Война!

[Fintch]

Ну, наконец-то, Вы хоть что-то осознали. Только опять не до конца. На той картинке стрелочками изображена стоимость СП1, там даже это написано для непонятливых: СП1 Стоимость 37 млрд евро = 1 + 9 + 7 + 6 + 14 . Вот эти 14 это - БУ1. А стоимость СП2 просто стоит одна цифра 40 млрд.

Но мы же с Вами легко можем получить стоимость БУ2 путем обычного вычитания: из 28 млрд (990 млрд руб на 2008 год) вычтем 14. Так понятней?

P.S. Да, занятно следить за Вашими метаниям на последней страницы. Все методы перепробавали, от прямого перевирания цитат, до "ой, а что это у Вас на картинке непонятно! " Весь арсенал использовали...

Вы голову включите хоть раз. Логику. Стоимость наземного трубопровода не может быть значительно выше морского, хотя бы просто потому, что бригада вахтовиков по затратам значительно меньше, чем работа самого большого в мире трубоукладчика.

Ну логику стоило бы и Вам включить. Морской участок СП2, - хотя бы, формально - международный проект, и стоимость его должна быть хоть как-то прозрачна. А БУ и УТ и остальные - это все внутренние участки, контракты и подряды - все делается между своими. Подрядчиками там кстати все как один Тимченки да Ротенберги с их аппетитами. Плюс, БУ1 и БУ2 тоже проходят под морем, да подо льдами, да с уникальными трубами с бетонным покрытием. Газпром очень разхваливал БУ как самый уникальный в мире проект. Отсюда и цена уникальная!

[deev_a_v]

Возвращаясь к теме.
Похоже, я был слишком оптимистичен, когда говорил про задержку на год.

[DiKrantz]

Хотели, еще как хотели, но вышел облом...

Я не утверждал, что не хотели отказываться от транзита через Украины. Они хотели это сделать тогда, они хотят и сейчас. К конкретным планам это хотение не относится.
Просто напомню вам ваш собственный стейтмент:

"а американцы за секунду все их великие планы заставили отменить".

Так какие конкретно планы американцы заставили отменить Газпром и в какую именно "секунду" это произошло?

Чтобы вам было легче, давайте конкретнее:
- Газпром отменил строительство Турецкого Потока, да или нет?
- Газпром отменил строительство СП-2, да или нет?

[DiKrantz]

Ну логику стоило бы и Вам включить. Морской участок СП2, - хотя бы, формально - международный проект, и стоимость его должна быть хоть как-то прозрачна. А БУ и УТ и остальные - это все внутренние участки, контракты и подряды - все делается между своими. Подрядчиками там кстати все как один Тимченки да Ротенберги с их аппетитами. Плюс, БУ1 и БУ2 тоже проходят под морем, да подо льдами, да с уникальными трубами с бетонным покрытием. Газпром очень разхваливал БУ как самый уникальный в мире проект. Отсюда и цена уникальная!

Цена как раз не уникальная. Проект газопровода через Аляску аналогичной длины к примеру оценивается где-то в $35-50 млрд.

[StrangerR]

Ссылку на Коммерсант:

Две очереди Бованенково—Ухта стоили 990 млрд руб. в ценах 2008 года — по оценке “Ъ” на основе отчетности «Газпрома»

Коммерсант может писать что угодно. Официальная отчетность Газпрома появилась в 2016-году. И это логично. С 2008 года менялись сроки строительства, обстоятельства, условия, соответственно менялись и цифры.

Еще одна милая уловка с Вашей стороны. Курс рубля РУХНУЛ почти в ДВА раза в конце 2014 года . А все основные кредиты и контракты (!) Газпрома пришлись на период 2008 - 2014 года. Понятно, что Коммерсант (а скорее в отчетности просто стоят фактические цены) это учитывает и отсюда за основу взят год начала проекта - 2008. Но Вы начинаете фантазировать про что логично и не логично, делая вид, что не помните про обвал рубля...

Вообще то большая часть расходов Газпрома на эту стройку идет в рублях. И слабо меняется при изменении курса доллара.

[StrangerR]

Возвращаясь к теме.
Похоже, я был слишком оптимистичен, когда говорил про задержку на год.

Ну да, где то на несколько месяцев будет общая задержка. Даже не на год.

[Колбасник]

Ну, да, несколько лет пыжились - пыжились, пошли на огромные расходы (20 + 20 = 40 млрд долларов) ради одной какой-то идиотской мести - наказать соседнюю страну (впрочем и Польшу тоже), а американцы за секунду все их великие планы заставили отменить. Как там, в анекдоте: "пришел лесник и всех прогнал..."

Расслабьтесь. Никто вашу страну наказывать не собирался и не собирается, слишком много чести, как будто бы свет клином на ней сошелся. Целью была - и остается - исключительно диверсификация маршрутов для обеспечения надежных поставок газа в условиях, когда основной поставщик возомнил себя монополистом и стал вести себя соответственно. Монополия - это всегда плохо, разве нет? Диверсификация, избавление от зависимости нужны не только Евросоюзу, но и России. Вдобавок украинская ГТС устарела чисто физически, что тоже не добавляет уверенности в ней как надежного транзитера. Так что цели сугубо практические, а Украина сама в конце концов загнется, когда окончательно превратится в безлюдную пустыню, безо всякого российского вмешательства.

[ReactoR]

Причем три ярда , выплаченные Газпромом, не пойдут на реновацию ГТС, уже объявлено, прожрут, просрут и разворуют. А ведь именно столько надо для капитального ремонта. Этот маршрут доживает последние годы, старанием самой руины, в него никто не вкладывается.

[Fintch]

Так какие конкретно планы американцы заставили отменить Газпром и в какую именно "секунду" это произошло?

до американских санкций:

As for the gas transit capacities that we will have in the central corridor toward Ukraine by 2020, they will amount to 10–15 billion cubic meters per year

https://www.gazprom.com/press/news/mill ... 16/277026/

после американских санкций:

В субботу правительство Украины опубликовало на своем сайте протокол договора. Вот его основные пункты:

Нынешний договор заключается сроком на пять лет, с возможностью пролонгации на десять лет;
Зарезервированные объемы транзита — 65 млрд кубометров в 2020 году, по 40 млрд кубометров в 2021-2024 годах;

https://novayagazeta.ru/articles/2019/1 ... tnyy-potok

[DiKrantz]

Так какие конкретно планы американцы заставили отменить Газпром и в какую именно "секунду" это произошло?

до американских санкций:

As for the gas transit capacities that we will have in the central corridor toward Ukraine by 2020, they will amount to 10–15 billion cubic meters per year

https://www.gazprom.com/press/news/mill ... 16/277026/

после американских санкций:

В субботу правительство Украины опубликовало на своем сайте протокол договора. Вот его основные пункты:

Нынешний договор заключается сроком на пять лет, с возможностью пролонгации на десять лет;
Зарезервированные объемы транзита — 65 млрд кубометров в 2020 году, по 40 млрд кубометров в 2021-2024 годах;

https://novayagazeta.ru/articles/2019/1 ... tnyy-potok

1-я ссылка относится к середине 2016 года, вторая конец 2019-го. Это называется за секунду?

И вы кстати так и не ответили на простые и конкретные вопросы. Повторю:

- Газпром отменил строительство Турецкого Потока, да или нет?
- Газпром отменил строительство СП-2, да или нет?

[арлекино]

Ну логику стоило бы и Вам включить. Морской участок СП2, - хотя бы, формально - международный проект, и стоимость его должна быть хоть как-то прозрачна. А БУ и УТ и остальные - это все внутренние участки, контракты и подряды - все делается между своими. Подрядчиками там кстати все как один Тимченки да Ротенберги с их аппетитами. Плюс, БУ1 и БУ2 тоже проходят под морем, да подо льдами, да с уникальными трубами с бетонным покрытием. Газпром очень разхваливал БУ как самый уникальный в мире проект. Отсюда и цена уникальная!

Да нет, просто при всём желании цену за морскую часть СП-2 не получается пересчитать по курсу 2008 года. А так как наземная часть СП-2 тоже строилась не в 2008 году, то и будьте любезны её считать по курсу 2016-го года. Притянуть сюда кредиты попытка была очень жалкой.

[Fintch]

Так какие конкретно планы американцы заставили отменить Газпром и в какую именно "секунду" это произошло?

до американских санкций:

As for the gas transit capacities that we will have in the central corridor toward Ukraine by 2020, they will amount to 10–15 billion cubic meters per year

https://www.gazprom.com/press/news/mill ... 16/277026/

после американских санкций:

В субботу правительство Украины опубликовало на своем сайте протокол договора. Вот его основные пункты:

Нынешний договор заключается сроком на пять лет, с возможностью пролонгации на десять лет;
Зарезервированные объемы транзита — 65 млрд кубометров в 2020 году, по 40 млрд кубометров в 2021-2024 годах;

https://novayagazeta.ru/articles/2019/1 ... tnyy-potok

1-я ссылка относится к середине 2016 года, вторая конец 2019-го. Это называется за секунду?

Две части. Был конкретный план до 2020 года сократить транзит через Украину до минимума. Соотвественно никаких долгосрочных контрактов не собирались подписывать. Но стоило американцам ввести санкции, - сразу подписали нормальный контракт на пять лет.

И вы кстати так и не ответили на простые и конкретные вопросы. Повторю:
- Газпром отменил строительство Турецкого Потока, да или нет?
- Газпром отменил строительство СП-2, да или нет?

Про отмену СП2 и ТП - понятия не имею. Может да, может нет. Но, например, "Южный поток" отменили же. Буквально закопав миллирды в землю. Все может быть...

[арлекино]

Дискуссия была хоть и утомительный, но весьма показательной. Напомню, что началась она с того, что товарищ начал утверждать, что строительство "обходных путей" вокруг центра мира Украины это бездумная трата бюджетных средств, заметьте, не средств Газпрома, а именно бюджетных из кармана бедных пенсионерок. Это отдельный загиб украинской логики, основанной на местных реалиях.
То что проект Северного газотранспортного коридора начал разрабатываться еще в 85-м году товарищ естественно не знал. Ну и масштабы строительства, когда вместе с трубопроводам строится вся инфраструктура в регионе, мосты, дороги, железные дороги, аэропорты, что ведет к развитию всего региона, мало понятны для украинского менталитета. У них перед глазами совсем иные картинки. То, что при этом осваиваются абсолютно новые производства труб и разрабатываются уникальные технологии, для украинского мировоззрения вообще непонятно. Им самим не нужны заводы, не нужны инженеры, не нужны технологии, не нужны новые рабочие места. Потому понять, какой толчок для экономики данного региона дал сам факт строительства нового уникального газопровода у них не получается.

То как разваливается их собственная ГТС очень хорошая иллюстрация. Но вместо того, чтобы вкладывать средства в её модернизацию они рассказывают о том, что строительство новых газопроводов идет исключительно от желания "обидеть" Украину.

[Ratbert]

Две части. Был конкретный план до 2020 года сократить транзит через Украину до минимума. Соотвественно никаких долгосрочных контрактов не собирались подписывать. Но стоило американцам ввести санкции, - сразу подписали нормальный контракт на пять лет.

брехня... не было никаких реальных планов прекращения транзита... ибо прекращение транзита давало шанс американскому газу на европейском рынке как по ценам так и по возможностям... сейчас поставки американского газа сведены к минимуму так там и останутся

[арлекино]

брехня... не было никаких реальных планов прекращения транзита... ибо прекращение транзита давало шанс американскому газу на европейском рынке как по ценам так и по возможностям... сейчас поставки американского газа сведены к минимуму так там и останутся

Такие планы естественно есть. Но данное решение обусловлено не столько политической составляющей, сколько экономической. Украинская труба технически устарела и разваливается. Об этом должна была позаботиться сама Украина и ей даже Европа в свое время выделяла какие-то средства на модернизацию ГТС, которые Украина доблестно просрала. Так как в данной области горизонты планирования исчисляются десятилетиями, то и новыми путями доставки озадачиваться стали заранее.

[DiKrantz]

Две части. Был конкретный план до 2020 года сократить транзит через Украину до минимума. Соотвественно никаких долгосрочных контрактов не собирались подписывать. Но стоило американцам ввести санкции, - сразу подписали нормальный контракт на пять лет.

Во-первых на пять лет, а не на десять. Долгосрочным такой контракт назвать нельзя. Во-вторых объемы прокачки через Украину уменьшаются примерно вдвое. То есть процесс уменьшения украинского транзита всё равно идёт. Не так быстро как планировалось в 2015м, но идёт.

То, что изменение планов связано именно с последними американскими санкциями - не более чем ваша смелая гипотеза. Там масса других факторов.

Про отмену СП2 и ТП - понятия не имею. Может да, может нет. Но, например, "Южный поток" отменили же. Буквально закопав миллирды в землю.

Да, Южный Поток отменили, но заменили Турецким Потоком. И в землю закопали не миллиарды, а трубы, которые так или иначе будут использованы.

[Counter]

Во-вторых объемы прокачки через Украину уменьшаются примерно вдвое. То есть процесс уменьшения украинского транзита всё равно идёт.

В объемах прокачка уменьшилась. А, в денежном исчислении - надо дождаться тарифов, верно?

Да, Южный Поток отменили, но заменили Турецким Потоком.

Можете уточнить о каких мощностях Южного и Турецкого потоков вы говорите? Может оказаться, что термин "заменили" - не вполне уместен

И в землю закопали не миллиарды, а трубы, которые так или иначе будут использованы.

Дадите комментарии к этой статье? "Газпром" начинает демонтаж труб "Турецкого потока"
Какие трубы и где "так или иначе будут использованы"?

[Alexander Troyansky]

Ссылку на Коммерсант:

Две очереди Бованенково—Ухта стоили 990 млрд руб. в ценах 2008 года — по оценке “Ъ” на основе отчетности «Газпрома»

Коммерсант может писать что угодно. Официальная отчетность Газпрома появилась в 2016-году. И это логично. С 2008 года менялись сроки строительства, обстоятельства, условия, соответственно менялись и цифры.

Еще одна милая уловка с Вашей стороны. Курс рубля РУХНУЛ почти в ДВА раза в конце 2014 года . А все основные кредиты и контракты (!) Газпрома пришлись на период 2008 - 2014 года. Понятно, что Коммерсант (а скорее в отчетности просто стоят фактические цены) это учитывает и отсюда за основу взят год начала проекта - 2008. Но Вы начинаете фантазировать про что логично и не логично, делая вид, что не помните про обвал рубля...

Вообще то большая часть расходов Газпрома на эту стройку идет в рублях. И слабо меняется при изменении курса доллара.

Cтатья в Коммерсанте, на которую ссылается Flinch, вам противоречит:

Две очереди Бованенково—Ухта стоили 990 млрд руб. в ценах 2008 года — по оценке “Ъ” на основе отчетности «Газпрома», это не менее 1,3 трлн руб. в фактических ценах.

[Alexander Troyansky]

Дадите комментарии к этой статье? "Газпром" начинает демонтаж труб "Турецкого потока"
Какие трубы и где "так или иначе будут использованы"?

Вот комментарии от какого-то Эрдогана:

Газопровод "Турецкий поток" откроют 8 января, заявил президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган.
"Мы дадим старт еще одному газопроводу, "Турецкий поток", 8 января в Стамбуле", — сказал он на церемонии открытия газопровода TANAP

https://ria.ru/20191130/1561781682.html

[Counter]

Дадите комментарии к этой статье? "Газпром" начинает демонтаж труб "Турецкого потока"
Какие трубы и где "так или иначе будут использованы"?

Вот комментарии от какого-то Эрдогана:

Газопровод "Турецкий поток" откроют 8 января, заявил президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган.
"Мы дадим старт еще одному газопроводу, "Турецкий поток", 8 января в Стамбуле", — сказал он на церемонии открытия газопровода TANAP

https://ria.ru/20191130/1561781682.html

В начале предполагалась мощность 63 млрд куб. м (Южный поток) и строились 4 нитки, примерно по 15 млрд куб. м.
Потом развернули в Турцию, потом все ужалось до 2-х ниток. Собственно говоря, трубы и инфраструктуру 2 лишних веток и предполагалось демонтировать.

Так, что Эрдоган сказал? Какова будет мощность "итого"?

[Колбасник]

Дадите комментарии к этой статье? "Газпром" начинает демонтаж труб "Турецкого потока"
Какие трубы и где "так или иначе будут использованы"?

Какого комментария вы ждете, публикуя ссылку двухлетней давности? Ну, оказалось, что не удалось продать в Европу столько газа, на что первоначально рассчитывали, так что какую-то часть подготовленной инфраструктуры пришлось демонтировать. Сменили фокус, продают газ в Турцию и Китай в дополнение к Европе. Проектов поставок газа из Азербайджана был косой десяток, наконец какой-то газопровод создали с грехом пополам. А в чем вообще проблема-то, что тут удивительного, что именно надо комментировать? Речь идет о многолетних планах и проектах, о десятках миллиардов долларов инвестиций и сотнях миллиардов прибылей, идет жесточайшая конкурентная борьба, в ход идут самые грязные методы, ничего общего не имеющие со "свободным рынком", включая экстерриториальные санкции.

Возможно, откопанные трубы смогут повторно использовать, я не специлист по трубопрокладке.

[StrangerR]

Дадите комментарии к этой статье? "Газпром" начинает демонтаж труб "Турецкого потока"
Какие трубы и где "так или иначе будут использованы"?

Вот комментарии от какого-то Эрдогана:

Газопровод "Турецкий поток" откроют 8 января, заявил президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган.
"Мы дадим старт еще одному газопроводу, "Турецкий поток", 8 января в Стамбуле", — сказал он на церемонии открытия газопровода TANAP

https://ria.ru/20191130/1561781682.html

В начале предполагалась мощность 63 млрд куб. м (Южный поток) и строились 4 нитки, примерно по 15 млрд куб. м.
Потом развернули в Турцию, потом все ужалось до 2-х ниток. Собственно говоря, трубы и инфраструктуру 2 лишних веток и предполагалось демонтировать.

Так, что Эрдоган сказал? Какова будет мощность "итого"?

Какая мощность не знаю, но Болгары резко взялись достраивать свою трубу к Турецкому потоку, осознав что или они получат что-то, или не получат ничего. Так что ТП свое дело делает, позволяя доставлять газ разными путями.

[DiKrantz]

Дадите комментарии к этой статье? "Газпром" начинает демонтаж труб "Турецкого потока"
Какие трубы и где "так или иначе будут использованы"?

Мне кажется вы сами должны были увидеть, что статья брехливая. Во-первых заголовок говорит "Газпром" начинает демонтаж труб "Турецкого потока"", хотя речь идет о трубах, уложенных под "Южный Поток". Во-вторых утверждение "Газпром начинает демонтаж труб" - также неправда, поскольку Газпром не начинал никакого демонтажа труб. Дальше надо комментировать?

Июль 2019 года:

«Газпром» достроит трубу для отмененного «Южного потока»

https://www.vedomosti.ru/business/artic ... m-dostroit

[Fintch]

Дискуссия была хоть и утомительный, но весьма показательной. Напомню, что началась она с того...

Да, вполне можно подвести итоги этой очень показательной дискуссии.
Началась она с Вашего недоуменного вопроса: какая-такая инфраструктура за 40 миллиардов евро? Мол, есть только СП2 один-единственный за 9 млрд и все. Помните? -

будьте так любезных обозначить, что это за инфраструктура на 31 миллиард евро, необходимая на территории России?

Теперь, совместными усилиями с Вами, ответили и на этот вопрос. Вот она, эта инфраструктура:

Северный поток — 2» является подводной частью второй очереди системы магистральных газопроводов «Северо-Европейский газопровод», которая, в свою очередь, представляет собой одну из веток газопроводов Ямал — Европа

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... E2%80%94_2

Понятна схема? То есть, СП2 (как и СП1) это фактически целая цепочка газопроводов от Ямала до Германии, где собственно, тот что называют СП2 - это только самый последний морской участок. И нет никаких ответвлений для якобы российского рынка, потому что пропускная способность ВСЕХ отдельных кусков - одинакова - по 55 млрд куб м.

И стоимость, тоже, подсчитали:

Северный Поток 2 - 9.5 млрд евро - https://www.vedomosti.ru/business/news/ ... -2020-goda

Грязовец-Славянская - 7 млрд евро https://www.vedomosti.ru/business/artic ... orozhdenie

Ухта-Торжок 2 - 5.5 млрд евро. https://www.vedomosti.ru/business/artic ... lrd-rublei

Бованенково-Ухта 2 - 13.5 млрд https://www.kommersant.ru/doc/3765678


Итого: 9.5 + 7 + 5.5 + 13.5 + 1 = 36.5 млрд евро.


И при этом при всем, никакого УВЕЛИЧЕНИЯ экспорта газа в Европу НЕ происходит. Добавляют 55 млрд куб. м газа через СП2 , и одновременно сокращают транзит через Украину даже на большее количество:

sp2.png

То, есть тезис о том, что СП2 построен только исключительно с целью обхода Украины, ну и заодно для обогащения путинских дружков как поставщиков труб - ДОКАЗАН.

Арлекине за самый лучший вопрос отдельное большое спасибо! Так держать!

[StrangerR]

СП-2 построен чтобы Украина не была монополистом на рынке перекачки, как будто это непонятно. Кроме того, в пиках зимой потребление Европы бывает сильно выше и СП-1 не хватало.