиваться поставленных целей и многому другому, что мне не менее важно в кандидате. И потом, хорошая школа, часто бывает заслугой мамки и папки, которые пахали, чтоб ее оплатить и зная некоторых кандидатов, я бы скорее был склонен нанять их родителей.

За примерами далеко ходить не надо. У меня на проекте прямо передо мной сидит чувак, пусть и из не очень хорошей школы, но с CS PHD по дискретной оптимизации и неполиномиальным алгоритмам -- автор очередного рандомизированного локального поиска. Беда в том, что программировать он не умеет абсолютно. У клиента в компании вообще около половины имеет phd. Пунктик у них такой. В итоге на очередном безумном митинге я наблюдал как один из них 2 часа пытался написать итератор к листу (salesforce). Я несколько раз в процессе этого прямым текстом говорил, что лист уже имплементирует итерабл и затея тупая. На что получал ответ, что мне просто нужно позитивнее на это смотреть. Ну, и какова ценность корочки после таких вот ее обладателей? Причем участников было значительно больше чем двое.

Тут в Германии народ часто идет на phd просто потому, что не могут после универа найти работу. Т.е. универы тупо берут тех кто оказался нафиг никому не нужен в индустрии.