Егор Жуков

[Колбасник]

Да, безусловно, все одинаково. Только вот в России вовсю сажают за выступления против власти, а в США никто, включая вас, таких примеров пока привести не удосужился. А в остальном все одинаково

Я удосужился привести пример, когда расстреливают. Но вам непременно надо, чтоб сажали. Сдаюсь, вы победили, поздравляю.

[alex_127]

Да, безусловно, все одинаково. Только вот в России вовсю сажают за выступления против власти, а в США никто, включая вас, таких примеров пока привести не удосужился. А в остальном все одинаково

Я удосужился привести пример, когда расстреливают. Но вам непременно надо, чтоб сажали. Сдаюсь, вы победили, поздравляю.

да, мне нужно именно чтобы через суд. и да, все крики "очевидно!" так ничего и не нашли.
расстреливают в россии внутренних врагов тоже больше, но это совсем другой топик.

[Valeus]

Да, безусловно, все одинаково. Только вот в России вовсю сажают за выступления против власти, а в США никто, включая вас, таких примеров пока привести не удосужился. А в остальном все одинаково

Я удосужился привести пример, когда расстреливают. Но вам непременно надо, чтоб сажали. Сдаюсь, вы победили, поздравляю.

да, мне нужно именно чтобы через суд.

Интересно, чем тут дело закончилось: https://www.theguardian.com/commentisfr ... protesters
60 лет это не шутка.

[Lida]

Так чем же закончилось?

[Lida]

Думаю что ничем. А скорее всего те кто арестовывал по «несуществующим статьям» получили урок как делать не нужно ...

[alex_127]

Да, безусловно, все одинаково. Только вот в России вовсю сажают за выступления против власти, а в США никто, включая вас, таких примеров пока привести не удосужился. А в остальном все одинаково

Я удосужился привести пример, когда расстреливают. Но вам непременно надо, чтоб сажали. Сдаюсь, вы победили, поздравляю.

да, мне нужно именно чтобы через суд.

Интересно, чем тут дело закончилось: https://www.theguardian.com/commentisfr ... protesters
60 лет это не шутка.

Nothingburger.
https://en.wikipedia.org/wiki/DisruptJ20

In late November 2017, six people charged with rioting went on trial. Prosecutors alleged that these six people were taking part in DisruptJ20 protests and vandalism.[37] A jury trial found the six defendants not guilty on all counts in December 2017.[38] On January 18, 2018, the U.S. Justice Department dropped charges against 129 people, leaving 59 defendants to face charges related to the DisruptJ20 protest.[39] By early July 2018, federal prosecutors had dropped all charges against all defendants in the case.[40]

[klsk]

Да, безусловно, все одинаково. Только вот в России вовсю сажают за выступления против власти, а в США никто, включая вас, таких примеров пока привести не удосужился. А в остальном все одинаково

Я удосужился привести пример, когда расстреливают. Но вам непременно надо, чтоб сажали. Сдаюсь, вы победили, поздравляю.

При этом вы сделали выводы, что (цитаты) "внутренняя политика в России и США в основном одинаковая" и "и там, и там ситуация с болтунами примерно одинаковая". Где логика?

[Lida]

Да, безусловно, все одинаково. Только вот в России вовсю сажают за выступления против власти, а в США никто, включая вас, таких примеров пока привести не удосужился. А в остальном все одинаково

Я удосужился привести пример, когда расстреливают. Но вам непременно надо, чтоб сажали. Сдаюсь, вы победили, поздравляю.

да, мне нужно именно чтобы через суд.

Интересно, чем тут дело закончилось: https://www.theguardian.com/commentisfr ... protesters
60 лет это не шутка.

Nothingburger.
https://en.wikipedia.org/wiki/DisruptJ20

In late November 2017, six people charged with rioting went on trial. Prosecutors alleged that these six people were taking part in DisruptJ20 protests and vandalism.[37] A jury trial found the six defendants not guilty on all counts in December 2017.[38] On January 18, 2018, the U.S. Justice Department dropped charges against 129 people, leaving 59 defendants to face charges related to the DisruptJ20 protest.[39] By early July 2018, federal prosecutors had dropped all charges against all defendants in the case.[40]

Почувствуйте разницу называется

[klsk]

Nothingburger.
https://en.wikipedia.org/wiki/DisruptJ20

In late November 2017, six people charged with rioting went on trial. Prosecutors alleged that these six people were taking part in DisruptJ20 protests and vandalism.[37] A jury trial found the six defendants not guilty on all counts in December 2017.[38] On January 18, 2018, the U.S. Justice Department dropped charges against 129 people, leaving 59 defendants to face charges related to the DisruptJ20 protest.[39] By early July 2018, federal prosecutors had dropped all charges against all defendants in the case.[40]

Я практически уверен, что если бы участников "московского дела" судили присяжные, то результат был бы таким же. Но, к сожалению, в России это делают прикормленные (или запуганные) властью подонки-судьи, Которые, повторюсь, когда-нибудь сами окажутся на скамье подсудимых за нарушение статьи 305 УПК.

http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 909989122/

УК РФ Статья 305. Вынесение заведомо неправосудных приговора, решения или иного судебного акта

1. Вынесение судьей (судьями) заведомо неправосудных приговора, решения или иного судебного акта -
наказывается штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо принудительными работами на срок до четырех лет, либо лишением свободы на срок до четырех лет.
(в ред. Федеральных законов от 08.12.2003 N 162-ФЗ, от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2. То же деяние, связанное с вынесением незаконного приговора суда к лишению свободы или повлекшее иные тяжкие последствия, -
наказывается лишением свободы на срок от трех до десяти лет.

[+KPOT+]

Егор, не будьте Гретой

https://russian.rt.com/opinion/695479-p ... oppoziciya

Теперь можно. Ещё пару дней назад обсуждать речь Егора Жукова в суде, равно как его политические взгляды и видео на YouTube, было бы не вполне этичным. Примерно как с Гретой Тунберг — как ни относись к ней, приходится делать скидку на возраст и очевидное психическое нездоровье. Но Жуков получил условный срок, вышел из зала суда звездой, надеждой оппозиции и сотрудником одновременно «Эха Москвы» и «Новой газеты», да вдобавок ещё заявил, что хочет стать президентом, — а потому мы спокойно можем спрашивать с него как со взрослого.

Егор Жуков, сын космонавта, исполнительного директора кластера космических технологий «Сколково» и автора обоснования строительства космодрома «Восточный» — симпатичный парень. Блогер, угоревший по либертарианству в его американском изводе, поклонник Джордана Петерсона, новых правых, борец с культурным марксизмом, феминизмом, постколониализмом и прочими левацкими мутными концепциями, а также с Гретой Тунберг. Готов поспорить, и Айн Рэнд тоже любит. Нехитрая мысль, которую он почерпнул из всего западного правого движа и которую он прожёвывает и в своих видео, и даже в той самой знаменитой речи в суде, очень проста: нам нужно строить общество, в котором каждый несёт за себя индивидуальную ответственность. Государство не даёт Егору Жукову эту ответственность нести, поэтому он против. Поэтому в своих видео он призывал бороться с «системой» всеми доступными (в том числе незаконными) методами и поэтому, собственно, угодил на скамью подсудимых. Выглядит логично. Почти. Но стоит чуть-чуть присмотреться к новому герою — в глаза бьют досадные несоответствия, раз заметив которые, уже нельзя их игнорировать.

В суде Жуков пенял нашему государству за то, что оно, защищая традиционные христианские ценности, не хочет строить общество на основном христианском принципе, то есть — на любви к ближнему своему. Это звучит эффектно, но это — популистский штамп, нереализуемый настолько же, насколько нереализуемы «свобода, равенство, братство». На всеобщей любви строятся тоталитарные секты, но никак не современные государства. Более того — этот принцип идёт вразрез даже с его любимым либертарианством. Либертарианский идеал — общество, где каждый несёт ответственность за себя и отстаивает свой индивидуальный интерес. Праволиберальная экономика — это принцип «сколько поработал, столько поел». Конкуренция, в которой выживает сильнейший. Государство же стоит в стороне и помалкивает, его функции минимальны. Это модель, которая действительно может привести к расцвету промышленности и наук, но она не имеет никакого отношения к любви. Наоборот, это мир, в котором конкуренты рвут друг друга на части, борются за место под солнцем, идут по головам, и никто их в этом особо не ограничивает.

Более того, государство, в котором живёт Егор Жуков, сейчас гораздо ближе к его идеалу, чем любая страна Европы. Экономика России либеральна. Здесь низкие налоги, здесь легко открывать бизнесы, и да, у нас, в отличие от какой-нибудь Швеции, ест действительно только тот, кто работает.

Но новый герой не видит или не хочет видеть этих противоречий, а мы ещё только начали. Жуков — студент ВШЭ. Для тех, кто не знает, — это государственное учебное заведение, созданное по образу и подобию самых либеральных западных университетов. Оазис в центре Москвы, резервация для детей тех самых десяти процентов, которые (это я сейчас опять цитирую речь Жукова) «сосредоточили в своих руках 90 процентов благосостояния страны». Отец Жукова всю жизнь получал зарплату от этого самого государства и принимал самое непосредственное участие в работе его институтов. И если молодой человек призывает «брать ответственность», то логично было бы начать с того, чтобы ответить за свои собственные слова: положить на стол студенческий, отказаться от папиной помощи и пойти зарабатывать свой хлеб в полном соответствии с либертарианскими идеями, самостоятельно.

Майло Яннопулос (Жукову должно быть знакомо это имя), один из ярких публицистов американских и английских «новых правых», называл либертарианство «детской идеей», и бунт юного студента Высшей школы экономики — хорошее подтверждение этого тезиса. Пока в Европе маленькая больная девочка Грета Тунберг протестует против того, что является основой её цивилизации и призывает отказаться от автомобилей и самолётов, чтобы остановить несуществующее глобальное потепление, в России здоровый парень призывает свергнуть «режим», при котором, как он сам признался, прошла вся его жизнь, и который стал основой его благосостояния. Он говорит, что «налоги — зло», но именно на них, уплаченных другими, он учится в «вышке», смотрит на YouTube Джордана Петерсона сотоварищи и покупает свой новый гаджет. Ненавистное государственное устройство позволяет ему мечтать о завтрашнем дне. Именно мечтать, а не думать скучные мысли о хлебе насущном. Будем честными: в либертарианском раю, где все «свободно конкурируют», а государство наблюдает, не вмешивается и посвистывает в усы (привет, девяностые!), Жуков не продержался бы и дня.

Сейчас Егор Сергеевич стоит на распутье. Его выпустили на свободу, и те силы, от которых он, по идее, должен бежать сломя голову, подхватили его и начали лепить из него нового героя протеста. Это они увидели в нём новую Грету Тунберг, девочку «за всё хорошее, против всего плохого». Это они, воронья слободка «Эха Москвы» и «Новой газеты», сейчас будут пытаться встраивать его в свои схемы и продавать как «молодое лицо протеста». Не могу утверждать, но подозреваю, что благодаря им в той самой речи из суда Жукова появились все эти высокопарные, непохожие на обычные выступления нашего героя на YouTube фразочки о всеобщей любви и о том, как широка его улыбка. И парень уже подаётся на их заигрывания, уже размякает: ещё недавно в его роликах Крым был бесспорно российским, сегодня уже «нужен второй референдум».

Я сравнил Жукова с Гретой Тунберг — полагаю, ему бы такое сравнение было крайне неприятным. Егор, вы пока не стали ей, а только на пути этого превращения. Вы уже говорите популистскими штампами, а от «вся моя жизнь прошла при Путине» до «вы украли мое детство» — всего один маленький шаг. Ваши идеи противоречивы и абсолютно нереализуемы, но в искренность ваших намерений пока ещё хочется верить. Строить прекрасную Россию будущего можно по-разному. Не дайте сделать из вас девочку, читающую общие слова с написанных чужой рукой листков, не касайтесь тех, кто опошляет и уничтожает всё живое — мой вам совет, от бумера — зумеру. Если не верите — посмотрите, во что они превратили некогда «молодого перспективного политика» Алексея Навального.

[klsk]

И в продолжение темы, что происходит дальше в тех случаях, когда в США задерживают людей на митингах протеста.

https://www.nbcwashington.com/news/loca ... est/63569/

Four former George Washington University students and their attorneys will receive a total of $2.8 million after D.C. and U.S. officials settled the last lawsuit stemming from arrests at the 2002 protests against the World Bank and International Monetary Fund...

...D.C. and federal governments have made previous settlements for other related lawsuits stemming from these mass arrests: $2.2 million in 2015 and $8.25 million in 2010.

На контрасте, в России недавно тоже подали в суд на власти за неправомерное задержание. Буду рад ошибиться, но думаю, что ничего истцы не получат.

https://www.interfax.ru/russia/687221

Москва. 9 декабря. INTERFAX.RU - Бывший фигурант "дела 27 июля" Даниил Конон подал иск о реабилитации и о компенсации в 1,2 млн рублей за незаконное обвинение. Об этом "Интерфаксу" сообщил его адвокат Григорий Червонный.

СКР сообщил о задержании Конона 4 августа. Он стал одним из первых десяти фигурантов дела о "массовых беспорядках" в день несогласованной акции в центре Москвы. Конон был арестован.

3 сентября СК закрыл уголовные дела Конона и еще четырех человек, заявив, что в их действиях усматриваются только признаки административного правонарушения. Конона освободили.

5 декабря его снова задержали и 6 декабря суд назначил ему административный арест за нарушения на уличной акции. От наказания его освободили с учетом времени, проведенного в СИЗО.

Кроме Конона, иски о реабилитации подали еще два бывших фигуранта "дела 27 июля". Сергей Абаничев потребовал 500 000 рублей компенсации, Алексей Миняйло — 1,5 миллиона рублей.

[StrangerR]

Я удосужился привести пример, когда расстреливают. Но вам непременно надо, чтоб сажали. Сдаюсь, вы победили, поздравляю.

да, мне нужно именно чтобы через суд.

Интересно, чем тут дело закончилось: https://www.theguardian.com/commentisfr ... protesters
60 лет это не шутка.

Nothingburger.
https://en.wikipedia.org/wiki/DisruptJ20

In late November 2017, six people charged with rioting went on trial. Prosecutors alleged that these six people were taking part in DisruptJ20 protests and vandalism.[37] A jury trial found the six defendants not guilty on all counts in December 2017.[38] On January 18, 2018, the U.S. Justice Department dropped charges against 129 people, leaving 59 defendants to face charges related to the DisruptJ20 protest.[39] By early July 2018, federal prosecutors had dropped all charges against all defendants in the case.[40]

Почувствуйте разницу называется

Ну и в чем разница? И там и там большинство отделалось легким испугом, кое кто не легким. Одно и тоже.

[klsk]

Ну и в чем разница? И там и там большинство отделалось легким испугом, кое кто не легким. Одно и тоже.

Кто в США получил такой же срок, как Кирилл Жуков получил в России за саечку полицейскому?

[deev_a_v]

Ну и в чем разница? И там и там большинство отделалось легким испугом, кое кто не легким. Одно и тоже.

Кто в США получил такой же срок, как Кирилл Жуков получил в России за саечку полицейскому?

Из выживших?

[klsk]

Ну и в чем разница? И там и там большинство отделалось легким испугом, кое кто не легким. Одно и тоже.

Кто в США получил такой же срок, как Кирилл Жуков получил в России за саечку полицейскому?

Из выживших?

phpBB [video]

[Lida]

да, мне нужно именно чтобы через суд.

Интересно, чем тут дело закончилось: https://www.theguardian.com/commentisfr ... protesters
60 лет это не шутка.

Nothingburger.
https://en.wikipedia.org/wiki/DisruptJ20

In late November 2017, six people charged with rioting went on trial. Prosecutors alleged that these six people were taking part in DisruptJ20 protests and vandalism.[37] A jury trial found the six defendants not guilty on all counts in December 2017.[38] On January 18, 2018, the U.S. Justice Department dropped charges against 129 people, leaving 59 defendants to face charges related to the DisruptJ20 protest.[39] By early July 2018, federal prosecutors had dropped all charges against all defendants in the case.[40]

Почувствуйте разницу называется

Ну и в чем разница? И там и там большинство отделалось легким испугом, кое кто не легким. Одно и тоже.

Условный срок это тоже признание вины, а не легкий испуг. Странно что вы разницы не понимаете. А учтём более реальный срок.
Оправдать это значит срока нет вообще никакого, нет вины вообще. Вот такая маленькая разница.

[Valeus]

...By early July 2018, federal prosecutors had dropped all charges against all defendants in the case.[40]

Это значит невиновные сидели в тюрьме 1.5 года?

[alex_127]

...By early July 2018, federal prosecutors had dropped all charges against all defendants in the case.[40]

Это значит невиновные сидели в тюрьме 1.5 года?

Предполагаю: гуляли на свободе, корчили рожи полицейским и трахались с кем попало. вы о такой штуке как bail bond слышали? мне лень искать но он был наверное крохотным или 0... если вы найдете что они все это время сидели я полностью изменю свой образ жизни, готов петь гимн россии в 6 утра в течении года...

[Serguei666]

дуп

[Serguei666]

так я поискал. про разгон wto-1999 в сиэтле почитал например.
и пришел к выводу - вы врете. когда вы говорите "всем известно" вы просто повторяете что вам кто-то сказал. он тоже врет.
поэтому ничего найти и не получатся.

Я вру в чем? Я, вроде, никаких заявлений в этом топике не делал и ничего не обещал.

[alex_127]

так я поискал. про разгон wto-1999 в сиэтле почитал например.
и пришел к выводу - вы врете. когда вы говорите "всем известно" вы просто повторяете что вам кто-то сказал. он тоже врет.
поэтому ничего найти и не получатся.

Я вру в чем? Я, вроде, никаких заявлений в этом топике не делал и ничего не обещал.

"Все остальные способы нелегальны."

[Serguei666]

так я поискал. про разгон wto-1999 в сиэтле почитал например.
и пришел к выводу - вы врете. когда вы говорите "всем известно" вы просто повторяете что вам кто-то сказал. он тоже врет.
поэтому ничего найти и не получатся.

Я вру в чем? Я, вроде, никаких заявлений в этом топике не делал и ничего не обещал.

"Все остальные способы нелегальны."

И шо в Сиэттле? Сменили Президента? Я ведь именно об этом говорил "нелегально"

[Valeus]

...By early July 2018, federal prosecutors had dropped all charges against all defendants in the case.[40]

Это значит невиновные сидели в тюрьме 1.5 года?

Предполагаю: гуляли на свободе, корчили рожи полицейским и трахались с кем попало. вы о такой штуке как bail bond слышали? мне лень искать но он был наверное крохотным или 0... если вы найдете что они все это время сидели я полностью изменю свой образ жизни, готов петь гимн россии в 6 утра в течении года...

Причем тут Россия? И почему Вы думаете, что rioters будут обязательно отпущены под залог? Антиправительственных террористов обычно под залог не отпускают.

[klsk]

Причем тут Россия? И почему Вы думаете, что rioters будут обязательно отпущены под залог? Антиправительственных террористов обычно под залог не отпускают.

оттуда же:

Those arrested on Inauguration Day were charged with rioting, and were released pending a court date.

[NikOdim]

Уже постили?

phpBB [video]