Продолжаем завидовать

Мнения, новости, комментарии
Lida
Уже с Приветом
Posts: 25019
Joined: 16 Aug 2000 09:01
Location: NJ, USA

Re: Продолжаем завидовать

Post by Lida »

StrangerR wrote: 20 Nov 2019 21:46
deev_a_v wrote: 20 Nov 2019 13:40 Вы смешиваете разработку и производство. Лекарства, произведенные в Индии, - это аналоги лекарств разработанных в Америке и Европе. Т.ч называемые generics. Очень часто они производятся в обход патентного законодательства и поэтому поставляются только в не очень щепетильные в этом плане страны третьего мира
Ничего мы не смешиваем. Жирные коты от фармацептии костьми ложаться лишь бы не пустить недорогие аналоги на свои рынки. Там рынком и не пахнет, патентами тоже. И эти лекарства иногад аналоги а иногда и своя разработка. И эти лекарства не пускают только на рынки где сидят эти жирные коты, с заоблачными ценами...
Что то жирные коты в IT не сильно рады более худым котам в Индии. И всячески защищают своё право под солнцем. :lol:
У вас все получится!
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Продолжаем завидовать

Post by StrangerR »

И что это меняет? Это никак не доказывает то, что биг фарма лоббирует кучу ограничений чтобы не лишаться сверхприбылей, и в итоге дешевые лекарства на прилавки в США попросту не попадают. Их туда не пускают.
Lida
Уже с Приветом
Posts: 25019
Joined: 16 Aug 2000 09:01
Location: NJ, USA

Re: Продолжаем завидовать

Post by Lida »

StrangerR wrote: 21 Nov 2019 07:08 И что это меняет? Это никак не доказывает то, что биг фарма лоббирует кучу ограничений чтобы не лишаться сверхприбылей, и в итоге дешевые лекарства на прилавки в США попросту не попадают. Их туда не пускают.
В сша нет дженериков? Это что то новое.
У вас все получится!
User avatar
klsk
Уже с Приветом
Posts: 9857
Joined: 03 May 2006 23:17
Location: Москва - Maryland, USA

Re: Продолжаем завидовать

Post by klsk »

StrangerR wrote: 21 Nov 2019 07:08 И что это меняет? Это никак не доказывает то, что биг фарма лоббирует кучу ограничений чтобы не лишаться сверхприбылей, и в итоге дешевые лекарства на прилавки в США попросту не попадают. Их туда не пускают.
Это доказывает, что вы в очередной раз написали неправду. Что ваши "Лекарства произведенные в стране А обычно фиг продашь в стране Б" и "американская фарма работает почти без конкуренции" - никакого отношения к действительности не имеют.

Нет, я не прав?
пыточные методы работы российских спецслужб не становятся известны общественности, так как они уже много лет запрещены и не применяются нигде и никогда (petrovich999)
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Продолжаем завидовать

Post by StrangerR »

klsk wrote: 22 Nov 2019 03:57
StrangerR wrote: 21 Nov 2019 07:08 И что это меняет? Это никак не доказывает то, что биг фарма лоббирует кучу ограничений чтобы не лишаться сверхприбылей, и в итоге дешевые лекарства на прилавки в США попросту не попадают. Их туда не пускают.
Это доказывает, что вы в очередной раз написали неправду. Что ваши "Лекарства произведенные в стране А обычно фиг продашь в стране Б" и "американская фарма работает почти без конкуренции" - никакого отношения к действительности не имеют.

Нет, я не прав?

Не правы. То что НЕКОТОРЫЕ лекарства и пробиваются, ничео не доказывает. Импорт лекарств заругулирован так, что единого рынка по сути нет. Или лекарства признанные в России можно просто автоматом продать в США? Или скажем в Китае можно продать любое лекарство которое можно продать в США? Или еще проще, есть соглашение о взаимном признанании лекарств межде ЕС и США?

Именно поэтому те немногие дженерики что тут сертифицировали - продают по ценам много выше чем у себя в стране. А что, конкурентов то нет, их не пустили...
Oleg Co
Уже с Приветом
Posts: 7909
Joined: 19 May 2008 22:10
Location: BY->DEU->SFBA

Re: Продолжаем завидовать

Post by Oleg Co »

StrangerR wrote: 20 Nov 2019 01:46 Тут есть тонкость. Рынок лекарств сильно не глобален. Лекарства произведенные в стране А обычно фиг продашь в стране Б, так как куча аппрувелов требуется и у каждого свои. Поэтому сравнивать лекарства по стоимости весьма глупо, например то что производит Биомед или кто там, или Индия, нельзя продать в США, а поэтому американская фарма работает почти без конкуренции.
Я пью generic произведенный в Индии, официально поставляемый мне через аптеку Kaiser (местная мед сеть).

Вы почитайте про "разработки" Биомеда. Generic лекарства появляются когда истекают патенты brand name лекарства. Биомед в основном выпускает generic - копию лекарства разработаного big pharma. Т.к. патент истек, big pharma не может запретить появление легальных копий.
User avatar
Fintch
Уже с Приветом
Posts: 923
Joined: 07 Sep 2019 08:18

Re: Продолжаем завидовать

Post by Fintch »

арлекино wrote: 19 Nov 2019 14:25 Niacin (витамин B3) американского производства в аптеках начинается от 700 руб. и выше. Никотиновая кислота (витамин B3) российского стоит 25 руб. за упаковку. Дозировка стандартная, что там, что там.
Так и с водкой тоже самое, дозировка стандартная, содержимое одинаковое, а цена скачет в разы. Так что, к чему Вы это?

P.s. Кстати, ещё одно подтверждение что в России полно импортных медикаментов и несмотря на большую разницу в цене они пользуются спросом.
User avatar
арлекино
Уже с Приветом
Posts: 30399
Joined: 07 Apr 2005 09:39
Location: С-Петербург <> Волгоград

Re: Продолжаем завидовать

Post by арлекино »

Fintch wrote: 22 Nov 2019 09:41 Так и с водкой тоже самое, дозировка стандартная, содержимое одинаковое, а цена скачет в разы. Так что, к чему Вы это?
Да, с водкой хороший пример, много идиотов переплачивает в разы дороже за совершенно одинаковое содержание думая, что качество от цены зависит. А так то да, в России как в Греции, всё есть, на любой вкус и кошелёк.
User avatar
Fintch
Уже с Приветом
Posts: 923
Joined: 07 Sep 2019 08:18

Re: Продолжаем завидовать

Post by Fintch »

арлекино wrote: 22 Nov 2019 10:16
Fintch wrote: 22 Nov 2019 09:41 Так и с водкой тоже самое, дозировка стандартная, содержимое одинаковое, а цена скачет в разы. Так что, к чему Вы это?
Да, с водкой хороший пример, много идиотов переплачивает в разы дороже за совершенно одинаковое содержание думая, что качество от цены зависит. А так то да, в России как в Греции, всё есть, на любой вкус и кошелёк.
Ну хоть в чем-то консенсус :fr:

p.s. Кстати, Питер недавно прямо-таки порадовал приличным количеством старбаксов и разных американских фастфудов. Причём, в точной копии, особенно старбаксы. Ведь, могут, когда надо, забыть про “ Штаты рвутся поработить и захватить” и делать правильные вещи. Молодцы!
alex_127
Уже с Приветом
Posts: 7723
Joined: 29 Mar 2000 10:01
Location: Kirkland,WA

Re: Продолжаем завидовать

Post by alex_127 »

арлекино wrote: 22 Nov 2019 10:16
Fintch wrote: 22 Nov 2019 09:41 Так и с водкой тоже самое, дозировка стандартная, содержимое одинаковое, а цена скачет в разы. Так что, к чему Вы это?
Да, с водкой хороший пример, много идиотов переплачивает в разы дороже за совершенно одинаковое содержание думая, что качество от цены зависит. А так то да, в России как в Греции, всё есть, на любой вкус и кошелёк.
я водку давным давно пил последний раз - наверное уже лет 10 прошло. но отличить grey goose от многих было легко. многих друг от друга - трудно.
deev_a_v
Уже с Приветом
Posts: 4660
Joined: 07 Apr 2018 15:16

Re: Продолжаем завидовать

Post by deev_a_v »

StrangerR wrote: 22 Nov 2019 06:20
klsk wrote: 22 Nov 2019 03:57
StrangerR wrote: 21 Nov 2019 07:08 И что это меняет? Это никак не доказывает то, что биг фарма лоббирует кучу ограничений чтобы не лишаться сверхприбылей, и в итоге дешевые лекарства на прилавки в США попросту не попадают. Их туда не пускают.
Это доказывает, что вы в очередной раз написали неправду. Что ваши "Лекарства произведенные в стране А обычно фиг продашь в стране Б" и "американская фарма работает почти без конкуренции" - никакого отношения к действительности не имеют.

Нет, я не прав?

Не правы. То что НЕКОТОРЫЕ лекарства и пробиваются, ничео не доказывает. Импорт лекарств заругулирован так, что единого рынка по сути нет. Или лекарства признанные в России можно просто автоматом продать в США? Или скажем в Китае можно продать любое лекарство которое можно продать в США? Или еще проще, есть соглашение о взаимном признанании лекарств межде ЕС и США?

Именно поэтому те немногие дженерики что тут сертифицировали - продают по ценам много выше чем у себя в стране. А что, конкурентов то нет, их не пустили...
Я правильно понял, что вы выступаете за то, чтобы любой препарат, признанный в России лекарством, должен автоматически иметь доступ на американский рынок?
Если так, то нет, лично мне такой радости не надо. :D
Извините, но доверия к российской системе сертификации лекарств у меня нет.
alex_127
Уже с Приветом
Posts: 7723
Joined: 29 Mar 2000 10:01
Location: Kirkland,WA

Re: Продолжаем завидовать

Post by alex_127 »

Признанные в Европе лекарства тоже не признаются в штатах без прохода через FDA. Год-два-три. Где произведено и кем (производство часто не компания-правообладатель)всем пофиг, но на производство тоже наложены стандарты, инспекции, репорты и так далее которые надо регулярно обновлять и заносить в FDA/EMA.
Откуда я знаю? Инвестировал в стартап лет 12 назад. Вот только теперь у него есть EMA/FDA. А мы все это время болели за команду с каждым этапом. Так что нахватались много ненужных знаний про trials, protocols, endpoints, pharmacovigilance и прочую хрень.
User avatar
ReactoR
Уже с Приветом
Posts: 11184
Joined: 25 Mar 2004 02:31
Location: 🌫⛆☔♕☔⛆🌫

Re: Продолжаем завидовать

Post by ReactoR »

Если обнаруживаются проблемы (а их периодически находят и у брендов, и у generics), то в случаях отзыва партии лекарства страна остаётся без жизненно важных препаратов. Наличие собственного производства это лекарственная безопасность, по значимости сравнима с оборонкой, это высокотехнологичное производство, его на коленке не слепишь. Сейчас это половина! списка ЖНВЛС
А вот что получается в странах которые хотят экономить, но не имеют какого либо значимого собственного производства. После изъятия дженерика Валсартана доля непроблемного лекарства в стране упала до 9!%, получается Канада закупала 90% 💩 из одного источника на всю страну. Резкая смена на альтернативные лекарства тоже не прошла бесследно. Результат вспышка инсультов и инфарктов
https://www.physiciansweekly.com/aha-im ... io-canada/
The researchers found that the majority of the 55,461 patients were switched to a nonvalsartan angiotensin-receptor-antagonist (73.8 percent) or a nonrecalled valsartan product (8.8 percent) within one month of the recall. However, at three months after the recall, 10.7 percent of recalled valsartan users did not fill an alternative medication. There was an immediate increase in emergency department visits for hypertension after the recall; however, there was no change in the rate for hypertension-related hospitalizations either immediately or sustained after the recall. Similarly, there were no changes seen in emergency department visits or hospitalizations for myocardial infarction or heart failure. However, after the recall, there was an increasing temporal trend for stroke or transient ischemic attack-related emergency department visits and hospitalizations.
На колу мочало, начинай с начала ™
Альтернатива всегда лучше, будь то поезд (пусть 30 часов, но он есть и им пользуются) или отечественно произведённые дженерики (да, качество может хромать, но всегда есть способы сделать контроль качества более строгим, тем более что от ошибок не застрахованы даже монстры фармацевтики, а подобные отзывы лекарств обходятся им гораздо дороже )
Мир это Выхухоль.
deev_a_v
Уже с Приветом
Posts: 4660
Joined: 07 Apr 2018 15:16

Re: Продолжаем завидовать

Post by deev_a_v »

ReactoR wrote: 22 Nov 2019 15:45 Если обнаруживаются проблемы (а их периодически находят и у брендов, и у generics), то в случаях отзыва партии лекарства страна остаётся без жизненно важных препаратов. Наличие собственного производства это лекарственная безопасность, по значимости сравнима с оборонкой, это высокотехнологичное производство, его на коленке не слепишь. Сейчас это половина! списка ЖНВЛС
А вот что получается в странах которые хотят экономить, но не имеют какого либо значимого собственного производства. После изъятия дженерика Валсартана доля непроблемного лекарства в стране упала до 9!%, получается Канада закупала 90% 💩 из одного источника на всю страну. Резкая смена на альтернативные лекарства тоже не прошла бесследно. Результат вспышка инсультов и инфарктов
https://www.physiciansweekly.com/aha-im ... io-canada/
The researchers found that the majority of the 55,461 patients were switched to a nonvalsartan angiotensin-receptor-antagonist (73.8 percent) or a nonrecalled valsartan product (8.8 percent) within one month of the recall. However, at three months after the recall, 10.7 percent of recalled valsartan users did not fill an alternative medication. There was an immediate increase in emergency department visits for hypertension after the recall; however, there was no change in the rate for hypertension-related hospitalizations either immediately or sustained after the recall. Similarly, there were no changes seen in emergency department visits or hospitalizations for myocardial infarction or heart failure. However, after the recall, there was an increasing temporal trend for stroke or transient ischemic attack-related emergency department visits and hospitalizations.
На колу мочало, начинай с начала ™
Альтернатива всегда лучше, будь то поезд (пусть 30 часов, но он есть и им пользуются) или отечественно произведённые дженерики (да, качество может хромать, но всегда есть способы сделать контроль качества более строгим, тем более что от ошибок не застрахованы даже монстры фармацевтики, а подобные отзывы лекарств обходятся им гораздо дороже )
Это тот самый случай, когда индусы не смогли обеспечить качество производства дженерика и занесли туда грязь
Если вы считаете, что на российских фабриках смогут обеспечить более высокую культуру производства, чем на индусских - флаг вам в руки!
Лично я своим здоровьем рисковать не хочу:)
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32250
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Продолжаем завидовать

Post by Frukt »

Fintch wrote: 22 Nov 2019 10:30

p.s. Кстати, Питер недавно прямо-таки порадовал приличным количеством старбаксов и разных американских фастфудов. Причём, в точной копии, особенно старбаксы. Ведь, могут, когда надо, забыть про “ Штаты рвутся поработить и захватить” и делать правильные вещи. Молодцы!
В этой цитате прелестно всё. :D :love:
В цитатник Форума однозначно.

Тут уместились и политика и религия и прочие путешествия. Ну кто еще смог бы до такого додуматься. Это как приехать в Рим или Париж и аосхищаться биг маком. Это в 2019 году.
Надеюсь вы неподкмали или тсвоеобразно пошутили Иначе совсем карикатурно выглядит. Хотя... :D
Но в любом случае, это ваши так сказать предпочтения. Выбор есть, а это главное.
Peace
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Продолжаем завидовать

Post by StrangerR »

Frukt wrote: 22 Nov 2019 17:13
Fintch wrote: 22 Nov 2019 10:30

p.s. Кстати, Питер недавно прямо-таки порадовал приличным количеством старбаксов и разных американских фастфудов. Причём, в точной копии, особенно старбаксы. Ведь, могут, когда надо, забыть про “ Штаты рвутся поработить и захватить” и делать правильные вещи. Молодцы!
В этой цитате прелестно всё. :D :love:
В цитатник Форума однозначно.

Тут уместились и политика и религия и прочие путешествия. Ну кто еще смог бы до такого додуматься. Это как приехать в Рим или Париж и аосхищаться биг маком. Это в 2019 году.
Надеюсь вы неподкмали или тсвоеобразно пошутили Иначе совсем карикатурно выглядит. Хотя... :D
Но в любом случае, это ваши так сказать предпочтения. Выбор есть, а это главное.
Да уж, учитывая то что американские фастфуды и в подметки не годятся российским. Невкусно. (Кстати Старбакс тоже - самое паршивое кофе в мире).
User avatar
BlueMouse
Уже с Приветом
Posts: 6176
Joined: 12 Sep 2002 20:47
Location: Крым-CA

Re: Продолжаем завидовать

Post by BlueMouse »

Кому как. Всегда вспоминаю эпизод из "Одноэтажной Америки" Ильфа и Петрова. Когда им надоели сучные завтраки и т.д. в штатах, а им разрешили без визы в Мексику заехать. Предвкушали - вот с едой оттянемся! Вкусно, своеобразно! И с каким позором бежали к привычным завтраку №6 в американской аптеке. Это может быть и пресно, но по крайней мере безопасно. Потому и заскакивают в привычное место в другой стране за гарантией, хоть не отравишся. Были в Гонконге, так намаялись с поисками еды по диете. Когда ни рис, ни макароны нельзя, то еще удовольствие найти нужное из готового. В маке можно салатик и куриные кусочки, вот и сыт, но когда невозможно избежать риса, а рыба-мясо - малюсенький кусочек..., ух! Весело было.
User avatar
klsk
Уже с Приветом
Posts: 9857
Joined: 03 May 2006 23:17
Location: Москва - Maryland, USA

Re: Продолжаем завидовать

Post by klsk »

StrangerR wrote: 22 Nov 2019 06:20 Не правы. То что НЕКОТОРЫЕ лекарства и пробиваются, ничео не доказывает. Импорт лекарств заругулирован так, что единого рынка по сути нет. Или лекарства признанные в России можно просто автоматом продать в США? Или скажем в Китае можно продать любое лекарство которое можно продать в США? Или еще проще, есть соглашение о взаимном признанании лекарств межде ЕС и США?

Именно поэтому те немногие дженерики что тут сертифицировали - продают по ценам много выше чем у себя в стране. А что, конкурентов то нет, их не пустили...
Я привожу статистику, что 40% лекарственных препаратов, которые продаются в США, сделаны за пределами страны, а вы продолжаете нести чушь про отсутствие конкуренции :pain1:
пыточные методы работы российских спецслужб не становятся известны общественности, так как они уже много лет запрещены и не применяются нигде и никогда (petrovich999)
User avatar
ReactoR
Уже с Приветом
Posts: 11184
Joined: 25 Mar 2004 02:31
Location: 🌫⛆☔♕☔⛆🌫

Re: Продолжаем завидовать

Post by ReactoR »

Чего то у Маска непруха последнюю неделю, позавидовать можно
Марсолëт из говна, палок и фольги
Image
Бронемобиль из того же
phpBB [video]
Мир это Выхухоль.
alex_127
Уже с Приветом
Posts: 7723
Joined: 29 Mar 2000 10:01
Location: Kirkland,WA

Re: Продолжаем завидовать

Post by alex_127 »

И не говорите... а ещё скоро в штатах все электричество на эти теслы уйдёт и совсем все плохо станет...
User avatar
klsk
Уже с Приветом
Posts: 9857
Joined: 03 May 2006 23:17
Location: Москва - Maryland, USA

Re: Продолжаем завидовать

Post by klsk »

Вот у патриотов радости-то...
пыточные методы работы российских спецслужб не становятся известны общественности, так как они уже много лет запрещены и не применяются нигде и никогда (petrovich999)
solution
Уже с Приветом
Posts: 9071
Joined: 03 Oct 2019 17:06

Re: Продолжаем завидовать

Post by solution »

StrangerR wrote: 22 Nov 2019 19:00
Frukt wrote: 22 Nov 2019 17:13
Fintch wrote: 22 Nov 2019 10:30

p.s. Кстати, Питер недавно прямо-таки порадовал приличным количеством старбаксов и разных американских фастфудов. Причём, в точной копии, особенно старбаксы. Ведь, могут, когда надо, забыть про “ Штаты рвутся поработить и захватить” и делать правильные вещи. Молодцы!
В этой цитате прелестно всё. :D :love:
В цитатник Форума однозначно.

Тут уместились и политика и религия и прочие путешествия. Ну кто еще смог бы до такого додуматься. Это как приехать в Рим или Париж и аосхищаться биг маком. Это в 2019 году.
Надеюсь вы неподкмали или тсвоеобразно пошутили Иначе совсем карикатурно выглядит. Хотя... :D
Но в любом случае, это ваши так сказать предпочтения. Выбор есть, а это главное.
Да уж, учитывая то что американские фастфуды и в подметки не годятся российским. Невкусно. (Кстати Старбакс тоже - самое паршивое кофе в мире).
Всё на любителя. :D
Я люблю Старбакс кофе и не люблю Пеетс(Peets) кофе
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Продолжаем завидовать

Post by StrangerR »

klsk wrote: 22 Nov 2019 23:06 Вот у патриотов радости-то...
Ну, убогая электросеть США давно уже стала притчей во языцах. Но я бы предпочел иметь это убожество подальше от себя.
User avatar
klsk
Уже с Приветом
Posts: 9857
Joined: 03 May 2006 23:17
Location: Москва - Maryland, USA

Re: Продолжаем завидовать

Post by klsk »

StrangerR wrote: 22 Nov 2019 23:47
klsk wrote: 22 Nov 2019 23:06 Вот у патриотов радости-то...
Ну, убогая электросеть США давно уже стала притчей во языцах. Но я бы предпочел иметь это убожество подальше от себя.
Про негров забыли, господин сказочник :nono#:
пыточные методы работы российских спецслужб не становятся известны общественности, так как они уже много лет запрещены и не применяются нигде и никогда (petrovich999)
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Продолжаем завидовать

Post by StrangerR »

При чем тут негры? Энергосеть США по надежности и качеству - сеть третьего мира. Последние события это только подтвердили. Или вы не в курсе напримет нескольких развалов сети в посоедние лет 20 (для сравнения, сеть РФ никогда не разваливалась). Или то что даже в высотках один фидер - у нас в обычных домах в Москве их было по два...

Return to “Политика”