Левада-Центр: 53% опрошенных в возрасте от 18 до 24 лет хотели бы уехать из России

Мнения, новости, комментарии
alex_127
Уже с Приветом
Posts: 7723
Joined: 29 Mar 2000 10:01
Location: Kirkland,WA

Re: Левада-Центр: 53% опрошенных в возрасте от 18 до 24 лет хотели бы уехать из России

Post by alex_127 »

ReactoR wrote: 30 Nov 2019 23:14 Достаточно посмотреть на количество подающих на лотерею, чтобы лидино враньё стухло. В России это 0.1-0.2% от населения, для сравнения, от украинской руанды ежегодно подаёт по 3-4%!!! , там по полтора миллиона каждый год, вот это я понимаю тренд
Запросто, а что - в прошлом году сильно меньше?
Топик про тренды, а не кому где плохо в абсолютном выражении...
Valeus
Уже с Приветом
Posts: 27513
Joined: 08 Oct 2001 09:01

Re: Левада-Центр: 53% опрошенных в возрасте от 18 до 24 лет хотели бы уехать из России

Post by Valeus »

Тоже мне тренды. Если б мы 80-90е не видели, то может быть и поверили б про «тренды»...
User avatar
Fintch
Уже с Приветом
Posts: 923
Joined: 07 Sep 2019 08:18

Re: Левада-Центр: 53% опрошенных в возрасте от 18 до 24 лет хотели бы уехать из России

Post by Fintch »

ReactoR wrote: 30 Nov 2019 23:14 Достаточно посмотреть на количество подающих на лотерею. В России это 0.1-0.2% от населения.
А что постеснялись абсолютные цифры назвать? Я помогу. Цифры такие:

2012 - 212 тыс
2014 - 240 тыс
2016 - 330 тыс
2018 - 440 тыс

https://www.forumdaily.com/rossiyane-po ... 2016-godu/

То есть, очевидный, огромный, 20 -30 процентов, рост - каждые два года. За шесть лет рост - В ДВА РАЗА! И снова, очень хорошо коррелирует с опросом Левады. Молодцы!


p.s. 440 тыс / 146 млн = 0.3 процента. То есть, и в относительных цифрах Вы попытались занизить в 2-3 раза, то есть, попросту, соврали. Ну и ладно, просто зафиксируем на будущее :lol:
Last edited by Fintch on 01 Dec 2019 00:41, edited 2 times in total.
User avatar
ReactoR
Уже с Приветом
Posts: 11184
Joined: 25 Mar 2004 02:31
Location: 🌫⛆☔♕☔⛆🌫

Re: Левада-Центр: 53% опрошенных в возрасте от 18 до 24 лет хотели бы уехать из России

Post by ReactoR »

Это по +0.01% ну ничего так тренд, лет 50 можно считать статистической погрешностью
Мир это Выхухоль.
User avatar
Fintch
Уже с Приветом
Posts: 923
Joined: 07 Sep 2019 08:18

Re: Левада-Центр: 53% опрошенных в возрасте от 18 до 24 лет хотели бы уехать из России

Post by Fintch »

ReactoR wrote: 01 Dec 2019 00:04 Это по +0.01% ну ничего так тренд, лет 50 можно считать статистической погрешностью
Ага, настоящие 440 тысяч это 0.3 процента, а Ваши выдуманные 0.1-0.2% это - 200-300 тысяч. Тренд - 10-15 процентов ЕЖЕГОДНО. У вас точно все порядке с арифметикой шестого класса ? :D
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Левада-Центр: 53% опрошенных в возрасте от 18 до 24 лет хотели бы уехать из России

Post by Sergunka »

Fintch wrote: 01 Dec 2019 00:10
ReactoR wrote: 01 Dec 2019 00:04 Это по +0.01% ну ничего так тренд, лет 50 можно считать статистической погрешностью
Ага, настоящие 440 тысяч это 0.3 процента, а Ваши выдуманные 0.1-0.2% это - 200-300 тысяч. Тренд - 10-15 процентов ЕЖЕГОДНО. У вас точно все порядке с арифметикой шестого класса ? :D
Но особенно почитал наш бодрый полковник метод «абсолютной очевидности», дающий хоть и не быстрый, но зато надежный результат.
https://www.stopfake.org/ru/gnilaya-sel ... ropagandy/

Классика жанра на ресурсе :mrgreen:
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
Lida
Уже с Приветом
Posts: 25019
Joined: 16 Aug 2000 09:01
Location: NJ, USA

Re: Левада-Центр: 53% опрошенных в возрасте от 18 до 24 лет хотели бы уехать из России

Post by Lida »

Valeus wrote: 30 Nov 2019 23:45 Тоже мне тренды. Если б мы 80-90е не видели, то может быть и поверили б про «тренды»...
Давайте тогда ещё вспомним Октябрьскую революцию. Там наверное ещё покруче тренды были :D

Речь о сейчас а не 30 лет назад. Так вот сейчас тренд опять пошёл вверх, особенно среди молодежи.
У вас все получится!
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Левада-Центр: 53% опрошенных в возрасте от 18 до 24 лет хотели бы уехать из России

Post by StrangerR »

Fintch wrote: 30 Nov 2019 07:47
StrangerR wrote: 30 Nov 2019 06:41 Это вообще ни о чем, так там в основном число выехавших гастербайтеров.


То есть, VladimirF прав, - Вы как-то ну совсем неуклюже изворачиваетесь. Росстат дает цифры про ЭМИГРАЦИЮ. Причем тут гастарбайтеры?
Он дает число выехавших. У Росстата вообщеинет способа оценить Эмиграцию так как выезды на ПМЖ давно уже никак не фиксируются.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Левада-Центр: 53% опрошенных в возрасте от 18 до 24 лет хотели бы уехать из России

Post by StrangerR »

Fintch wrote: 30 Nov 2019 23:53
ReactoR wrote: 30 Nov 2019 23:14 Достаточно посмотреть на количество подающих на лотерею. В России это 0.1-0.2% от населения.
А что постеснялись абсолютные цифры назвать? Я помогу. Цифры такие:

2012 - 212 тыс
2014 - 240 тыс
2016 - 330 тыс
2018 - 440 тыс

https://www.forumdaily.com/rossiyane-po ... 2016-godu/

То есть, очевидный, огромный, 20 -30 процентов, рост - каждые два года. За шесть лет рост - В ДВА РАЗА! И снова, очень хорошо коррелирует с опросом Левады. Молодцы!


p.s. 440 тыс / 146 млн = 0.3 процента. То есть, и в относительных цифрах Вы попытались занизить в 2-3 раза, то есть, попросту, соврали. Ну и ладно, просто зафиксируем на будущее :lol:
Считать надо исходные заявки а не членов семей.

Россия, 200 тыс при 145 миллионах, 0,15%
Израиль 16,000 при 8 миллионах, 0,2%
Украина, 940 тыс при 35 миллионов населения, 2.6%

Российский процент примерно на уровне прочих стран. Чуть выше Европы но ниже например Израиля. А вот где трагедия так на Украине,
alex_127
Уже с Приветом
Posts: 7723
Joined: 29 Mar 2000 10:01
Location: Kirkland,WA

Re: Левада-Центр: 53% опрошенных в возрасте от 18 до 24 лет хотели бы уехать из России

Post by alex_127 »

Вот поэтому и смотрим на число играющих...
Въезд в Штаты - другое дело. Это разница между хотел и получил.
Почему Штаты? Ну лениво искать по всем странам данные и суммировать (может это росстат как раз и делает).
И кроме штатов я не знаю кто лотерею ещё устраивает. А лотерея - это как раз про хотеть, про что и тема топика...
User avatar
Fintch
Уже с Приветом
Posts: 923
Joined: 07 Sep 2019 08:18

Re: Левада-Центр: 53% опрошенных в возрасте от 18 до 24 лет хотели бы уехать из России

Post by Fintch »

StrangerR wrote: 01 Dec 2019 03:45 Считать надо исходные заявки а не членов семей.

Россия, 200 тыс при 145 миллионах, 0,15%

Россияне в 2016 году подали на 24% больше заявок на грин-карту
Написано ведь черным по белому: “число заявок из России - 440 тысяч” . ЗАЯВОК, а не бомжей, листков бумаги, билетов в театр. Ну, вот откуда Вы такой? :lol: :lol: :lol:
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Левада-Центр: 53% опрошенных в возрасте от 18 до 24 лет хотели бы уехать из России

Post by Sergunka »

https://travel.state.gov/content/travel ... stics.html

Статистика по годам выгрыша по странам ГК. К слову сказать по числу выйгрышей в лидерах Украина и РФ в районе 4.5К в год.
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
alex_127
Уже с Приветом
Posts: 7723
Joined: 29 Mar 2000 10:01
Location: Kirkland,WA

Re: Левада-Центр: 53% опрошенных в возрасте от 18 до 24 лет хотели бы уехать из России

Post by alex_127 »

Выигравшим часто тяжело. Знакомых нет, но по постам... работы готовой нет и профессия часто не применима, язык слаб и не религиозны так что общины помочь нет.
Работягам (стройка например) сильно проще чем учителю. Ну и у it пока есть козыри...
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Левада-Центр: 53% опрошенных в возрасте от 18 до 24 лет хотели бы уехать из России

Post by Sergunka »

alex_127 wrote: 01 Dec 2019 04:52 Выигравшим часто тяжело. Знакомых нет, но по постам... работы готовой нет и профессия часто не применима, язык слаб и не религиозны так что общины помочь нет.
Работягам (стройка например) сильно проще чем учителю. Ну и у it пока есть козыри...
Еще тяжелее нелегалам. У меня два знакомых нелегала :mrgreen: в Лос Анжелесе чалятся так перец вообще перешел мексиканскую границу и сдался властям. Но что удивительно оба очень довольны жизнью тот который границу перешел уже получил вид на жительство года три назад было, сейчас работает электриком.
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
Valeus
Уже с Приветом
Posts: 27513
Joined: 08 Oct 2001 09:01

Re: Левада-Центр: 53% опрошенных в возрасте от 18 до 24 лет хотели бы уехать из России

Post by Valeus »

Lida wrote: 01 Dec 2019 00:33
Valeus wrote: 30 Nov 2019 23:45 Тоже мне тренды. Если б мы 80-90е не видели, то может быть и поверили б про «тренды»...
Давайте тогда ещё вспомним Октябрьскую революцию. Там наверное ещё покруче тренды были :D

Речь о сейчас а не 30 лет назад. Так вот сейчас тренд опять пошёл вверх, особенно среди молодежи.
Про Октябрьскую революцию не скажу, не жила тогда, а вот сравнивать "тренды" с реальностью пока могу. А то повадились в обморок падать от мелких неприятностей. Небольшой спад в экономике - "Greatest Recession", мол почти Great Depression, когда за тарелку супа работали от зари до зари. Так и тут - 22 человека вместо 20 подумали не свалить ли им куда - и всё, "тренд" пошел. :roll:
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Левада-Центр: 53% опрошенных в возрасте от 18 до 24 лет хотели бы уехать из России

Post by StrangerR »

Fintch wrote: 01 Dec 2019 03:54
StrangerR wrote: 01 Dec 2019 03:45 Считать надо исходные заявки а не членов семей.

Россия, 200 тыс при 145 миллионах, 0,15%

Россияне в 2016 году подали на 24% больше заявок на грин-карту
Написано ведь черным по белому: “число заявок из России - 440 тысяч” . ЗАЯВОК, а не бомжей, листков бумаги, билетов в театр. Ну, вот откуда Вы такой? :lol: :lol: :lol:
Да не 400 тыс, а 200. Вы в 2 раза врете... Кстати, домашнее задание - написать почему надо именно число заявок считать а не число заявленных (намек - заявки уникальны а заявленные нет, вы многих 2 раза посчитаете. 440 тыс это сумма всех членов семей, а чаще подают и муж и жена то есть они 2 раза повторяются.

Но суть не в том, 200 тыс заявок от 140 миллионов - это небольшой процент, очень многие страны в том чисое и развитые примерно столько и подают.
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32250
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Левада-Центр: 53% опрошенных в возрасте от 18 до 24 лет хотели бы уехать из России

Post by Frukt »

voyager3 wrote: 30 Nov 2019 19:03
Frukt wrote: 30 Nov 2019 16:37 И далеко не каждый захочет вкалывать как американцы (с коротким отпуском) всю жизнь работая на кредиты. :pain1:
Ого, в РФ уже можно, не сильно напрягаясь, без серьёзного образования обеспечить высокое качество жизни, даже в долги не залезая. Эмираты с Саудами курят. Эх, не туда я эмигрировал!
Ну не пашут в России как в Японии, Америке или Германии. Это не хорошо и не плохо, просто традиции. Биороботы в России пока не прижились.
Peace
User avatar
Fintch
Уже с Приветом
Posts: 923
Joined: 07 Sep 2019 08:18

Re: Левада-Центр: 53% опрошенных в возрасте от 18 до 24 лет хотели бы уехать из России

Post by Fintch »

StrangerR wrote: 01 Dec 2019 08:52
Fintch wrote: 01 Dec 2019 03:54
StrangerR wrote: 01 Dec 2019 03:45 Считать надо исходные заявки а не членов семей.

Россия, 200 тыс при 145 миллионах, 0,15%

Россияне в 2016 году подали на 24% больше заявок на грин-карту
Написано ведь черным по белому: “число заявок из России - 440 тысяч” . ЗАЯВОК, а не бомжей, листков бумаги, билетов в театр. Ну, вот откуда Вы такой? :lol: :lol: :lol:
Да не 400 тыс, а 200. Вы в 2 раза врете...
Я кстати в этом случае совершенно спокойно признаю свою ошибку. Да, заявителей -211 тысяч, остальные 230 тыс Госдеп автоматически добавляет как их супругов и несовершеннолетних детей. И да, в процентном отношении заявителей не 0.3 процента а только 0.15 процента от численности (мои извинения участнику ReactorR :) ) .

Но главное-то было совсем не в том КАКОЙ ПРОЦЕНТ от населения, а ТРЕНД , правда же? Так, с трендом - все по-прежнему, без изменений, даже ещё хуже:

2016 - 133 тыс заявителей
2017 - 161 тыс - 21 процент прирост за год
2018 - 211 тыс - 31 процент прирост за год

https://travel.state.gov/content/dam/vi ... 6-2018.pdf

20 - 30 % ежегодного прироста - гораздо хуже, чем с учетом членов семей.
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37282
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: Левада-Центр: 53% опрошенных в возрасте от 18 до 24 лет хотели бы уехать из России

Post by city_girl »

Fintch wrote: 01 Dec 2019 10:30
StrangerR wrote: 01 Dec 2019 08:52
Fintch wrote: 01 Dec 2019 03:54
StrangerR wrote: 01 Dec 2019 03:45 Считать надо исходные заявки а не членов семей.

Россия, 200 тыс при 145 миллионах, 0,15%

Россияне в 2016 году подали на 24% больше заявок на грин-карту
Написано ведь черным по белому: “число заявок из России - 440 тысяч” . ЗАЯВОК, а не бомжей, листков бумаги, билетов в театр. Ну, вот откуда Вы такой? :lol: :lol: :lol:
Да не 400 тыс, а 200. Вы в 2 раза врете...
Я кстати в этом случае совершенно спокойно признаю свою ошибку. Да, заявителей -211 тысяч, остальные 230 тыс Госдеп автоматически добавляет как их супругов и несовершеннолетних детей. И да, в процентном отношении заявителей не 0.3 процента а только 0.15 процента от численности (мои извинения участнику ReactorR :) ) .

Но главное-то было совсем не в том КАКОЙ ПРОЦЕНТ от населения, а ТРЕНД , правда же? Так, с трендом - все по-прежнему, без изменений, даже ещё хуже:

2016 - 133 тыс заявителей
2017 - 161 тыс - 21 процент прирост за год
2018 - 211 тыс - 31 процент прирост за год

https://travel.state.gov/content/dam/vi ... 6-2018.pdf

20 - 30 % ежегодного прироста - гораздо хуже, чем с учетом членов семей.
О каких трендах вы толкуете? Абсолютные цифры смешны. А ваша песня о «тренде» это как в анекдоте: «три волоса на голове - это нет волос, а три волоса в борще?»
deev_a_v
Уже с Приветом
Posts: 4660
Joined: 07 Apr 2018 15:16

Re: Левада-Центр: 53% опрошенных в возрасте от 18 до 24 лет хотели бы уехать из России

Post by deev_a_v »

Fintch wrote: 01 Dec 2019 10:30
StrangerR wrote: 01 Dec 2019 08:52
Fintch wrote: 01 Dec 2019 03:54
StrangerR wrote: 01 Dec 2019 03:45 Считать надо исходные заявки а не членов семей.

Россия, 200 тыс при 145 миллионах, 0,15%

Россияне в 2016 году подали на 24% больше заявок на грин-карту
Написано ведь черным по белому: “число заявок из России - 440 тысяч” . ЗАЯВОК, а не бомжей, листков бумаги, билетов в театр. Ну, вот откуда Вы такой? :lol: :lol: :lol:
Да не 400 тыс, а 200. Вы в 2 раза врете...
Я кстати в этом случае совершенно спокойно признаю свою ошибку. Да, заявителей -211 тысяч, остальные 230 тыс Госдеп автоматически добавляет как их супругов и несовершеннолетних детей. И да, в процентном отношении заявителей не 0.3 процента а только 0.15 процента от численности (мои извинения участнику ReactorR :) ) .

Но главное-то было совсем не в том КАКОЙ ПРОЦЕНТ от населения, а ТРЕНД , правда же? Так, с трендом - все по-прежнему, без изменений, даже ещё хуже:

2016 - 133 тыс заявителей
2017 - 161 тыс - 21 процент прирост за год
2018 - 211 тыс - 31 процент прирост за год

https://travel.state.gov/content/dam/vi ... 6-2018.pdf

20 - 30 % ежегодного прироста - гораздо хуже, чем с учетом членов семей.
На фоне полутора миллионов желающих свалить из демократической Украуны эти цифры выглядят смешно
https://travel.state.gov/content/dam/vi ... 6-2018.pdf
Lida
Уже с Приветом
Posts: 25019
Joined: 16 Aug 2000 09:01
Location: NJ, USA

Re: Левада-Центр: 53% опрошенных в возрасте от 18 до 24 лет хотели бы уехать из России

Post by Lida »

Если бы все эти тренды считались несущественными, государство не выделяло бы деньги на создание положительного контента и всякой прочей социальной рекламы. Было бы интересно конечно понять за счёт каких категорий произошёл рост и что значит в более долгосрочной перспективе.
У вас все получится!
User avatar
geek7
Уже с Приветом
Posts: 20198
Joined: 01 Dec 2003 23:16
Location: Russia->USA

Re: Левада-Центр: 53% опрошенных в возрасте от 18 до 24 лет хотели бы уехать из России

Post by geek7 »

deev_a_v wrote: 01 Dec 2019 13:48
Fintch wrote: 01 Dec 2019 10:30
StrangerR wrote: 01 Dec 2019 08:52
Fintch wrote: 01 Dec 2019 03:54
StrangerR wrote: 01 Dec 2019 03:45 Считать надо исходные заявки а не членов семей.

Россия, 200 тыс при 145 миллионах, 0,15%

Россияне в 2016 году подали на 24% больше заявок на грин-карту
Написано ведь черным по белому: “число заявок из России - 440 тысяч” . ЗАЯВОК, а не бомжей, листков бумаги, билетов в театр. Ну, вот откуда Вы такой? :lol: :lol: :lol:
Да не 400 тыс, а 200. Вы в 2 раза врете...
Я кстати в этом случае совершенно спокойно признаю свою ошибку. Да, заявителей -211 тысяч, остальные 230 тыс Госдеп автоматически добавляет как их супругов и несовершеннолетних детей. И да, в процентном отношении заявителей не 0.3 процента а только 0.15 процента от численности (мои извинения участнику ReactorR :) ) .

Но главное-то было совсем не в том КАКОЙ ПРОЦЕНТ от населения, а ТРЕНД , правда же? Так, с трендом - все по-прежнему, без изменений, даже ещё хуже:

2016 - 133 тыс заявителей
2017 - 161 тыс - 21 процент прирост за год
2018 - 211 тыс - 31 процент прирост за год

https://travel.state.gov/content/dam/vi ... 6-2018.pdf

20 - 30 % ежегодного прироста - гораздо хуже, чем с учетом членов семей.
На фоне полутора миллионов желающих свалить из демократической Украуны эти цифры выглядят смешно
https://travel.state.gov/content/dam/vi ... 6-2018.pdf
Сравнивать со страной в которой идёт гражданская война это сильный ход, на фоне сирии вообще отлично смотримся :good:
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись
deev_a_v
Уже с Приветом
Posts: 4660
Joined: 07 Apr 2018 15:16

Re: Левада-Центр: 53% опрошенных в возрасте от 18 до 24 лет хотели бы уехать из России

Post by deev_a_v »

geek7 wrote: 01 Dec 2019 15:53 Сравнивать со страной в которой идёт гражданская война это сильный ход, на фоне сирии вообще отлично смотримся :good:
Это в рамочку! Первый раз мы услышали признание, что на Украине таки идет гражданская война, а не вторжение загадочных ихтамнетов.

А от чего бежит население? От уличных боев в Киеве или бомбежек Львова? Ну если уж с Сирией стали сравнивать..
User avatar
geek7
Уже с Приветом
Posts: 20198
Joined: 01 Dec 2003 23:16
Location: Russia->USA

Re: Левада-Центр: 53% опрошенных в возрасте от 18 до 24 лет хотели бы уехать из России

Post by geek7 »

deev_a_v wrote: 01 Dec 2019 16:14
geek7 wrote: 01 Dec 2019 15:53 Сравнивать со страной в которой идёт гражданская война это сильный ход, на фоне сирии вообще отлично смотримся :good:
Это в рамочку! Первый раз мы услышали признание, что на Украине таки идет гражданская война, а не вторжение загадочных ихтамнетов.

А от чего бежит население? От уличных боев в Киеве или бомбежек Львова? Ну если уж с Сирией стали сравнивать..
Я непонял, Вы несогласны что там гражданская война? Даже если считать, что воюют "ихтамнеты" боевые действия то всё равно ведутся и из этой и прилегающей местности бегут. ну и война + сопутствующее смутное время не могут не сказыватся на экономике итп = желании свинтить куда поспокойней. Потому и спросил - чего мелочится, можно РФ и с сирией сравнить
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись
deev_a_v
Уже с Приветом
Posts: 4660
Joined: 07 Apr 2018 15:16

Re: Левада-Центр: 53% опрошенных в возрасте от 18 до 24 лет хотели бы уехать из России

Post by deev_a_v »

geek7 wrote: 01 Dec 2019 16:23
deev_a_v wrote: 01 Dec 2019 16:14
geek7 wrote: 01 Dec 2019 15:53 Сравнивать со страной в которой идёт гражданская война это сильный ход, на фоне сирии вообще отлично смотримся :good:
Это в рамочку! Первый раз мы услышали признание, что на Украине таки идет гражданская война, а не вторжение загадочных ихтамнетов.

А от чего бежит население? От уличных боев в Киеве или бомбежек Львова? Ну если уж с Сирией стали сравнивать..
Я непонял, Вы несогласны что там гражданская война? Даже если считать, что воюют "ихтамнеты" боевые действия то всё равно ведутся и из этой и прилегающей местности бегут. ну и война + сопутствующее смутное время не могут не сказыватся на экономике итп = желании свинтить куда поспокойней. Потому и спросил - чего мелочится, можно РФ и с сирией сравнить
Все вы прекрасно поняли и начали изворачиваться.

ПС В 2012 году с Украины было подано более миллиона заявок. Тоже война виновата?

Return to “Политика”