США начали массовую травлю китайских ученых

Мнения, новости, комментарии
Москвичка
Уже с Приветом
Posts: 9684
Joined: 16 Jul 2010 07:07
Location: Россия

США начали массовую травлю китайских ученых

Post by Москвичка »

Китайских ученых изгоняют из Соединенных Штатов, китайским студентам не дают визы, американские профессора попадают в разработку ФБР за любой контакт с коллегами из КНР. Новый раунд противостояния двух сверхдержав – битва за науку и передовые технологии. Как это происходит и к каким жертвам приводит?

Год назад в Силиконовой долине погиб один из ведущих физиков современности, профессор Стэнфорда, кандидат на Нобелевку Чжан Шоучэн. Обстоятельства его смерти до сих пор толком не изучены. Понятно лишь, что последний год своей жизни выдающийся ученый провел в атмосфере непрекращающейся травли.

В марте 2018 года торговый представитель США Роберт Лайтхайзер опубликовал доклад о «воровстве Китаем интеллектуальной собственности», в котором упомянул венчурную компанию Чжана Шоучэна, успешно работавшую в Пало-Альто. В ноябре вышла новая версия доклада, в которой Чжан Шоучэн стал едва ли не главным обвиняемым в краже передовых технологий из США.

Документ был составлен в незабвенном стиле эпохи маккартизма. Он изобиловал выражениями типа «инфильтрация Китая в область американских передовых технологий», «внедрение китайских агентов», «проникновение представителей китайского режима в Силиконовую долину». Блестящая карьера Чжана Шоучэна с его грантами и премиями, полученными равномерно и в США, и в КНР, интерпретировалась как злонамеренное шпионство. Ученому ставился в вину и грант, полученный им от китайского правительства в рамках программы по возвращению китайских ученых на родину «Тысяча талантов», и сотрудничество с компанией Huawei.

Особенно странно обвинения в сокрытии информации о себе выглядели на фоне того, что физик был абсолютно открытым, публичным деятелем. Вся его научная карьера, как на ладони, была выложена в интернете. Он регулярно читал лекции в Стэнфордском университете и давно являлся гражданином США. Всю свою деятельность в США ученый вел давно и открыто. Однако доклад Лайтхайзера сделал из него какого-то законспирированного шпиона вроде тех, что орудовали в американских films noires в 1940-е годы.

Наконец, его венчурная компания создавалась на китайские деньги при горячей поддержке с американской стороны. Чжан Шоучэн скупал в Силиконовой долине стартапы, работающие в сфере передовых технологий, а стартапы с удовольствием ему продавались. Кроме его компании, в Силиконовой долине работает сегодня более 20 таких фирм, финансирующихся из Китая.
https://glav.su/blog/9642/1427586/
"Ник-Ник сделал из Физтеха чёрти-что, а сбоку - бантик" - каюсь, оказалась не права :)
User avatar
kyk
Уже с Приветом
Posts: 31438
Joined: 21 Nov 2004 05:12
Location: камбуз на кампусе

Re: США начали массовую травлю китайских ученых

Post by kyk »

Почему все Ваши ссылки на совецком языке? Проблемы с английским? Или рассчтитаны исключительно на совецкую аудиторию?
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно :umnik1:
Москвичка
Уже с Приветом
Posts: 9684
Joined: 16 Jul 2010 07:07
Location: Россия

Re: США начали массовую травлю китайских ученых

Post by Москвичка »

kyk wrote: 23 Dec 2019 07:36 Почему все Ваши ссылки на совецком языке? Проблемы с английским? Или рассчтитаны исключительно на совецкую аудиторию?
Я вот made in USSR, и не парюсь. Даже горжусь.
По теме что скажешь, физтех-прогрессор? Хорошо китайцев травить? Или нехорошо?
"Ник-Ник сделал из Физтеха чёрти-что, а сбоку - бантик" - каюсь, оказалась не права :)
Москвичка
Уже с Приветом
Posts: 9684
Joined: 16 Jul 2010 07:07
Location: Россия

Re: США начали массовую травлю китайских ученых

Post by Москвичка »

Москвичка wrote: 23 Dec 2019 07:44
kyk wrote: 23 Dec 2019 07:36 Почему все Ваши ссылки на совецком языке? Проблемы с английским? Или рассчтитаны исключительно на совецкую аудиторию?
Я вот made in USSR, и не парюсь. Даже горжусь.
По теме что скажешь, физтех-прогрессор? Хорошо китайцев травить? Или нехорошо?
вдагонку у меня на 2-м письменном столе завален письмами журнал Time, где о том же, - как травят китайских исследователей в области онкозаболеваний. Триллер ещё тот.
На чистом английском, даже на американском.
"Ник-Ник сделал из Физтеха чёрти-что, а сбоку - бантик" - каюсь, оказалась не права :)
User avatar
kyk
Уже с Приветом
Posts: 31438
Joined: 21 Nov 2004 05:12
Location: камбуз на кампусе

Re: США начали массовую травлю китайских ученых

Post by kyk »

Москвичка wrote: 23 Dec 2019 07:44Хорошо китайцев травить? Или нехорошо?
поздно пить боржоми
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно :umnik1:
OtecFedor
Уже с Приветом
Posts: 8361
Joined: 17 Oct 2001 09:01
Location: Уездный город N

Re: США начали массовую травлю китайских ученых

Post by OtecFedor »

Москвичка wrote: 23 Dec 2019 07:44
kyk wrote: 23 Dec 2019 07:36 Почему все Ваши ссылки на совецком языке? Проблемы с английским? Или рассчтитаны исключительно на совецкую аудиторию?
Я вот made in USSR, и не парюсь. Даже горжусь.
По теме что скажешь, физтех-прогрессор? Хорошо китайцев травить? Или нехорошо?
Я расскажу real-life сторы из нац. лабы, мне поведали. Китаискии ученыи приташил нескольких "бесплатных" китаицев-студентов по программе обмена. Те поставили на федеральныи компьютер тыреныи софт и какие-то кгбшные вирусы и занимались левым китаиским проектом. Теперь против лабы висит могучии иск от софт-компании за нелицензионное использование. Тот китаец ученыи сказал что он ничего про деиствия стуидентов не знал, приташил лоера и сказал что все ето наезды прoтив великои китаискои расы, когда его просят что-то сделать, звонит лоер и говорит что ето retaliation против клиента. Где-то так.
fleshold
Уже с Приветом
Posts: 143
Joined: 29 Apr 2014 12:22

Re: США начали массовую травлю китайских ученых

Post by fleshold »

Москвичка wrote: 23 Dec 2019 07:34
Китайских ученых изгоняют из Соединенных Штатов, китайским студентам не дают визы, американские профессора попадают в разработку ФБР за любой контакт с коллегами из КНР. Новый раунд противостояния двух сверхдержав – битва за науку и передовые технологии. Как это происходит и к каким жертвам приводит?

Год назад в Силиконовой долине погиб один из ведущих физиков современности, профессор Стэнфорда, кандидат на Нобелевку Чжан Шоучэн. Обстоятельства его смерти до сих пор толком не изучены. Понятно лишь, что последний год своей жизни выдающийся ученый провел в атмосфере непрекращающейся травли.

В марте 2018 года торговый представитель США Роберт Лайтхайзер опубликовал доклад о «воровстве Китаем интеллектуальной собственности», в котором упомянул венчурную компанию Чжана Шоучэна, успешно работавшую в Пало-Альто. В ноябре вышла новая версия доклада, в которой Чжан Шоучэн стал едва ли не главным обвиняемым в краже передовых технологий из США.

Документ был составлен в незабвенном стиле эпохи маккартизма. Он изобиловал выражениями типа «инфильтрация Китая в область американских передовых технологий», «внедрение китайских агентов», «проникновение представителей китайского режима в Силиконовую долину». Блестящая карьера Чжана Шоучэна с его грантами и премиями, полученными равномерно и в США, и в КНР, интерпретировалась как злонамеренное шпионство. Ученому ставился в вину и грант, полученный им от китайского правительства в рамках программы по возвращению китайских ученых на родину «Тысяча талантов», и сотрудничество с компанией Huawei.

Особенно странно обвинения в сокрытии информации о себе выглядели на фоне того, что физик был абсолютно открытым, публичным деятелем. Вся его научная карьера, как на ладони, была выложена в интернете. Он регулярно читал лекции в Стэнфордском университете и давно являлся гражданином США. Всю свою деятельность в США ученый вел давно и открыто. Однако доклад Лайтхайзера сделал из него какого-то законспирированного шпиона вроде тех, что орудовали в американских films noires в 1940-е годы.

Наконец, его венчурная компания создавалась на китайские деньги при горячей поддержке с американской стороны. Чжан Шоучэн скупал в Силиконовой долине стартапы, работающие в сфере передовых технологий, а стартапы с удовольствием ему продавались. Кроме его компании, в Силиконовой долине работает сегодня более 20 таких фирм, финансирующихся из Китая.
https://glav.su/blog/9642/1427586/
"Ведущий физик современности скупал в силиконовой долине стартапы." :pain1: Чтоб быть "ведущим физиком современности" надо быть богатым? Чем богаче физик, тем ведущее? А я думал они наукой занимаются, физики. Как мир изменился. Ну да ладно.
В общем когда шел на шпионаж, должен был понимать, что возможен такой конец. Потому что иногда проще устранить, чем заниматься арестами, потом обвинениями, обменами и т.п. Вор известно где должен быть. А "шпиён должен лежать в земле". © СМЕРШ кароч
User avatar
vbr
Уже с Приветом
Posts: 1581
Joined: 13 Feb 2001 10:01
Location: Moscow => Louvain-La-Neuve, Belgium => Moscow

Re: США начали массовую травлю китайских ученых

Post by vbr »

а стартапы с удовольствием ему продавались.
Это теперь считается шпионажем ? Мир действительно изменился.
Regards, VBR

We'll make them an offer they can't refuse...
solution
Уже с Приветом
Posts: 9071
Joined: 03 Oct 2019 17:06

Re: США начали массовую травлю китайских ученых

Post by solution »

лучше избавится от китайцев или людей другой национальности если они подвергают опасности фирму или "воруют что плохо лежит" влключая код или другую интеллектуальную собственность.


https://www.bizjournals.com/sanjose/new ... iting.html
User avatar
kyk
Уже с Приветом
Posts: 31438
Joined: 21 Nov 2004 05:12
Location: камбуз на кампусе

Re: США начали массовую травлю китайских ученых

Post by kyk »

solution wrote: 23 Dec 2019 08:45лучше избавится от китайцев или людей другой национальности если они подвергают опасности фирму или "воруют что плохо лежит" влключая код или другую интеллектуальную собственность.
примерно так же тов. Гитлер говорил сами знаете про кого
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно :umnik1:
crdigger
Уже с Приветом
Posts: 1129
Joined: 31 Oct 2011 18:54

Re: США начали массовую травлю китайских ученых

Post by crdigger »

Китай неизбежно сцепится с США за мировые ресурсы не на жизнь, а насмерть, хорошо если ракеты не полетят и будет только холодная война как с СССР. Что ни воруют технологии уже 50 лет - это все знают.
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: США начали массовую травлю китайских ученых

Post by Flash-04 »

Китайцы уже достали воровать.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
kyk
Уже с Приветом
Posts: 31438
Joined: 21 Nov 2004 05:12
Location: камбуз на кампусе

Re: США начали массовую травлю китайских ученых

Post by kyk »

Flash-04 wrote: 23 Dec 2019 11:57Китайцы уже достали воровать.
Цель оправдывает средства :umnik1:
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно :umnik1:
solution
Уже с Приветом
Posts: 9071
Joined: 03 Oct 2019 17:06

Re: США начали массовую травлю китайских ученых

Post by solution »

kyk wrote: 23 Dec 2019 09:07
solution wrote: 23 Dec 2019 08:45лучше избавится от китайцев или людей другой национальности если они подвергают опасности фирму или "воруют что плохо лежит" влключая код или другую интеллектуальную собственность.
примерно так же тов. Гитлер говорил сами знаете про кого
сравнение с Гитлером необоснованно но "Китайцы уже достали воровать"
и надо принимать меры чтобы остановиьт это.
Jimmy Jones
Уже с Приветом
Posts: 330
Joined: 17 Sep 2019 14:42

Re: США начали массовую травлю китайских ученых

Post by Jimmy Jones »

Да ладно вам. Все же знают, что служба научно-технической разведки у китайцев давным-давно работает намного масштабнее даже чем у СССР. И они воруют-отжимают все и вся. И у себя, и развитом мире, да и где угодно.

А учитывая некоторые культурные особенности китайцев, а так же тот факт, что всю внешнюю разведку им ставили сами-знаете-кто, в тот момент когда даже к "невиноватому" постдоку или C-level приходят загримированные товарищи - выбора у него нет. Причем от слова совсем. :pain1:

Про количество людей которые сотрудничают сознательно, или не исключают такую возможность, или даже были засланы специально, вплоть до "миссий" длинною в десятки лет - и вовсе умолчим. Ибо имя им легион. :umnik1:

p.s.
Я просто поясню тем кто не в курсе. Даже в переводе слова "socialism" на китайский нет ничего про социализм, Маркса, Энгельса и прочее. Там все больше про "древнюю срединную империю". И ассоциации в голове у китайца на эту тему именно такие - это священная обязанность каждого "желтого человека" сотрудничать с "Великой империей" и божественным "Императором", Си чего-то там, под властью неба и прочее. И строят китайцы не марксизм-коммунизм, а национальную империю всех "желтых людей". То есть это таки именно религиозный долг, прочно вшитый в культурную матрицу и мироощущение любого китайца. Поэтому все эти байки про "травлю" реально мимо кассы. В колокола лет 20 назад надо было бить... А теперь поезд уже давно ушел. :nono#:
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: США начали массовую травлю китайских ученых

Post by Flash-04 »

Местные окультуреные китайцы говорят, что американцы не понимают простой вещи: для коренного китайца нет ничего зазорного ограбить чужака-иностранца.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
ReactoR
Уже с Приветом
Posts: 11184
Joined: 25 Mar 2004 02:31
Location: 🌫⛆☔♕☔⛆🌫

Re: США начали массовую травлю китайских ученых

Post by ReactoR »

А где там про ограбление? купля-продажа. Цена не устроила? или самолюбие, что технологии развиваются на китайские деньги? В чем "воровство"?
Мир это Выхухоль.
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37282
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: США начали массовую травлю китайских ученых

Post by city_girl »

Flash-04 wrote: 23 Dec 2019 13:57 Местные окультуреные китайцы говорят, что американцы не понимают простой вещи: для коренного китайца нет ничего зазорного ограбить чужака-иностранца.
Ну как бы американцы тоже не славятся щепетильностью в этом вопросе))))
User avatar
ie
Уже с Приветом
Posts: 10989
Joined: 15 May 2002 02:09
Location: Boston, MA

Re: США начали массовую травлю китайских ученых

Post by ie »

city_girl wrote: 23 Dec 2019 14:27
Flash-04 wrote: 23 Dec 2019 13:57 Местные окультуреные китайцы говорят, что американцы не понимают простой вещи: для коренного китайца нет ничего зазорного ограбить чужака-иностранца.
Ну как бы американцы тоже не славятся щепетильностью в этом вопросе))))
ключевые слова выделены. :D
то есть "беженцы", "борцы с режимом" всех мастей, которые поливают страну исхода, по причине своей никчемности.
ничего вам это не напоминает? :wink:
SpIDer
Уже с Приветом
Posts: 8064
Joined: 30 Nov 2000 10:01
Location: Moscow, Russia - > New York, NY, USA

Re: США начали массовую травлю китайских ученых

Post by SpIDer »

Москвичка wrote: 23 Dec 2019 07:34 Китайских ученых изгоняют из Соединенных Штатов, китайским студентам не дают визы, американские профессора попадают в разработку ФБР за любой контакт с коллегами из КНР. Новый раунд противостояния двух сверхдержав – битва за науку и передовые технологии. Как это происходит и к каким жертвам приводит?

Год назад в Силиконовой долине погиб один из ведущих физиков современности, профессор Стэнфорда, кандидат на Нобелевку Чжан Шоучэн. Обстоятельства его смерти до сих пор толком не изучены. Понятно лишь, что последний год своей жизни выдающийся ученый провел в атмосфере непрекращающейся травли.
Форумские стенания мне напомнили карикатуру из журнала "Экономист".

Image
User avatar
ie
Уже с Приветом
Posts: 10989
Joined: 15 May 2002 02:09
Location: Boston, MA

Re: США начали массовую травлю китайских ученых

Post by ie »

SpIDer wrote: 23 Dec 2019 16:26
Форумские стенания мне напомнили карикатуру из журнала "Экономист".
а где вы увидели стенания?
это просто констатация фактов. у пациента в наличии
- мания величия, "we are indispensable nation" -- чек
- параноя, кругом враги, наши секреты тырят, давайте отгородимся от всех стеной и спрачемся от страшных и каварных,
советских, русских, нет китайских шпионов.

самое интересное, кагда ссср занимался или россия занимается отловом шпионов на своей территории,
тут борцы с режимом начинают радоватся и веселится, но кагда самая правильная страна слетает с катушек и не видит краев...
тут у нас какие-то примитивные карикатурки расчитанные на учеников 8-класса.

прекрасно. :kofe:
User avatar
Frecken Bock
Уже с Приветом
Posts: 9615
Joined: 18 Nov 2004 07:44
Location: Raleigh, NC

Re: США начали массовую травлю китайских ученых

Post by Frecken Bock »

kyk wrote: 23 Dec 2019 07:36 Почему все Ваши ссылки на совецком языке?
Этот вопрос я уже задавала ей в другом топике. :pain1:
User avatar
ie
Уже с Приветом
Posts: 10989
Joined: 15 May 2002 02:09
Location: Boston, MA

Re: США начали массовую травлю китайских ученых

Post by ie »

Frecken Bock wrote: 23 Dec 2019 16:56
kyk wrote: 23 Dec 2019 07:36 Почему все Ваши ссылки на совецком языке?
Этот вопрос я уже задавала ей в другом топике. :pain1:
извините что вмешиваюсь, а какой язык вы предпочитаете? иврит может быть?
User avatar
vbr
Уже с Приветом
Posts: 1581
Joined: 13 Feb 2001 10:01
Location: Moscow => Louvain-La-Neuve, Belgium => Moscow

Re: США начали массовую травлю китайских ученых

Post by vbr »

Frecken Bock wrote: 23 Dec 2019 16:56
kyk wrote: 23 Dec 2019 07:36 Почему все Ваши ссылки на совецком языке?
Этот вопрос я уже задавала ей в другом топике. :pain1:
https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html
Regards, VBR

We'll make them an offer they can't refuse...
User avatar
adb
Уже с Приветом
Posts: 9258
Joined: 14 Dec 2001 10:01
Location: Российская Федерация

Re: США начали массовую травлю китайских ученых

Post by adb »

Flash-04 wrote: 23 Dec 2019 11:57 Китайцы уже достали воровать.
Правильно делают. Брать деньги за идеи и мысли - это бред.
Миру мир

Return to “Политика”