Поиск работы в страртапе в Калифорнии

BigSpender
Уже с Приветом
Posts: 310
Joined: 25 May 2019 21:00
Location: Arizona

Re: Поиск работы в страртапе в Калифорнии

Post by BigSpender »

xrundel wrote: 06 Dec 2019 19:33 Ваши цифры это адовый ад на самом деле.
1. Т.е. 0.5-0.9% это норм для лид пограмиста для А стадии где компания УЖЕ стоит ок 30М. Т.е. ok, 1-2М ARR. Т.е. компания получила 8М раунд А, достигла 1-2М ARR и сделала офер на 120К + 0.5%.
2. Вы говорите продажная цена 155М? 8-10 лет? Т.е. Если стартап А стадии за год не вырос в 2 раза то это дохляк. Хорошие компании растут от 3-х. Т.е. за 155М наша компания должна продатся за 2 года максимум а не за 8-10 лет ( скорее всего общий возраст компании )
Это в теории, компания должна продаться за 2 года, а на практике по статистике уходит 8-10 лет для успешных компаний, а есть еще 80% не успешных кто так и не дошел до экзита.
xrundel wrote: 06 Dec 2019 19:33 Вот правильный подход:

1. Вы или ко-фаундер с 20-40% с о зарплатой или пре-сид СТО с 5-10% с 0 зарплатой или сид СТО/лид с 1-2% и 100К+ зарплатой или раунд А с 0.5% и 120К+ зарплатой. Опции нужно экресайс в первый же день - early exercise сделают все компании.
Я и сам выше говорил, что можно идти кофаундером в свой стартап, но давайте сравнивать яблоки с яблоками, а апельсины с апельсинами. Выше я привел пример для программиста уровня L4. Я думаю тут не совсем уместно брать для сравнения кофаундеров, CTO и лид разработчиков потому что для людей с таким опытом будут совсем другие цифры в крупных компаниях.
На счет того, что нужно делать early exercise опционов. Что будет делать программист который купил фантиков на десятки тысяч долларов, чтобы сэкономить на налогах, а компания не взлетела? Либо не выросла за 2 года на достаточный уровень как планировалось?
xrundel wrote: 06 Dec 2019 19:33 2. Минимальный рост компании это Х3 в год. Смотреть нужно на 5Х. Если этого госта нет - всем пока, стоки в мусорку и новая компания
Что делать с потраченными деньгами на early exercise?
Нужно тогда и эти риски учитывать и отнимать от зарплаты.
xrundel wrote: 06 Dec 2019 19:33 3. Если компания не расчитывает на 1Б экзит в течении макс 6 лет от основания - фак ит
4. Компании продаются за Х10 ревеню. Т.е. 100М в год дохода. Т.е. 50М дохода за год до экзита. Т.е. 25М за 2 года. Т.е..
Т.е. нет никакой магии, не нужно смотреть на общую статистику - смотрите на компанию и думайте головой. Просите показать график роста - компания не показывает? Нахрен такое г-но.
Получается на рынке почти одно гавно, потому что всех кого я знаю говорят одно и тоже (и по своему опыту могу сказать) никто ничего не хочет показывать, тем более на этапе собеседования.
xrundel wrote: 06 Dec 2019 19:33 5. За 10 лет вы поменяете 3-5 компаний, сильно поумнеете. Одна из них с большой долей вероятности сработает и в зависимости от точки присоединения ваш экзит принесёт вам несколько М. Ну и светлое будущее - на экзите вы будете если не СТО то как минимум VP of Software Development с 10+ under. И зарплатой от 500К. Или потеряете 1М в виде потерянной прибыли
Мы опять сравниваем яблоки с апельсинами. Получается, чтобы заработать на стартапах нужно идти туда не как обычный разраб, а пытаться пролезть в C позиции, т.е. по логике вещей простой программист который просто хочет кодить и получать за это зарплату не разбогатеет на стартапах?
Все VP в стартапах которых я лично знаю(у меня не такой большой опыт в стартапах, может еще встречу) получают меньше обычных разработчиков в крупных компаниях, там и близко 500к нет.
xrundel wrote: 06 Dec 2019 19:33 Изначально ошибка это использовать статистику для оценки шансов. Это приблизительно так же глупо на смотреть на среднестатистические доходы по США для оценки своего потенцала. Всё определяют знания а не шансы. Роман летел и это знали абсолютно все. Фронт летел и это знали все кто имел мозги и знание индустрии. Шансы маленькие потому что огромное количесто людей не разбирается в индустрии - для тех кто понимают шансы в десяток раз больше.
Cтатистика и теория игр нужна для того чтобы понять свои шансы на успех. Нельзя надеятся только на наилучшее развитие событий. С таким подходом предлагаю идти в казино и посмотреть на результат.

Есть такое понятие в теории игр как Минимакс это когда ты берешь в расчет наиболее худшее развитие событий и наиболее лучшее.
Важно понимать какой будет выигрышь при наиболее худшем развитии событий, если ты все равно в плюсе - то это стоящая тема.
xrundel wrote: 06 Dec 2019 19:33 Не так уж сложно разобратся во всех этих ARR или попросить кого-то помочь, да хоть меня. Это всё магия только для пограмиста который первый раз полез в новую для себя область. Впрочем пройдя пару стартапов народ резко умнеет ( или убегает в слезах в корпорейт :) )
Я специально решил спросить у человека с большим опытом чем у меня в стартапах.
Мне интересно понять какой путь должен выбрать программист если хочет работать в стартапах, но не потерять в деньгах по сравнению с корпорейтом?
Пока я вижу ответ нужно идти в кофаундеры, CTO и еще при этом уметь оценивать стартапы не хуже венчурных инвесторов, а работая обычным сотрудником ты проиграешь по деньгам.
Last edited by BigSpender on 08 Dec 2019 02:52, edited 3 times in total.
Life's hard - It's even harder if you're stupid
nyekimov
Уже с Приветом
Posts: 2749
Joined: 11 Jul 2015 19:01
Location: Chicago

Re: Поиск работы в страртапе в Калифорнии

Post by nyekimov »

У разраба с зп 350к кстати есть возможность инвестировать реальные деньги в разные направления. Причём также никто не мешает заниматься инвестициями в высокорискованные х10. Разница лишь в том, что тогда деньги есть и есть выбор, а у стартапера ол ин. И при этом пахать надо много. И по сути я согласен с биг спенсером, получается какой то гэмблин, или все или ничего.
xrundel
Уже с Приветом
Posts: 1459
Joined: 01 Mar 2019 17:02

Re: Поиск работы в страртапе в Калифорнии

Post by xrundel »

BigSpender wrote: 07 Dec 2019 23:23
Это в теории, компания должна продаться за 2 года, а на практике по статистике уходит 8-10 лет для успешных компаний, а есть еще 80% не успешных кто так и не дошел до экзита.
8-10 лет с момента основания. В вашем же примере вы присоединяетесь к компании уже на 4-5-м году
BigSpender wrote: 07 Dec 2019 23:23 Я и сам выше говорил, что можно идти кофаундером в свой стартап, но давайте сравнивать яблоки с яблоками, а апельсины с апельсинами. Выше я привел пример для программиста уровня L4. Я думаю тут не совсем уместно брать для сравнения кофаундеров, CTO и лид разработчиков потому что для людей с таким опытом будут совсем другие цифры в крупных компаниях.
Давайте. яблоки с яблоками это СТО pre-seed стартапа == опытный разработчик. Т.е. нельзя сравнивать СТО эппла и СТО стартапа конечно. Это абсолютные разные уровни.


BigSpender wrote: 07 Dec 2019 23:23 На счет того, что нужно делать early exercise опционов. Что будет делать программист который купил фантиков на десятки тысяч долларов, чтобы сэкономить на налогах, а компания не взлетела? Либо не выросла за 2 года на достаточный уровень как планировалось?
Десяток тысяч это сильно меньше чем потеря в зарплате.
BigSpender wrote: 07 Dec 2019 23:23 Что делать с потраченными деньгами на early exercise?
Нужно тогда и эти риски учитывать и отнимать от зарплаты.
Да нужно отнять.
xrundel wrote: 06 Dec 2019 19:33 Получается на рынке почти одно гавно, потому что всех кого я знаю говорят одно и тоже (и по своему опыту могу сказать) никто ничего не хочет показывать, тем более на этапе собеседования.
Потому что вы не понимаете хорошо индустрию и скорее всего интервируетесь в стартапы которые уже давно не стартапы а просто спекулируют на этом деле. Впрочем ентерпрайзы тоже любят платить мало и упирать на стабильность.
xrundel wrote: 06 Dec 2019 19:33 Мы опять сравниваем яблоки с апельсинами. Получается, чтобы заработать на стартапах нужно идти туда не как обычный разраб, а пытаться пролезть в C позиции, т.е. по логике вещей простой программист который просто хочет кодить и получать за это зарплату не разбогатеет на стартапах?
Почему нет - всё зависит от % и от экзита. Но зарплата у простого пограмиста в стартапе всегда будет меньше зарплаты пограмиста в хорошeм корпорейте. Всегда! Кроме того - например даже если например у меня не получится - то что я знаю и умею сегодня разрешит мне сегодня получать миллион+ за работе. Или создать другую компанию с намного более мощным стартом избежав многих ошибок. Т.е, если нужно будет то я скорее всего смогу вернуть то что недобрал в зарплате за скажем 10 лет - простой же программист не только потеряет в потенциальной зарплате а ещё и в резюме, в скилах ( в стартапах развиваются другие умения чем в корпорейте ).
xrundel wrote: 06 Dec 2019 19:33
Cтатистика и теория игр нужна для того чтобы понять свои шансы на успех. Нельзя надеятся только на наилучшее развитие событий. С таким подходом предлагаю идти в казино и посмотреть на результат.

Есть такое понятие в теории игр как Минимакс это когда ты берешь в расчет наиболее худшее развитие событий и наиболее лучшее.
Важно понимать какой будет выигрышь при наиболее худшем развитии событий, если ты все равно в плюсе - то это стоящая тема.
В играх практически все зависит от внешних факторов. В стартапе от внутренних. Т.е. у нижних 90% скажем 5% шансов на успех, а у верхних 10% - 50%. А средняя температура по больнице может быть 10% да. Другое дело что скорее всего что бы стать топ 10% нужно начинать с нижних рядов, хотя не обязательно :)

xrundel wrote: 06 Dec 2019 19:33 Я специально решил спросить у человека с большим опытом чем у меня в стартапах.
Мне интересно понять какой путь должен выбрать программист если хочет работать в стартапах, но не потерять в деньгах по сравнению с корпорейтом? Пока я вижу ответ нужно идти в кофаундеры, CTO и еще при этом уметь оценивать стартапы не хуже венчурных инвесторов, а работая обычным сотрудником ты проиграешь по деньгам.
Если просто случайно присоединится к компании на авось - скорее всего так и будет. Если бы виси случайным образом давали деньги то и у них процент успеха был бы не 20-30% а 0.02%. Поэтому нужно просеивать огромное количество компаний, хорошо понимать как оно всё работает и делать свою ставку которую пересматривать каждый год. Среди моего окружения навскидку например шансы на успех приблизительно 50%. Т.е. половина знакомых на стартапах получила/получает/получит больше чем на работе в гугле пограмистом а половина меньше.
Last edited by xrundel on 08 Dec 2019 02:48, edited 1 time in total.
xrundel
Уже с Приветом
Posts: 1459
Joined: 01 Mar 2019 17:02

Re: Поиск работы в страртапе в Калифорнии

Post by xrundel »

nyekimov wrote: 07 Dec 2019 23:46 И по сути я согласен с биг спенсером, получается какой то гэмблин, или все или ничего.
Уровень риска можно регулировать зарплатой. Сколько у вас зарплата сегодня? 180К? Ну найдите стартап на 140К с 0.1 - 0.01%. Потеря за 10 лет будет $0.5М, вот значит ищите так что бы потенциальный выигрыш был как минимум $2-3М.
ystar
Уже с Приветом
Posts: 1029
Joined: 27 Apr 2014 17:13
Location: USA

Re: Поиск работы в страртапе в Калифорнии

Post by ystar »

xrundel wrote: 06 Dec 2019 04:48
ystar wrote: 06 Dec 2019 02:41 Стартап предлагает другу 25к опционов (2%) стоимостью каждый 2 цента сейчас, при этом платить на 30к ниже нынешней зп. На сколько это хорошие условия?
Это бессмысленный вопрос так как вы не рассказали про стартап. Какая стадия, сколько лет, какой рост, сколько денег получено и т.д.
начальный этап, денег получено 0 (фаундер вкладывает свои деньги), рост каждый месяц в 2 раза, 9 месяцев стартапу
xrundel
Уже с Приветом
Posts: 1459
Joined: 01 Mar 2019 17:02

Re: Поиск работы в страртапе в Калифорнии

Post by xrundel »

ystar wrote: 08 Dec 2019 02:47 начальный этап, денег получено 0 (фаундер вкладывает свои деньги), рост каждый месяц в 2 раза, 9 месяцев стартапу
1. Покажите табличку с конретными цифрами про рост. По месяцам. Рост чего? Продаж, регистраций, траффика?

2. Сколько именно денег вложил фаундер? 10К? 100К? 1М?

3. Какой wealth score фаундера? Пускай обыкновенный пограмист имеет 10 очков.
BigSpender
Уже с Приветом
Posts: 310
Joined: 25 May 2019 21:00
Location: Arizona

Re: Поиск работы в страртапе в Калифорнии

Post by BigSpender »

xrundel wrote: 06 Dec 2019 19:33 Если просто случайно присоединится к компании на авось - скорее всего так и будет. Если бы виси случайным образом давали деньги то и у них процент успеха был бы не 20-30% а 0.02%. Поэтому нужно просеивать огромное количество компаний, хорошо понимать как оно всё работает и делать свою ставку которую пересматривать каждый год. Среди моего окружения навскидку например шансы на успех приблизительно 50%. Т.е. половина знакомых на стартапах получила/получает/получит больше чем на работе в гугле пограмистом а половина меньше.
Все эти люди смогли окешить свои акции?

Цитата из Cart'ы(cap table management system)https://carta.com/blog/work-at-carta-get-liquidity/:
~2% of venture-backed companies IPO.1 Very few startup employees will ever receive liquidity for their equity. The lucky few who do wait years, sometimes a decade, to get it. Worse, many employees forfeit their equity when leaving the company because they can’t afford to buy their options. For most, startup stock options are a mirage.
Самый главные вопрос, что делать с акциями приватной компании если событие ликвидности так и не наступило?
Стоки могли выросли в десятки раз(я на бумаге миллионер), идет время, а компанию так никто и не покупает, до IPO как до китая раком, что делать сотруднику в таком случае?
Life's hard - It's even harder if you're stupid
xrundel
Уже с Приветом
Posts: 1459
Joined: 01 Mar 2019 17:02

Re: Поиск работы в страртапе в Калифорнии

Post by xrundel »

BigSpender wrote: 08 Dec 2019 02:54 Все эти люди смогли окешить свои акции? Стоки могли выросли в десятки раз(я на бумаге миллионер), идет время, а компанию так никто и не покупает, до IPO как до китая раком, что делать сотруднику в таком случае?
Кто-то да, кто-то ещё нет. Вот у знакомых акции в Фигме. Ну да, компания прайват - ну это всё равно мощный ассет. Никто не знает ещё какой именно там будет пэйаут но скажем там вероятность на успех уже больше 90%.

А ещё есть секондари маркет. Хотите я у вас с дикаунтом в 50% куплю акций компаний с ARR от $10М с валюйшин не выше Х10 ? :)
Last edited by xrundel on 08 Dec 2019 03:06, edited 2 times in total.
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 64661
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: Поиск работы в страртапе в Калифорнии

Post by Komissar »

BigSpender wrote: 08 Dec 2019 02:54 Стоки могли выросли в десятки раз(я на бумаге миллионер), идет время, а компанию так никто и не покупает, до IPO как до китая раком, что делать сотруднику в таком случае?
есть способы продать не-публичные акции, правда, дешевле, чем на бумаге. Проблема, когда и на бумаге копейки (даже если все вместе тянут на миллион), тогда и продать некому.
ystar
Уже с Приветом
Posts: 1029
Joined: 27 Apr 2014 17:13
Location: USA

Re: Поиск работы в страртапе в Калифорнии

Post by ystar »

xrundel wrote: 08 Dec 2019 02:49
ystar wrote: 08 Dec 2019 02:47 начальный этап, денег получено 0 (фаундер вкладывает свои деньги), рост каждый месяц в 2 раза, 9 месяцев стартапу
1. Покажите табличку с конретными цифрами про рост. По месяцам. Рост чего? Продаж, регистраций, траффика?

2. Сколько именно денег вложил фаундер? 10К? 100К? 1М?

3. Какой wealth score фаундера? Пускай обыкновенный пограмист имеет 10 очков.
1. Рост продаж и регистраций примерно в 2 раза каждый месяц.
2. между 100 и 200к.
3. Хз что вы под этим имеете ввиду.
xrundel
Уже с Приветом
Posts: 1459
Joined: 01 Mar 2019 17:02

Re: Поиск работы в страртапе в Калифорнии

Post by xrundel »

ystar wrote: 08 Dec 2019 03:22 1. Рост продаж и регистраций примерно в 2 раза каждый месяц.
2. между 100 и 200к.
3. Хз что вы под этим имеете ввиду.
А конкретные числа можете узнать? Какой MRR? 1К? 5К? 10К? 100K?

2%, -30К зарплаты но 100К+, Х2 каждый месяц, 9 месяцев, фаундер вложил своих 100-200К. Если MRR > 50К то скорее всего это крутяк крутяком. 20К - я бы внимательно всё рассмотрел. 2К - ничего не значит ( попробовать можно конечно но это не рост - не нужно себя обманывать ) А если по какой-то причине "сумма не известна" то это обман.
ystar
Уже с Приветом
Posts: 1029
Joined: 27 Apr 2014 17:13
Location: USA

Re: Поиск работы в страртапе в Калифорнии

Post by ystar »

xrundel wrote: 08 Dec 2019 03:31
ystar wrote: 08 Dec 2019 03:22 1. Рост продаж и регистраций примерно в 2 раза каждый месяц.
2. между 100 и 200к.
3. Хз что вы под этим имеете ввиду.
А конкретные числа можете узнать? Какой MRR? 1К? 5К? 10К? 100K?

2%, -30К зарплаты но 100К+, Х2 каждый месяц, 9 месяцев, фаундер вложил своих 100-200К. Если MRR > 50К то скорее всего это крутяк крутяком. 20К - я бы внимательно всё рассмотрел. 2К - ничего не значит ( попробовать можно конечно но это не рост - не нужно себя обманывать ) А если по какой-то причине "сумма не известна" то это обман.
Друг тут разузнал, MRR чуть больше 1K, сейчас сильно долгий триал период в 3 месяца стоит, поэтому только те компании которые пришли в августе-сентябре делают подписки.
xrundel
Уже с Приветом
Posts: 1459
Joined: 01 Mar 2019 17:02

Re: Поиск работы в страртапе в Калифорнии

Post by xrundel »

ystar wrote: 08 Dec 2019 21:27
Друг тут разузнал, MRR чуть больше 1K, сейчас сильно долгий триал период в 3 месяца стоит, поэтому только те компании которые пришли в августе-сентябре делают подписки.
Ну вот. А так все хорошо начиналось;)

Наедалово тут в том что 1-2 процента первому FT employee дают когда стартап уже получил seed и стоит уже миллионов 5-10 и/или когда MRR уже 20-50K

А такой стартап с одним фаундером без особого wealth без команды с 1K MRR стоит ну ок 1М. И это я ещё довольно generous - многие скажут что 200-500K

Если друг хороший сениор программист то нужно просить 10-20 процентов и то только если есть уверенность в том что у фаундера есть денег платить хотяб год
BigSpender
Уже с Приветом
Posts: 310
Joined: 25 May 2019 21:00
Location: Arizona

Re: Поиск работы в страртапе в Калифорнии

Post by BigSpender »

xrundel wrote: 08 Dec 2019 03:02
BigSpender wrote: 08 Dec 2019 02:54 Все эти люди смогли окешить свои акции? Стоки могли выросли в десятки раз(я на бумаге миллионер), идет время, а компанию так никто и не покупает, до IPO как до китая раком, что делать сотруднику в таком случае?
Кто-то да, кто-то ещё нет. Вот у знакомых акции в Фигме. Ну да, компания прайват - ну это всё равно мощный ассет. Никто не знает ещё какой именно там будет пэйаут но скажем там вероятность на успех уже больше 90%.

А ещё есть секондари маркет. Хотите я у вас с дикаунтом в 50% куплю акций компаний с ARR от $10М с валюйшин не выше Х10 ? :)
Если бы у меня были акции такой компании, то последнее, что я бы сделал так это продал бы их с 50% дискаунтом :D
Last edited by BigSpender on 08 Dec 2019 23:25, edited 1 time in total.
Life's hard - It's even harder if you're stupid
BigSpender
Уже с Приветом
Posts: 310
Joined: 25 May 2019 21:00
Location: Arizona

Re: Поиск работы в страртапе в Калифорнии

Post by BigSpender »

Komissar wrote: 08 Dec 2019 03:04
BigSpender wrote: 08 Dec 2019 02:54 Стоки могли выросли в десятки раз(я на бумаге миллионер), идет время, а компанию так никто и не покупает, до IPO как до китая раком, что делать сотруднику в таком случае?
есть способы продать не-публичные акции, правда, дешевле, чем на бумаге. Проблема, когда и на бумаге копейки (даже если все вместе тянут на миллион), тогда и продать некому.
Поделитесь пожалуйста деталями.

Я знаю есть SharesPost, Equidate и EquityZen, но на данный момент пока опыта продажи через них не было.
Life's hard - It's even harder if you're stupid
BigSpender
Уже с Приветом
Posts: 310
Joined: 25 May 2019 21:00
Location: Arizona

Re: Поиск работы в страртапе в Калифорнии

Post by BigSpender »

Оставлю немного еквити статистики:

Разбивка долей с учетом того, что платится зарплата, для стартапов поднявших A раунд в Силиконовой Долине:
CEO: 5–10%
COO: 2–5%
VP: 1–2%
Independent board member: 1%
Director: 0.4–1.25%
Lead Engineer 0.5–1%
Senior Engineer: 0.33–0.66%
Manager or Junior Engineer: 0.2–0.33%

Разбивка долей для инженеров в early-stage стартапах из статистики AngelList:
Hire #1: up to 2%–3%
Hires #2 through #5: up to 1%–2%
Hires #6 and #7: up to 0.5%–1%
Hires #8 through #14: up to 0.4%–0.8%
Hires #15 through #19: up to 0.3%–0.7%
Hires #21 through #27: up to 0.25%–0.6%
Hires #28 through #34: up to 0.25%–0.5%
Life's hard - It's even harder if you're stupid
xrundel
Уже с Приветом
Posts: 1459
Joined: 01 Mar 2019 17:02

Re: Поиск работы в страртапе в Калифорнии

Post by xrundel »

BigSpender wrote: 08 Dec 2019 23:20 Если бы у меня были акции такой компании, то последнее, что я бы сделал так это продал бы их с 50% дискаунтом :D
А я что - я ничего. Это не я говорил что "Самый главные вопрос, что делать с акциями приватной компании если событие ликвидности так и не наступило? " ?:) Для меня акции хорошей приватной компании вполне себе крутой ассет который можно использовать ну или просто ждать до liquidity event - зачем продавать то что растёт каждый год.
User avatar
valchkou
Уже с Приветом
Posts: 4185
Joined: 27 Apr 2011 03:43
Location: Сергели ->Chicago

Re: Поиск работы в страртапе в Калифорнии

Post by valchkou »

xrundel wrote: 09 Dec 2019 03:00
BigSpender wrote: 08 Dec 2019 23:20 Если бы у меня были акции такой компании, то последнее, что я бы сделал так это продал бы их с 50% дискаунтом :D
А я что - я ничего. Это не я говорил что "Самый главные вопрос, что делать с акциями приватной компании если событие ликвидности так и не наступило? " ?:) Для меня акции хорошей приватной компании вполне себе крутой ассет который можно использовать ну или просто ждать до liquidity event - зачем продавать то что растёт каждый год.
акции привать компании это не то же самое что доля в бизнесе, так?
регулируются ли такие акции законодательством или только внутренними док-ми предприятия?
ведь можно же прописать что в случае ухода сотрудник теряет доли.
xrundel
Уже с Приветом
Posts: 1459
Joined: 01 Mar 2019 17:02

Re: Поиск работы в страртапе в Калифорнии

Post by xrundel »

valchkou wrote: 09 Dec 2019 18:07 акции привать компании это не то же самое что доля в бизнесе, так?
регулируются ли такие акции законодательством или только внутренними док-ми предприятия?
ведь можно же прописать что в случае ухода сотрудник теряет доли.
Ты не обижайся - но твой вопрос это отличная иллюстрация стартапов. Хороший программист нихрена на понимая в corporate governance подписывается на что угодно. Притом тебе даже врать не нужно - наговорить много умных словечек про liquidity, дать сток план на 300 страниц который ты читать не будешь и всё. Это потом, когда тебя 2 раза кинут ты пойдёш разбиратся как оно всё работает, как и все мы :)

А если тебе действительно интересно то вот:
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
User avatar
valchkou
Уже с Приветом
Posts: 4185
Joined: 27 Apr 2011 03:43
Location: Сергели ->Chicago

Re: Поиск работы в страртапе в Калифорнии

Post by valchkou »

xrundel wrote: 09 Dec 2019 18:26
valchkou wrote: 09 Dec 2019 18:07 акции привать компании это не то же самое что доля в бизнесе, так?
регулируются ли такие акции законодательством или только внутренними док-ми предприятия?
ведь можно же прописать что в случае ухода сотрудник теряет доли.
Ты не обижайся - но твой вопрос это отличная иллюстрация стартапов. Хороший программист нихрена на понимая в corporate governance подписывается на что угодно. Притом тебе даже врать не нужно - наговорить много умных словечек про liquidity, дать сток план на 300 страниц который ты читать не будешь и всё. Это потом, когда тебя 2 раза кинут ты пойдёш разбиратся как оно всё работает, как и все мы :)

А если тебе действительно интересно то вот:
Я не обижаюсь, именно потому что я такой полный лох я так в стартап ни разу и не попал. Наши терки заканчивались на стадии торга за базу.
Они никак не поймут почему я не ведусь на их разводилово, а секрет то прост, я попросту не понимаю о чем мне втирают.
Два раза я просто спросил - по текущей ситуации вот эти ваши фантики которые вы мне насыпаете на какую сумму тянут? Ни разу не ответили, я что то не то спросил?
продавалось это как то что я типа на хорошую позицию поэтому мне дают почти как экзекутив уровня, целых 10000 долей чего то там.
xrundel
Уже с Приветом
Posts: 1459
Joined: 01 Mar 2019 17:02

Re: Поиск работы в страртапе в Калифорнии

Post by xrundel »

valchkou wrote: 09 Dec 2019 18:42]
Я не обижаюсь, именно потому что я такой полный лох я так в стартап ни разу и не попал. Наши терки заканчивались на стадии торга за базу.
Они никак не поймут почему я не ведусь на их разводилово, а секрет то прост, я попросту не понимаю о чем мне втирают.
Два раза я просто спросил - по текущей ситуации вот эти ваши фантики которые вы мне насыпаете на какую сумму тянут? Ни разу не ответили, я что то не то спросил?
продавалось это как то что я типа на хорошую позицию поэтому мне дают почти как экзекутив уровня, целых 10000 долей чего то там.
Да, нужно понимать - иначе никак. Ну или верить фаундерам если знаком лично. Я например всем до оффера долго и упорно обьяснял как всё оно работает, делал Q&A, заставлял (!) разбиратся в нашем P&L и чуть ли не здавать экзамен по книге выше :) Но вот совсем скоро уже раунд А и всё - детский садик заканчивается, людей привлекать всё проще и проще и мне уже лень за всеми бегать :)
User avatar
valchkou
Уже с Приветом
Posts: 4185
Joined: 27 Apr 2011 03:43
Location: Сергели ->Chicago

Re: Поиск работы в страртапе в Калифорнии

Post by valchkou »

xrundel wrote: 09 Dec 2019 18:48
valchkou wrote: 09 Dec 2019 18:42]
Я не обижаюсь, именно потому что я такой полный лох я так в стартап ни разу и не попал. Наши терки заканчивались на стадии торга за базу.
Они никак не поймут почему я не ведусь на их разводилово, а секрет то прост, я попросту не понимаю о чем мне втирают.
Два раза я просто спросил - по текущей ситуации вот эти ваши фантики которые вы мне насыпаете на какую сумму тянут? Ни разу не ответили, я что то не то спросил?
продавалось это как то что я типа на хорошую позицию поэтому мне дают почти как экзекутив уровня, целых 10000 долей чего то там.
Да, нужно понимать - иначе никак. Ну или верить фаундерам если знаком лично. Я например всем до оффера долго и упорно обьяснял как всё оно работает, делал Q&A, заставлял (!) разобраться в нашем P&L и чуть ли не сдавать экзамен по книге выше :) Но вот совсем скоро уже раунд А и всё - детский садик заканчивается, людей привлекать всё проще и проще и мне уже лень за всеми бегать :)
помимо опций, о которых я уже быстренько прочитал из твоей книжки, еще есть некие приватные доли типа PCS или как там, аналог ЗАО, это не эквити и не стартап терминология.
То есть это аналог некоего RSU, но скорее больше похоже на бонус.
Только по идее бонус понятен как плавающий процент от базы, а вот эти типа акции совсем мутная для меня тема.
Короче я торгуюсь за базу+бонус. Конечно когда появится возможность войти в перспективный проект на ранней стадии, то я наверное дотошно разберусь в деталях и войду на взаимовыгодных условиях.
Но при общении с большими стартапами раунда С и выше у меня возникает предчувствие что меня хотят нагнуть.
Причем что интересно не один из них пока не пытался разубедить меня в обратном, что только подтвердило мою догадку.
А то что ты свои все разжевываешь это ты молодец, уважаю!
xrundel
Уже с Приветом
Posts: 1459
Joined: 01 Mar 2019 17:02

Re: Поиск работы в страртапе в Калифорнии

Post by xrundel »

valchkou wrote: 09 Dec 2019 19:06
Но при общении с большими стартапами раунда С и выше у меня возникает предчувствие что меня хотят нагнуть.
Причем что интересно не один из них пока не пытался разубедить меня в обратном, что только подтвердило мою догадку.
Конечно :) Потому что это уже не стартап а вполне себе корпорейт который притворяется стартапом :) Ну подумай сам. С раунд, уже 100М инвестиций и валюейшин под ярд а себя стартапом называет. Нет, конечно возможен ещё рост в 10 раз за след пару тройку лет но никаких чудес уже нет - с такими цифрами всё уже просчитывается намного лучше, рынок, возможности, доходы. Для сравнения, яндекс стоит 12Б - тоже стартап?:)

Притом на таком уровне уже особенно заинтересовывать пограмистов нет. Это уже машина с налаженным процессом, бюджетом, каналом привлечения сотрудников, культурой и т.д.
User avatar
valchkou
Уже с Приветом
Posts: 4185
Joined: 27 Apr 2011 03:43
Location: Сергели ->Chicago

Re: Поиск работы в страртапе в Калифорнии

Post by valchkou »

xrundel wrote: 09 Dec 2019 19:13 Притом на таком уровне уже особенно заинтересовывать пограмистов нет.
почему нет? работать то кто то должен, а на рынке конкуренция. Не будут заинтересовывать так и загнутся.
Тот же FAANG очень даже пытается заинтересовать.
Скорее факт того что не пытаются заинтересовать говорит о проблемах внутри.
Успешный старкорп с претензиями на FAANG и IPO еще как будет бороться за ресурсы на рынке и заманивать баблом.
xrundel
Уже с Приветом
Posts: 1459
Joined: 01 Mar 2019 17:02

Re: Поиск работы в страртапе в Калифорнии

Post by xrundel »

valchkou wrote: 09 Dec 2019 20:10
почему нет? работать то кто то должен, а на рынке конкуренция. Не будут заинтересовывать так и загнутся.
Тот же FAANG очень даже пытается заинтересовать.
Скорее факт того что не пытаются заинтересовать говорит о проблемах внутри.
Успешный старкорп с претензиями на FAANG и IPO еще как будет бороться за ресурсы на рынке и заманивать баблом.
Я скорее имел ввиду что FAANG это система с стандартными процессами. Ты можешь конечно торговаться за деньги но не за тайтл, не за условия работы. Никто не будет тебе показывать какие-то внутренние документы или обсуждать что именно ты получишь после Х лет работы и путь твоего развития. Чем больше компания тем легче им просто добивать баблом и обеспечивать тебе bubble от настоящего мира :) Более того у фанга нет проблемы поисков пограмистов - у них проблема фильтрации, фита, интересных проектов, роста и т.д.

Стартап начальной стадии это другое. Это отношения основанные на ожидании будущего. Много денег, тайтл, своя команда. Очень часто это личные отношения с фаундерами что очень важно если компания летит. И если этого не происходит по какой либо причине то наступает разочарование. ФАНГИ это сегодня и сейчас. Вам дают бабло за ваш труд. Всё.

Это как дейтинг вместо похода к проститутке. Дейтинг это сложно и не-гарантировано но это эмоции, это постепенно развитие отношение которое может привести к чем-ту большому. Альтернатива это секс за деньги где вам точно дадут не больше но и не меньше чем договаривались :)

Return to “Работа и Карьера в IT”