Война!

[Fintch]

Ну, то есть, в итоге “слили” тему? Гуд! И зачем столько страниц мучились,”скармливая” нам здесь цитатки из Миллера-Путина?

Нет, это не я слила, а вы блеснули своей безграмотностью.

Ну окей, пойдем снова по двадцать пятому кругу. Сколько стоит "Бованенко-Ухта 2"?

[арлекино]

Ну окей, пойдем снова по двадцать пятому кругу. Сколько стоит "Бованенко-Ухта 2"?

5 миллиардов евро.

[Москвичка]

Вроде, прокачка не самоцель. Это я к тому, что без учета тарифа рассуждения о "перемогах" выглядят неполными, верно?

В подписанном соглашении тариф стоит отдельным пунктом и там указано, что тариф должен быть рыночным и конкурентным, причем следить за этим будет европейский регулятор. То есть задрать выше тариф Украина не сможет, а когда пустят СП-2, то конкурировать по тарифу украинская ГТС будет именно с ним. Грубо говоря мрия о том, что чем меньше прокачка, тем выше мы задерем тариф, в данном случае не прокатит.

Вы всерьез рассчитываете на "объективность" европейского регулятора? Вас даже стокгольмский арбитраж ни о чем не заставил задумацца?

п. Единая Россия она такая

[Fintch]

Ну окей, пойдем снова по двадцать пятому кругу. Сколько стоит "Бованенко-Ухта 2"?

5 миллиардов евро.

Ссылка?

[StrangerR]

Я Вам приведу пример из той области, в которой вращаюсь уже почти 30 лет. В России в 90-е годы было практически полностью похерено производство промышленных катализаторов, и на сегодняшний день - за редким исключением - все работает на западных катализаторах. Что это значит? - а вот что: если США и лежащая под ними Европа прекратят прекратят поставки катализаторов, то через год, максимум два, встанут все заводы по производству аммиака (а это не только азотные удобрения, но и все, что стреляет, т.к. основа пороха - нитраты, которые получают окислением аммиака, ну т.е. по сути армия России будет недееспособна), все нефтеперерабатывающие заводы (без катализаторов можно будет производить только небольшой объем очень низкооктанового бензина, на котором ни одна современная машина не поедет, и какое-то количество солярки не очень высокого качества), встанет абсолютно вся нефтехимия - а это и автомобильные покрышки, и все виды пластмасс, лаки-краски, защитные покрытия, и т.д. Ну и до кучи - фармацевтическая промышленность, немного пищевая. Оценили масштаб возможных последствий? Это был бы такой удар, после которого Россия действительно была бы "разорвана в клочья".

Почему, с вашей точки зрения, до сих пор этого не было сделано?

А что именно _не было сделано_? А то вот например РосНефть вовсю занимается катализаторами, и не далее как на той неделе объявила что переходит уже полностью на отечественные катализаторы (и что протестировала катализаторы для получения дизельного топлива высокой очистки например)

https://www.rosneft.ru/business/Downstr ... ystplants/

И даже

РОСНЕФТЬ ПЛАНИРУЕТ НАЧАТЬ ЭКСПОРТ КАТАЛИЗАТОРА ГИДРООЧИСТКИ ДИЗТОПЛИВА

Короче, отставить панику. В компаниях вовсе не идиоты работают.

Предприятия «Роснефти» уже несколько лет на установках риформинга бензина поэтапно производят замену импортных катализаторов на собственные. Катализаторы риформинга, как известно, стоят дорого, но они и служат до 10 лет. В итоге более 60% используемых компанией катализаторов риформинга произведены на заводе в Ангарске. Так же неплохо обстоит дело с катализаторами парового риформинга для производства водорода. Как результат – более 70% водорода вырабатывается компанией на собственных катализаторах. Эти же катализаторы, заметим, успешно эксплуатируются российскими предприятиями других нефтяных компаний.

[арлекино]

Ссылка?

Читайте ссылки на предыдущих страницах. Там всё есть, даже общая стоимость в 980 млрд. руб. всех веток трубопровода вместе с инфраструктурой Бованенко-Ухта. Даже если вы весь Северный газовый коридор посчитаете, на необходимые вам цифры в 40 милрд. евро не выйдете. Так что курите бамбук и учите математику.

[Fintch]

del

[Fintch]

5 миллиардов евро.

Ссылка?

Читайте ссылки на предыдущих страницах.

Там их тоже не было. Единственная ссылка была на оценку Газпрома по другому участку. Все остальное - ваши собственные умозрительные "расчеты".


Ладно, поскольку от Ваших фантазии проку мало, вот расчеты специалистов Сбербанка:

Норд Стрим-2» затраты - 19,5 млрд. долл. доля Газпром - 17 млрд долл ( а не 9, как нас тут уверяли).

«Турецкий поток» - 20 млрд; 16,5 уже инвестировано. Вопреки постоянно внушаемой идее, что «Турецкий поток» – оффшорный проект, 55% капекса делается «на берегу».

«Норд Стрим-2» и «Турецкий поток» дают (в теории) экономию транзитных пошлин при прокачке через Украину – 0,8 млрд и 0,5 млрд в год (это 4% и 2,5% рентабельности к затратам)

Никакой другой выгоды в них для Газпрома нет.

https://smart-lab.ru/blog/504165.php



Ну и разумеется никто не сомневается для чего вообще задумывались и СП2 и Турецкии поток:

"

с 2019 года России не будет продлевать транзитный контракт с Украиной, даже если Солнце поменяется с Луной

"https://interfax.com.ua/news/economic/270929.html



P.S. Ну а Вы, Арлекино, продолжайте искать сколько стоит кусок Бованенко - Ухта 2, как найдете, - добавим его к стоимости СП2. По рукам?

[Колбасник]

Тот факт, что планы газпрома с 2015 года существенно изменились, говорит в его пользу. Меняются обстоятельства - меняются и планы. Самый простой пример блестящего применения и эффективности применения такого гибкого подхода - это, конечно же, возвращение (или аннексия, в альтернативной реальности) Крыма. Никто не собирался возвращать (аннексировать) Крым до госпереворота (революции) в Киеве, а когда стало ясно, что власть перешла к последователям Бандеры и Шухевича, то пришлось принимать срочные меры. Конечно, не исключено, что крымский экспромт был хорошо подготовлен, но сейчас не об этом.

Но в конгрессе и вокруг него тоже не дураки сидят. Южный поток заблокировали на ранних стадиях - Россия быстренько переориентировалась на Турцию. Этот опыт учли, и на этот раз СП2 заблокировали на финальной стадии. Сто раз могли это сделать раньше, но сделали именно сейчас, в наиболее подходящий с их точки зрения момент, когда миллиарды уже были вложены, и перенаправить его нет ну совершенно никакой возможности. Ущерб нанесен колоссальный, и разыграли как по нотам -сначала Дания тянула резину, а потом и вовсе проект заморозили на неопределенное время одним росчерком пера, а то и вовсе убили. Короче, наглядно показали, кто по-прежнему в лавке хозяин, вытерли ноги об Россию, да и об Европу заодно, ну да Европе не привыкать. А России надо как-то выкручиваться. Вот уже и миллиарды Украине выплатили, как миленькие, и транзит продлили, никуда не делись. И цену транзита не публикуют - короче, зрада зрадная для России.

Однако проиграть сражение еще не означает проиграть войну. Колоссальным преимуществом России является несменяемость высшего руководства, что вкупе с практически неограниченной властью дает ему, руководству, уникальную возможность играть вдолгую. В бурном море не обойтись без кормчего. Именно поэтому отменили ограничение на количество сроков в Китае, возможно, отменят и в России эту дурацкую норму. Такой возможности у президента - мыслить стратегически - нет в тех странах, где президенты принудительно меняются, как в калейдоскопе, имена не успеваешь запоминать, а страну шатает из стороны в сторону, из крайности в крайность, как в свое время из-за чехарды с генсеками в СССР.

[Fintch]

Тот факт, что планы газпрома с 2015 года существенно изменились, говорит в его пользу. Меняются обстоятельства - меняются и планы.

Ну, да, несколько лет пыжились - пыжились, пошли на огромные расходы (20 + 20 = 40 млрд долларов) ради одной какой-то идиотской мести - наказать соседнюю страну (впрочем и Польшу тоже), а американцы за секунду все их великие планы заставили отменить. Как там, в анекдоте: "пришел лесник и всех прогнал..."

[DiKrantz]

Ну, да, несколько лет пыжились - пыжились, пошли на огромные расходы (20 + 20 = 40 млрд долларов) ради одной какой-то идиотской мести - наказать соседнюю страну (впрочем и Польшу тоже), а американцы за секунду все их великие планы заставили отменить. Как там, в анекдоте: "пришел лесник и всех прогнал..."

Какие именно из планов отменили, расскажите?

[Fintch]

Ну, да, несколько лет пыжились - пыжились, пошли на огромные расходы (20 + 20 = 40 млрд долларов) ради одной какой-то идиотской мести - наказать соседнюю страну (впрочем и Польшу тоже), а американцы за секунду все их великие планы заставили отменить. Как там, в анекдоте: "пришел лесник и всех прогнал..."

Какие именно из планов отменили, расскажите?

Вы всегда только самый последний пост в ветке читаете?

P.S. Кстати, за соврамши про "пригожинских" не желаете извинится?

[DiKrantz]

Ну, да, несколько лет пыжились - пыжились, пошли на огромные расходы (20 + 20 = 40 млрд долларов) ради одной какой-то идиотской мести - наказать соседнюю страну (впрочем и Польшу тоже), а американцы за секунду все их великие планы заставили отменить. Как там, в анекдоте: "пришел лесник и всех прогнал..."

Какие именно из планов отменили, расскажите?

Вы всегда только самый последний пост в ветке читаете?

Отнюдь. Прочитал аж всю страницу. Так что за планы, которые американцы заставили Газпром отменить?

[Fintch]

Ну, да, несколько лет пыжились - пыжились, пошли на огромные расходы (20 + 20 = 40 млрд долларов) ради одной какой-то идиотской мести - наказать соседнюю страну (впрочем и Польшу тоже), а американцы за секунду все их великие планы заставили отменить. Как там, в анекдоте: "пришел лесник и всех прогнал..."

Какие именно из планов отменили, расскажите?

Вы всегда только самый последний пост в ветке читаете?

Отнюдь. Прочитал аж всю страницу. Так что за планы, которые американцы заставили Газпром отменить?

Еще разок:

"
с 2019 года России не будет продлевать транзитный контракт с Украиной, даже если Солнце поменяется с Луной

"https://interfax.com.ua/news/economic/270929.html

[StrangerR]

Да никто СП2 никуда не заблокировал. Задержали на пару месяцев максимум, делов то... Достроят, тем более там вообще непонятки, во первых даже Швейцарцы могут спокойно класть трубы еще месяц, во вторых, там уже глубины ниже 30 метров то есть под санкции не попадают, в третьих, есть Фортуна которая может строить и без Швейцарцев, в четвертых, у Газпрома есть собственная посудина которая может строить так же как швейцарцы, просто она на данный момент в Находке. В общем шуму много а толку мало... Там все равно надо еще земную часть строить, и сильно проект даже и не задержится.

А СП2 позволяет кроме прочего продавать больше, да и через Украину прокачивать меньше если вдруг, и Украина будет сразу много сговорчивее и никого не сможет шантажировать. В любом случае инфраструктура всегда выгодна. Да и деньги сравнительно небольшие туда вложены плюс к тому не бюджетные.

Тот факт, что планы газпрома с 2015 года существенно изменились, говорит в его пользу. Меняются обстоятельства - меняются и планы. Самый простой пример блестящего применения и эффективности применения такого гибкого подхода - это, конечно же, возвращение (или аннексия, в альтернативной реальности) Крыма. Никто не собирался возвращать (аннексировать) Крым до госпереворота (революции) в Киеве, а когда стало ясно, что власть перешла к последователям Бандеры и Шухевича, то пришлось принимать срочные меры. Конечно, не исключено, что крымский экспромт был хорошо подготовлен, но сейчас не об этом.

Но в конгрессе и вокруг него тоже не дураки сидят. Южный поток заблокировали на ранних стадиях - Россия быстренько переориентировалась на Турцию. Этот опыт учли, и на этот раз СП2 заблокировали на финальной стадии. Сто раз могли это сделать раньше, но сделали именно сейчас, в наиболее подходящий с их точки зрения момент, когда миллиарды уже были вложены, и перенаправить его нет ну совершенно никакой возможности. Ущерб нанесен колоссальный, и разыграли как по нотам -сначала Дания тянула резину, а потом и вовсе проект заморозили на неопределенное время одним росчерком пера, а то и вовсе убили. Короче, наглядно показали, кто по-прежнему в лавке хозяин, вытерли ноги об Россию, да и об Европу заодно, ну да Европе не привыкать. А России надо как-то выкручиваться. Вот уже и миллиарды Украине выплатили, как миленькие, и транзит продлили, никуда не делись. И цену транзита не публикуют - короче, зрада зрадная для России.

Однако проиграть сражение еще не означает проиграть войну. Колоссальным преимуществом России является несменяемость высшего руководства, что вкупе с практически неограниченной властью дает ему, руководству, уникальную возможность играть вдолгую. В бурном море не обойтись без кормчего. Именно поэтому отменили ограничение на количество сроков в Китае, возможно, отменят и в России эту дурацкую норму. Такой возможности у президента - мыслить стратегически - нет в тех странах, где президенты принудительно меняются, как в калейдоскопе, имена не успеваешь запоминать, а страну шатает из стороны в сторону, из крайности в крайность, как в свое время из-за чехарды с генсеками в СССР.

[StrangerR]

Еще разок:

"
с 2019 года России не будет продлевать транзитный контракт с Украиной, даже если Солнце поменяется с Луной

"https://interfax.com.ua/news/economic/270929.html

И что? И не продлевали пока не заставили Украину отказаться почти от всех претензий, а также уменьшили срок договора вдвое и объемы прокачки тоже вдвое. То что какой то договор будет - было ясно и тогда, а все эти заявления делались исключительно на публику, это и тогда было ясно.

[Fintch]

Да и деньги сравнительно небольшие туда вложены плюс к тому не бюджетные.

Деньги - огромные и к тому же бюджетные:

«Турецкий поток».Общая цена его 20 млрд; 16,5 уже инвестировано.

«Норд Стрим-2» тоже не сильно отстает, затраты 19,5 млрд.

https://smart-lab.ru/blog/504165.php

[DiKrantz]

Так что за планы, которые американцы заставили Газпром отменить?

Еще разок:

"
с 2019 года России не будет продлевать транзитный контракт с Украиной, даже если Солнце поменяется с Луной

"https://interfax.com.ua/news/economic/270929.html

Во-первых, вы соврамши. Александр Медведев не председатель совета директоров Газпрома, а ЗАМЕСТИТЕЛЬ председателя совета директоров.
Во-вторых, вы путаете ЗАЯВЛЕНИЯ зампреда совета директоров Газпрома с конкретными ПЛАНАМИ Газпрома.
В-третьих, после заявления Александра Медведева выступил Алексей Миллер (который председатель правления Газпрома) и сказал следующее:

«Давайте внесем ясность, – заявил в минувшую пятницу Миллер. – Мы никогда не говорили, что не будем вести переговоры с Украиной о [новом] транзитном контракте». Проблема в том, объяснил он, что Украина предлагает неприемлемые условия, а ее позиция непримирима. В частности, Украина хочет увеличить транзитный тариф с нынешних $2,7 до $5 за 1000 куб. м на 100 км. Но когда контракт будет заканчиваться, «Газпром» проведет переговоры о его продлении. И на это есть прямое поручение президента России Владимира Путина, подчеркнул Миллер.

https://www.vedomosti.ru/business/artic ... sle-2019-g

[Fintch]

"
с 2019 года России не будет продлевать транзитный контракт с Украиной,

Когда контракт будет заканчиваться, «Газпром» проведет переговоры о его продлении.

Одно другому не противоречит, понятно же...

[DiKrantz]

"
с 2019 года России не будет продлевать транзитный контракт с Украиной,

Когда контракт будет заканчиваться, «Газпром» проведет переговоры о его продлении.

Одно другому не противоречит, понятно же...

Понятно как раз, что противоречит. Потому что когда контракт продлять 100% не собираются, то и переговоры вести незачем. А Миллер в том же 2015 году сказал, что переговоры будут, так что...
Так каких от каких планов американцы заставили отказаться Газпром?

[Fintch]

"
с 2019 года России не будет продлевать транзитный контракт с Украиной,

Когда контракт будет заканчиваться, «Газпром» проведет переговоры о его продлении.

Одно другому не противоречит, понятно же..

Понятно как раз, что противоречит.

Вот и сам Миллер говорит о транзите через Украину:

...Начата программа по ликвидации до 2020 года почти 4.3 тыс. км магистральных газопроводов. То, что касается транзитных мощностей, которые будут к 2020 году в центральном коридоре в направлении Украины, то после проведения программы оптимизации эти транзитные мощности составят от 10 до 15 млрд куб. м газа в год.

https://www.gazprom.ru/press/news/mille ... 16/276676/

А вот Новак (министр энергетики)

Россия с большой вероятностью откажется от транзита газа через Украину после 2019 года, действующий транзитный контракт продлеваться не будет, подтвердил глава Минэнерго РФ Александр Новак, выступая в рамках заседания Валдайского клуба

И здесь же он прямо на Миллера ссылается:

Только что прозвучало выступление господина Миллера, который сказал, что транзитный контракт с Украиной не будет продлен после 2019 года

https://ria.ru/20150413/1058285871.html

Хотели, еще как хотели, но вышел облом...

[Fintch]

А вот и update для Арлекины. Обошелся без Вашей помощи. Вот стоимость СП1. СП2 стоит столько же (чуть больше) - 40 млрд евро.

Стоимость СП1 и СП2.png

https://eegas.com/images/archive/2019-1 ... hemkin.pdf

Стоимость участка БУ2 - 14 млрд. евро. УТ2 - 6 млрд. Что совпадает (почти) с Вашей ссылкой на Газпром (мои поздравления ), сам участок СП2 - 9 млрд - это мы и так знали. Еще один кусок - Грязовец - Выборг - 7 млрд евро.

14 + 6 + 9 + 7 = 36 млрд евро для СП1. Для СП2 - автор рассчитал чуть больше - 40 млрд. евро.

Выглядит разумно ( расчеты а не сама сумма )


А вот рассчеты газеты Коммерсант:

Cеверный коридор — главная и самая дорогая стройка «Газпрома» последних 15 лет. Две очереди Бованенково—Ухта стоили 990 млрд руб. в ценах 2008 года — по оценке “Ъ” на основе отчетности «Газпрома», это не менее 1,3 трлн руб. в фактических ценах. Две линии Ухта—Торжок стоили совокупно 449 млрд руб.

https://www.kommersant.ru/doc/3765678

Для БУ1 и БУ2 - 990 млрд руб дает 27 млрд евро (в ценах 2008 года). То есть по ~13.5 млрд евро за каждый. Что практически совпадает с первой ссылкой - 14 млрд евро.

Thoughts, comments?

P.S. Кстати, если Вам захочется опять упирать на то, что магистрали БУ и БУ2 это мол в "Единую Газовую систему России", то и здесь все просто. Их суммарная мощность 115 млрд куб. м. Такая же как и суммарная мощность СП1 + СП2.

Общая мощность двух ниток газопровода Бованенково – Ухта – 115 млрд куб. м.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0 ... 82%D0%B0-2
То есть все идет на экспорт.

Вобщем, все цифирки прояснились. А все начиналось с Вашего вопроса: "какая-такая инфраструктура в 40 млрд евро?"

Оказывается, вот такая, два раза по 40 млрд.

Ну что, лед тронулся?

[adb]

Еще разок:

"
с 2019 года России не будет продлевать транзитный контракт с Украиной, даже если Солнце поменяется с Луной

"https://interfax.com.ua/news/economic/270929.html

Ну и? Газпром не продлил старый транзитный договор, а заключил новый. Разница между договорам колосальная.

[арлекино]

Ладно, поскольку от Ваших фантазии проку мало, вот расчеты специалистов Сбербанка:

Норд Стрим-2» затраты - 19,5 млрд. долл. доля Газпром - 17 млрд долл ( а не 9, как нас тут уверяли).

«Турецкий поток» - 20 млрд; 16,5 уже инвестировано. Вопреки постоянно внушаемой идее, что «Турецкий поток» – оффшорный проект, 55% капекса делается «на берегу».

«Норд Стрим-2» и «Турецкий поток» дают (в теории) экономию транзитных пошлин при прокачке через Украину – 0,8 млрд и 0,5 млрд в год (это 4% и 2,5% рентабельности к затратам)

Никакой другой выгоды в них для Газпрома нет.

https://smart-lab.ru/blog/504165.php

О, уже прогресс! Осетра пришлось урезать. Изначально то утверждалось про 40 милрд. евро на СП-2. Оказалось 20 милрд. долларов. Вы забыли, что так упорно считали? СП-2 это его морская часть 9-млрд. евро и его наземная часть-те цифры, что я вам приводила. Переведите их из евро в доллары и получите как раз эти 20 млрд. долларов - общая стоимость Северного Потока - 2 в морской и наземной его части.

[adb]

Ладно, поскольку от Ваших фантазии проку мало, вот расчеты специалистов Сбербанка:

Норд Стрим-2» затраты - 19,5 млрд. долл. доля Газпром - 17 млрд долл ( а не 9, как нас тут уверяли).

«Турецкий поток» - 20 млрд; 16,5 уже инвестировано. Вопреки постоянно внушаемой идее, что «Турецкий поток» – оффшорный проект, 55% капекса делается «на берегу».

«Норд Стрим-2» и «Турецкий поток» дают (в теории) экономию транзитных пошлин при прокачке через Украину – 0,8 млрд и 0,5 млрд в год (это 4% и 2,5% рентабельности к затратам)

Никакой другой выгоды в них для Газпрома нет.

https://smart-lab.ru/blog/504165.php

Вот только специалисты Сбербанка забыли уточнить кому платит Газпром за транспортировку газа по СП. А платит он наполовину себе. Если не больше.
И сколько денег потребует модернизация украинской ГТС, которая будет закладываться в тариф. Трубам украинской ГТС лет по 40.
Опять же сколько потребовалось бы на модернизацию и прокачку по российской части. Что-то я сомневаюсь, что мощностей было достаточно. Т.е. российскую часть один фиг пришлось бы строить. Только примерно на 1000 км. длиннее.