Егор Жуков

[Frukt]

Какой-то совершенно “дикий” вопрос. Совершенно необязательно жить там что бы это знать.

Не обязательно, но прислушаться к мнению живущих в России будет не лишним.
Коррупция в России существует в основном в СМИ которые и по другим вопросам освещают события в негативном ключе. По факту тех кто ворует и ловят и сажают пачками в большом кол-ве. Но об этом т.н. либеральные СМИ не говорят.
В итоге имеем информацию только с одной стороны т.е. как минимум полу-правду (это если там есть правда) , что в корне не верно и по сути уже фэйк.

Уровни коррупции давным-давно высчитывают на международном уровне.

Может и высчитывает, но измерить трудно. К примеру много пишут про семейство Байденов. Мелькают суммы около 7-8 млрд, коррупционные схемы с участием руководства укро режима итд. Но кому надо это считать. Выгодней прыгать и переводить стрелки на Россию, сейчас это очень модно.

[Fintch]

На каком основании вы заявляете, что в РФ чудовищный уровень коррупции ? Вы живете в РФ, лично сталкивались
с проявлениями коррупции ?

Какой-то совершенно “дикий” вопрос. Совершенно необязательно жить там что бы это знать. Уровни коррупции давным-давно высчитывают на международном уровне. Именно для того что бы знать с кем имеешь дело когда поедешь туда.

Россия - в самой гуще самых “отборных” африканских стран по нему. Делит почетное 136 -140 места с Нигерией Кенией и Угандой.
А, например, в Гондурасе, Папуа, и разных Гвинеях - коррупция меньше.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_ст ... _коррупции

. Судя по всему, собственного опыта он не имеет и руководствуется весьма сомнительными индексами, которые мало о чего говорят.

Вы просто не понимаете о чем говорите. Как можно иметь собственный опыт, например, когда речь о взятках на уровне министров или крупных предприятий? Не каждому удаётся достигнуть таких высот . Поэтому и создаются такие рейтинги: знать заранее, с кем придётся иметь дело в стране, где вы планируете открыть свой бизнес или сотрудничество.
Скажем, Вы бывали в Нигерии, но не были в России. Смотрите этот рейтинг и выясняете, что коррупция и там и там примерно одинаковая, соответственно Вы “резервируете” похожие суммы на взятки чиновникам в России.
Здесь нет никакой политики, только сугубо практические цели.

[vbr]

На каком основании вы заявляете, что в РФ чудовищный уровень коррупции ? Вы живете в РФ, лично сталкивались
с проявлениями коррупции ?

Какой-то совершенно “дикий” вопрос. Совершенно необязательно жить там что бы это знать. Уровни коррупции давным-давно высчитывают на международном уровне. Именно для того что бы знать с кем имеешь дело когда поедешь туда.

Россия - в самой гуще самых “отборных” африканских стран по нему. Делит почетное 136 -140 места с Нигерией Кенией и Угандой.
А, например, в Гондурасе, Папуа, и разных Гвинеях - коррупция меньше.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_ст ... _коррупции

. Судя по всему, собственного опыта он не имеет и руководствуется весьма сомнительными индексами, которые мало о чего говорят.

Вы просто не понимаете о чем говорите. Как можно иметь собственный опыт, например, когда речь о взятках на уровне министров или крупных предприятий? Не каждому удаётся достигнуть таких высот . Поэтому и создаются такие рейтинги: знать заранее, с кем придётся иметь дело в стране, где вы планируете открыть свой бизнес или сотрудничество.
Скажем, Вы бывали в Нигерии, но не были в России. Смотрите этот рейтинг и выясняете, что коррупция и там и там примерно одинаковая, соответственно Вы “резервируете” похожие суммы на взятки чиновникам в России.
Здесь нет никакой политики, только сугубо практические цели.

Но ведь это можно понять так, что рядовые граждане с коррупцией не сталкиваются в повседневной жизни, не так ли ?
Вопросец вам на засыпку: предположим, вам надо решить вопрос, и без взятки ну никак не обойтись. Где больше на нее денег потратите:
в России или в Дании ?

[Fintch]

На каком основании вы заявляете, что в РФ чудовищный уровень коррупции ? Вы живете в РФ, лично сталкивались
с проявлениями коррупции ?

Какой-то совершенно “дикий” вопрос. Совершенно необязательно жить там что бы это знать. Уровни коррупции давным-давно высчитывают на международном уровне. Именно для того что бы знать с кем имеешь дело когда поедешь туда.

Россия - в самой гуще самых “отборных” африканских стран по нему. Делит почетное 136 -140 места с Нигерией Кенией и Угандой.
А, например, в Гондурасе, Папуа, и разных Гвинеях - коррупция меньше.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_ст ... _коррупции

. Судя по всему, собственного опыта он не имеет и руководствуется весьма сомнительными индексами, которые мало о чего говорят.

Вы просто не понимаете о чем говорите. Как можно иметь собственный опыт, например, когда речь о взятках на уровне министров или крупных предприятий? Не каждому удаётся достигнуть таких высот . Поэтому и создаются такие рейтинги: знать заранее, с кем придётся иметь дело в стране, где вы планируете открыть свой бизнес или сотрудничество.
Скажем, Вы бывали в Нигерии, но не были в России. Смотрите этот рейтинг и выясняете, что коррупция и там и там примерно одинаковая, соответственно Вы “резервируете” похожие суммы на взятки чиновникам в России.
Здесь нет никакой политики, только сугубо практические цели.

Но ведь это можно понять так, что рядовые граждане с коррупцией не сталкиваются в повседневной жизни, не так ли ?
Вопросец вам на засыпку: предположим, вам надо решить вопрос, и без взятки ну никак не обойтись. Где больше на нее денег потратите:
в России или в Дании ?

Дело не в номинальной сумме а в принципе. Я уже перечислял здесь на форуме, что в России на бытовом уровне платить надо/можно практически за любую гос услугу - детские садики, школы, институты, гаи, и тд и тд. Вполне соответствует этому международному рейтингу, где Россия чуть пониже Гондураса, но чуть получше Зимбабве.

[vbr]

Какой-то совершенно “дикий” вопрос. Совершенно необязательно жить там что бы это знать. Уровни коррупции давным-давно высчитывают на международном уровне. Именно для того что бы знать с кем имеешь дело когда поедешь туда.

Россия - в самой гуще самых “отборных” африканских стран по нему. Делит почетное 136 -140 места с Нигерией Кенией и Угандой.
А, например, в Гондурасе, Папуа, и разных Гвинеях - коррупция меньше.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_ст ... _коррупции

. Судя по всему, собственного опыта он не имеет и руководствуется весьма сомнительными индексами, которые мало о чего говорят.

Вы просто не понимаете о чем говорите. Как можно иметь собственный опыт, например, когда речь о взятках на уровне министров или крупных предприятий? Не каждому удаётся достигнуть таких высот . Поэтому и создаются такие рейтинги: знать заранее, с кем придётся иметь дело в стране, где вы планируете открыть свой бизнес или сотрудничество.
Скажем, Вы бывали в Нигерии, но не были в России. Смотрите этот рейтинг и выясняете, что коррупция и там и там примерно одинаковая, соответственно Вы “резервируете” похожие суммы на взятки чиновникам в России.
Здесь нет никакой политики, только сугубо практические цели.

Но ведь это можно понять так, что рядовые граждане с коррупцией не сталкиваются в повседневной жизни, не так ли ?
Вопросец вам на засыпку: предположим, вам надо решить вопрос, и без взятки ну никак не обойтись. Где больше на нее денег потратите:
в России или в Дании ?

Дело не в номинальной сумме а в принципе. Я уже перечислял здесь на форуме, что в России на бытовом уровне платить надо/можно практически за любую гос услугу - детские садики, школы, институты, гаи, и тд и тд. Вполне соответствует этому международному рейтингу, где Россия чуть пониже Гондураса, но чуть получше Зимбабве.

Ваши знания о взяточничестве в РФ устарели лет на 20-30, уверяю вас. И Осоавиахима и ГАИ давно уже нет.
Да и сами себе противоречите.

[Fintch]

. Судя по всему, собственного опыта он не имеет и руководствуется весьма сомнительными индексами, которые мало о чего говорят.

Вы просто не понимаете о чем говорите. Как можно иметь собственный опыт, например, когда речь о взятках на уровне министров или крупных предприятий? Не каждому удаётся достигнуть таких высот . Поэтому и создаются такие рейтинги: знать заранее, с кем придётся иметь дело в стране, где вы планируете открыть свой бизнес или сотрудничество.
Скажем, Вы бывали в Нигерии, но не были в России. Смотрите этот рейтинг и выясняете, что коррупция и там и там примерно одинаковая, соответственно Вы “резервируете” похожие суммы на взятки чиновникам в России.
Здесь нет никакой политики, только сугубо практические цели.

Но ведь это можно понять так, что рядовые граждане с коррупцией не сталкиваются в повседневной жизни, не так ли ?
Вопросец вам на засыпку: предположим, вам надо решить вопрос, и без взятки ну никак не обойтись. Где больше на нее денег потратите:
в России или в Дании ?

Дело не в номинальной сумме а в принципе. Я уже перечислял здесь на форуме, что в России на бытовом уровне платить надо/можно практически за любую гос услугу - детские садики, школы, институты, гаи, и тд и тд. Вполне соответствует этому международному рейтингу, где Россия чуть пониже Гондураса, но чуть получше Зимбабве.

Ваши знания о взяточничестве в РФ устарели лет на 20-30, уверяю вас. И Осоавиахима и ГАИ давно уже нет.

Я бываю в России очень часто и знаю взятках что называется из первых рук.

[vbr]

За что и сколько платили ?

[Fintch]

За что и сколько платили ?

Почитайте, здесь рядом этот топик. Он закрыт, так что легко найдете. В итоге, Вы наконец поняли для чего делаются международные рейтинги коррупции?

[vbr]

За что и сколько платили ?

Почитайте, здесь рядом этот топик. Он закрыт, так что легко найдете. В итоге, Вы наконец поняли для чего делаются международные рейтинги коррупции?

Этот: "поминутный разбор лжи в расследованиях Навального" ?
Я не знаю ничего о рейтингах коррупции, я знаю рейтинги о (индексах) восприятия коррупции, которые ничего не отражают.
Уже приводил данные, согласно которым объемы коррупции в РФ и ЕС на душу населения одинаковы, однако в рейтингах они
занимают полярные места.

[Frukt]

Вы просто не понимаете о чем говорите. Как можно иметь собственный опыт, например, когда речь о взятках на уровне министров или крупных предприятий? Не каждому удаётся достигнуть таких высот . Поэтому и создаются такие рейтинги: знать заранее, с кем придётся иметь дело в стране, где вы планируете открыть свой бизнес или сотрудничество.
Скажем, Вы бывали в Нигерии, но не были в России. Смотрите этот рейтинг и выясняете, что коррупция и там и там примерно одинаковая, соответственно Вы “резервируете” похожие суммы на взятки чиновникам в России.
Здесь нет никакой политики, только сугубо практические цели.

Но ведь это можно понять так, что рядовые граждане с коррупцией не сталкиваются в повседневной жизни, не так ли ?
Вопросец вам на засыпку: предположим, вам надо решить вопрос, и без взятки ну никак не обойтись. Где больше на нее денег потратите:
в России или в Дании ?

Дело не в номинальной сумме а в принципе. Я уже перечислял здесь на форуме, что в России на бытовом уровне платить надо/можно практически за любую гос услугу - детские садики, школы, институты, гаи, и тд и тд. Вполне соответствует этому международному рейтингу, где Россия чуть пониже Гондураса, но чуть получше Зимбабве.

Ваши знания о взяточничестве в РФ устарели лет на 20-30, уверяю вас. И Осоавиахима и ГАИ давно уже нет.

Я бываю в России очень часто и знаю взятках что называется из первых рук.

Я живу в России постоянно, взятки очень серьезное преступление. На бытовом уровне практически отсутствуют как явление.
Если вы как турист в России что-то знаете из первых рук расскажите. Очень интересно.

[Fintch]

За что и сколько платили ?

Почитайте, здесь рядом этот топик. Он закрыт, так что легко найдете. В итоге, Вы наконец поняли для чего делаются международные рейтинги коррупции?

Этот: "поминутный разбор лжи в расследованиях Навального" ?
Я не знаю ничего о рейтингах коррупции, я знаю рейтинги о (индексах) восприятия коррупции, которые ничего не отражают.
Уже приводил данные, согласно которым объемы коррупции в РФ и ЕС на душу населения одинаковы, однако в рейтингах они
занимают полярные места.

Если в России взятки 300 млрд долл это - почти одна пятая от ввп россии. Совершенно чудовищная сумма. А 1.1 трл в ЕС - только 6 процентов. Вы, похоже, сами не очень поняли чего написали...



Sent from my SM-G960U using Tapatalk

[alex_127]

Коррупции вообще нигде нет. Проходим, не смотрим дурацких рейтингов. У всех стран с каждым днём всё все лучше, а с недостатками боремся.

[Fintch]

Но ведь это можно понять так, что рядовые граждане с коррупцией не сталкиваются в повседневной жизни, не так ли ?
Вопросец вам на засыпку: предположим, вам надо решить вопрос, и без взятки ну никак не обойтись. Где больше на нее денег потратите:
в России или в Дании ?

Дело не в номинальной сумме а в принципе. Я уже перечислял здесь на форуме, что в России на бытовом уровне платить надо/можно практически за любую гос услугу - детские садики, школы, институты, гаи, и тд и тд. Вполне соответствует этому международному рейтингу, где Россия чуть пониже Гондураса, но чуть получше Зимбабве.

Ваши знания о взяточничестве в РФ устарели лет на 20-30, уверяю вас. И Осоавиахима и ГАИ давно уже нет.

Я бываю в России очень часто и знаю взятках что называется из первых рук.

Я живу в России постоянно, взятки очень серьезное преступление. На бытовом уровне практически отсутствуют как явление.
Если вы как турист в России что-то знаете из первых рук расскажите. Очень интересно.

Глупости про отсутствуют. Я уже подробно писал о бытовых взятках в закрытом топике. Повторятся не буду. Скажу лишь общий вывод. Чиновники в России ВСЕГДА монетизируют свою должность в силу нескольки причин: ничтожные зарплаты, государственная политика на подавление частного бизнеса и отношение общества к взяткам как к норме жизни. Как говорил медведев учителям: не нравятся зарплата - идите в частный бизнес. Ну вот они и идут только по-другому - делают частным бизнесом свои чиновничьи места.

Sent from my SM-G960U using Tapatalk

[Колбасник]

Коррупции вообще нигде нет. Проходим, не смотрим дурацких рейтингов. У всех стран с каждым днём всё все лучше, а с недостатками боремся.

Наоборот, коррупция есть везде, во всех странах, никаких исключений. Однако нет механизма измерения коррупции, как нет и нет единиц измерения коррупции. Поэтому при отсутствии хоть сколько-нибудь объективных показателей коррупция давно превратилась в оружие информационной войны, предмет пропаганды против неугодных обкому режимов, причем не только России, но и многих других. Так что на дурацкие рейтинги, действительно, смотреть нет никакого смысла. Хотя, конечно, никто не запрещает, можно на стенку повесить вместо иконы и молиться пять раз в день кверху задом, как правоверные.

[sss1]

Если в России взятки 300 млрд долл это - почти одна пятая от ввп россии. Совершенно чудовищная сумма.

Вы когда цифры выдумываете, то хотя бы грубо подсчитывайте да с одно-партийцами согласовывайте чтобы заядлым вруном не являться.

Начнем по порядку:

1. "300 млрд долл"
Вики говорит что в России 148 .000.000 населения.
То есть взятки дают по $2000 включая младенцев и стариков.
Исключим примерно 50% (детей, стариков и тех кто взятки берет) - сумммавзяток с каждого человака увеличится в 2 раза и достигнет $4000.

Если исключить еще 31 млн. "трудоспособного но не работающего населения (то есть не имеющих дохода и взятки давать не могут), то цифра взяток с одного человека вообще поднимется до $7500/год.

Впечетляет.
И все из своих кровных.

Выберите сами какой цифрой лучше оперировать: $4000 или $7500 с человека.

2.
Ваши однопартийцы в постах:
- одни вещают, что средняя зарплата россиян около 18000 руб/месяц (кто-то больше, кто-то меньше) - то есть в год 216000руб = $3500
- другие вещают, что только на еду россияне тратят 38% своего дохода. Если учесть что обед даже в столовке (где бсе же дороже чем дома), например в Питере на Невском (могу адреса дать), стоит в пределах 200 руб (каша вообще стоит 30 руб), то на 6000 руб в месяц можно питаться даже в Питере на Невском ( а в любом Зажопинске и тем более).
При расчете что 6000руб=38% то
зарплата будет около 15000 руб/месяц = 180000/год = $2770/год

3.
Я привел цифры ваших же однопартийцев.
Не забудьте из зарплаты вычесть не только еду, но и квартплату, услуги ЖКХ, расходы на одежду, и как минимум на общественный транспорт. У многих еще и ипотека.

--------------------------------------------------

Из каких там денег (15000 или 18000 руб/месяц) на взятки тратить $4000 или $7500?

Вы когда ахинею несете, то хоть в калькулятор пальцем пару раз ткните.
"Единожды соврамши - кто вам поверит в другой раз?"

[Мальчик-Одуванчик]

Скажу лишь общий вывод. Чиновники в России ВСЕГДА монетизируют свою должность в силу нескольки причин: ничтожные зарплаты, государственная политика на подавление частного бизнеса и отношение общества к взяткам как к норме жизни.

И с каждым годом это им делать все сложнее, особенно на бытовом уровне.
Скажем с внедрением сайта госуслуг многие процедуры вообще проходят автоматически, а у большинство из оставшихся автоматизирован процесс приема документов, причем максимально уменьшена возможность прямого контакта с чиновником. Чаще всего она требуется лишь при визировании приема и выдачи документов.

[alex_127]

Коррупции вообще нигде нет. Проходим, не смотрим дурацких рейтингов. У всех стран с каждым днём всё все лучше, а с недостатками боремся.

Наоборот, коррупция есть везде, во всех странах, никаких исключений. Однако нет механизма измерения коррупции, как нет и нет единиц измерения коррупции. Поэтому при отсутствии хоть сколько-нибудь объективных показателей коррупция давно превратилась в оружие информационной войны, предмет пропаганды против неугодных обкому режимов, причем не только России, но и многих других. Так что на дурацкие рейтинги, действительно, смотреть нет никакого смысла. Хотя, конечно, никто не запрещает, можно на стенку повесить вместо иконы и молиться пять раз в день кверху задом, как правоверные.

Если чего то нельзя измерить - его нет. Это дырка от бублика. Давайте сравнивать например количество раз вдавалось взятку гаишнику в России и сколько здесь. Но я же не был в Намибии, так что я все равно не квалифицирован очернять. Нет, вы не правы.

[Колбасник]

Если чего то нельзя измерить - его нет. Это дырка от бублика.

Дырка имеет смысл, только когда есть бублик. Нет бублика - нет и дырки от бублика.

Если чего-то нельзя измерить, это только означает, что рейтинги не имеют смысла, но само явление от этого не исчезает.

[Колбасник]

Я уже перечислял здесь на форуме, что в России на бытовом уровне платить надо/можно практически за любую гос услугу - детские садики, школы, институты, гаи, и тд и тд.

Я бываю в России очень часто и знаю взятках что называется из первых рук.

Врете безбожно. "Практически любую" госуслугу можно получить онлайн либо в МФЦ, там сидит две дюжины женщин в окошках, куда вас вызывают случайным образом, кому вы там взятку давали "из первых рук" и за что? Никак не можете вы знать о взятках "из первых рук" за детские садики, школы, институты. У вас что, дети там есть дошкольного возраста, которых вы за взятку в какой-то необыкновенный садик устраивали? Все очереди в детсады, если остались, любой может загрузить к себе на комп с профильного сайта. Поступление в универы абсолютно прозрачно, в любой момент можно на сайте посмотреть, какие баллы у кого из поступающих и поступивших. Вы перепутали, это в Америке совсем недавно был и пока не исчерпан оглушительный скандал со взятками в лучшие универы. И негров у вас линчуют, о неграх позаботьтесь.

Не трудитесь отвечать, чтобы совсем не завраться.

[alex_127]

Если чего то нельзя измерить - его нет. Это дырка от бублика.

Дырка имеет смысл, только когда есть бублик. Нет бублика - нет и дырки от бублика.

Если чего-то нельзя измерить, это только означает, что рейтинги не имеют смысла, но само явление от этого не исчезает.

только говорить больше/меньше о нем уже нельзя, понятно.
примеры:
Коррупция в России не больше чем в США
В России не больше свободы чем в Северной Корее.

[Колбасник]

только говорить больше/меньше о нем уже нельзя, понятно.
примеры:
Коррупция в России не больше чем в США
В России не больше свободы чем в Северной Корее.

В категориях "больше/меньше" и температуру можно сравнивать, но какой в этом смысл? Гораздо лучше сравнивать по градуснику, и желательно в одной шкале.

Конечно, можно сказать, где уровень коррупции больше/меньше, если сравнивать Норвегию против Украины, но, к примеру, Швецию против Швейцарии я бы затруднился. Как и Румынию против Молдовы. Или Нигерию против Болгарии или России. Только тривиальные случаи худо-бедно работают, но для рейтингов это не годится.

[Frukt]

Дело не в номинальной сумме а в принципе. Я уже перечислял здесь на форуме, что в России на бытовом уровне платить надо/можно практически за любую гос услугу - детские садики, школы, институты, гаи, и тд и тд. Вполне соответствует этому международному рейтингу, где Россия чуть пониже Гондураса, но чуть получше Зимбабве.

Ваши знания о взяточничестве в РФ устарели лет на 20-30, уверяю вас. И Осоавиахима и ГАИ давно уже нет.

Я бываю в России очень часто и знаю взятках что называется из первых рук.

Я живу в России постоянно, взятки очень серьезное преступление. На бытовом уровне практически отсутствуют как явление.
Если вы как турист в России что-то знаете из первых рук расскажите. Очень интересно.

Глупости про отсутствуют. Я уже подробно писал о бытовых взятках в закрытом топике. Повторятся не буду. Скажу лишь общий вывод. Чиновники в России ВСЕГДА монетизируют свою должность в силу нескольки причин: ничтожные зарплаты, государственная политика на подавление частного бизнеса и отношение общества к взяткам как к норме жизни. Как говорил медведев учителям: не нравятся зарплата - идите в частный бизнес. Ну вот они и идут только по-другому - делают частным бизнесом свои чиновничьи места.

Sent from my SM-G960U using Tapatalk

У вас тезисы типа гороскопа- каждый видит то что хочет.

Было интересно узнать как обычный россиянин сталкивается с коррупцией. В ответ обычное либеральное бла-бла...Могу только добавить. Да никак, как и в любой другой стране восточной Европы.

[alex_127]

Гаишников видели?

[vbr]

За что и сколько платили ?

Почитайте, здесь рядом этот топик. Он закрыт, так что легко найдете. В итоге, Вы наконец поняли для чего делаются международные рейтинги коррупции?

Этот: "поминутный разбор лжи в расследованиях Навального" ?
Я не знаю ничего о рейтингах коррупции, я знаю рейтинги о (индексах) восприятия коррупции, которые ничего не отражают.
Уже приводил данные, согласно которым объемы коррупции в РФ и ЕС на душу населения одинаковы, однако в рейтингах они
занимают полярные места.

Если в России взятки 300 млрд долл это - почти одна пятая от ввп россии. Совершенно чудовищная сумма. А 1.1 трл в ЕС - только 6 процентов. Вы, похоже, сами не очень поняли чего написали...



Sent from my SM-G960U using Tapatalk

А это как считать. В пересчете на душу населения практически одинаково.

[Frukt]

Гаишников видели?

Разумеется. И что?