Война!

[DiKrantz]

То, есть тезис о том, что СП2 построен только исключительно с целью обхода Украины... ДОКАЗАН.

Собственно с этим практически никто не спорит. Другое дело что обход Украины (и прочих транзитеров) это необходимость, обусловленная многими причинами, а не прихоть Кремля. С этой целью строился не только СП-2, но и СП-1 и Турецкий Поток.

[Fintch]

СП-2 построен чтобы Украина не была монополистом на рынке перекачки, как будто это непонятно. Кроме того, в пиках зимой потребление Европы бывает сильно выше и СП-1 не хватало.

За монополистами и за конкурентностью на газовом рынке в Европе следит сама Европа и она не нуждается в таких помощниках. то есть, своим утверждением Вы просто подтверждаете что СП2 - никак экономически не обоснован, а лишь политический инструмент для Путина и источник дохода для его дружков. За счёт российского народа естественно. Хорошо что мы зафиксировали это здесь.

[StrangerR]

СП-2 построен чтобы Украина не была монополистом на рынке перекачки, как будто это непонятно. Кроме того, в пиках зимой потребление Европы бывает сильно выше и СП-1 не хватало.

За монополистами и за конкурентностью на газовом рынке в Европе следит сама Европа и она не нуждается в таких помощниках. то есть, своим утверждением Вы просто подтверждаете что СП2 - никак экономически не обоснован, а лишь политический инструмент для Путина и источник дохода для его дружков. За счёт российского народа естественно. Хорошо что мы зафиксировали это здесь.

Доход там для всей страны. И еще раз, именно наличие СП-2 (то что его достроят нет сомнений даже у американцев) и дало возможность заключить договор о транзите с Украиной без диких условий которые она все время всем выставляла. И именно два СП и дадут возможность Европе уверенно себя чувстсовать. А доходы ГазПрома да и тех кто все это строит - это именно что доходы всей страны, при чем тут _дружки Путина_, я бы вот хотел таких дружков у Трампа, чтобы строили метро, поезда, электрички, мосты, улучшали каждый день инфраструктуру, гоняли бомжей, а не занимались как Вашингтон ДС препирательствами на ровном месте за счет американских налогоплательщиков.

Вы кстати в курсе что в газопровод идущий по Украине - никто не вкладывается уже лет как 10. Он изношен и в принципе может и рвануть, но никаких обновлений и апгрейдов там не делается. Была надежда что полученные на халяву 2.9 миллиарда потратят на апгрейд, но нет, их забрало правительство. А что выходит при отсутствии апгрейдов можно увидеть посмотрев на Украинские Железные Дороги - вот уж где страх ужас и полный совок. (Вот вам на всякий случай ссылочка, если не видели еще):

phpBB [video]

Если вы думаете что в других отраслях там не так хреново, то очнеь ошибаетесь. С газопроводом точно тоже самое.

[Lida]

И все это делается абсолютно безвозмездно. Благотворительно мост построили, дорогие все бесплатно строят а не по 3м ценам, стадионы так вообще раздают народу ... коммунизм.

[deev_a_v]

И все это делается абсолютно безвозмездно. Благотворительно мост построили, дорогие все бесплатно строят а не по 3м ценам, стадионы так вообще раздают народу ... коммунизм.

Это надо в рамочку
Как пример того, что случается с оратором, когда нет аргументов, но есть ненависть

[Lida]

И все это делается абсолютно безвозмездно. Благотворительно мост построили, дорогие все бесплатно строят а не по 3м ценам, стадионы так вообще раздают народу ... коммунизм.

Это надо в рамочку
Как пример того, что случается с оратором, когда нет аргументов, но есть ненависть

Коммунизм давно закончился. Но писатели из калифорнии продолжают в него верить. И да вы правы - совершенно без аргументов верят и постоянно пишут в утвердительной форме. Калифорния, что с них возьмёшь.

[deev_a_v]

При чем тут коммунизм? У вас наличествуют большие пробелы в понимании того, как устроен мир вокруг вас.

[StrangerR]

И все это делается абсолютно безвозмездно. Благотворительно мост построили, дорогие все бесплатно строят а не по 3м ценам, стадионы так вообще раздают народу ... коммунизм.

Все делается нормально, везде почти тендеры, там скорее проблема была обратная - делали слишком дешево, пришлось правила править чтобы выбирать качественно а не дешево. И да, все это приносит прибыль владельцам бизнесов, зарплату работающим, и налоги в казну. Что плохого то?? Или надо как в США - все отдать частнику и пусть он мол решает что нужно а что нет, а потом будем делать дизельный трамвай или кабельную телегу вместо нормального метро?

[Lida]

При чем тут коммунизм? У вас наличествуют большие пробелы в понимании того, как устроен мир вокруг вас.

Начните улучшать своё понимание, прежде чем судить о других

[Lida]

И все это делается абсолютно безвозмездно. Благотворительно мост построили, дорогие все бесплатно строят а не по 3м ценам, стадионы так вообще раздают народу ... коммунизм.

Все делается нормально, везде почти тендеры, там скорее проблема была обратная - делали слишком дешево, пришлось правила править чтобы выбирать качественно а не дешево. И да, все это приносит прибыль владельцам бизнесов, зарплату работающим, и налоги в казну. Что плохого то?? Или надо как в США - все отдать частнику и пусть он мол решает что нужно а что нет, а потом будем делать дизельный трамвай или кабельную телегу вместо нормального метро?

Ничего плохого. Только это не благотворительность как вы пишете и не «спасибо что есть такие друзья у президента». Это бизнес. Весьма прибыльные и постоянный. За что тут благодарить? Думаете не нашлось бы других желающих заработать на строительстве дорог? Друзья президента это те же «частники» которым посчастливилось вкусно кушать на гос заказах.

[Колбасник]

Ничего плохого. Только это не благотворительность как вы пишете и не «спасибо что есть такие друзья у президента». Это бизнес. Весьма прибыльные и постоянный. За что тут благодарить? Думаете не нашлось бы других желающих заработать на строительстве дорог? Друзья президента это те же «частники» которым посчастливилось вкусно кушать на гос заказах.

На мой взгляд, абсолютно нормально сказать кому-то спасибо за хорошо сделанную работу, даже если это официант или горничная. Независимо от того, делал ли он это за деньги или безвозмездно, то-есть даром.

Аркадий Ротенберг был единственным претендентом на строительство Крымского моста. Тут и думать не над чем, других желающих не нашлось. Просто справка для тех, кто живет в альтернативной реальности эхов и медуз, не имеющей ничего общего с реальностью настоящей.

https://www.forbes.ru/milliardery/38542 ... t-bolshuyu

И спасибо Путину, что у него такие замечательные друзья.

[Lida]

А где троекратное ура?

[Колбасник]

Ну, раз вы так просите...

Президенту Путину - ура! ура! ура!

[zVlad]

Страна, у которой есть возможность нанести "новосполнимый ущерб" кому угодно не может вести себя как провинившийся мальчик и платить деньги хулигану. Это нонсенс. Без кавычек.

"худой мир лучше доброй ссоры"(народная мудрость)

Мира нет. Они воюют, им нужна только победа, а мы сдаем. См. мою тему в "жизни".

[solution]

Страна, у которой есть возможность нанести "новосполнимый ущерб" кому угодно не может вести себя как провинившийся мальчик и платить деньги хулигану. Это нонсенс. Без кавычек.

"худой мир лучше доброй ссоры"(народная мудрость)

Мира нет. Они воюют, им нужна только победа, а мы сдаем. См. мою тему в "жизни".

Никто ничего не сдаёт.
Если бы американцы и другие не помогали им они бы давно сдулись а пока пыжатся.
В любом случае Россия на правильном пути " собаки лают а караван идёт"

[арлекино]

Да, вполне можно подвести итоги этой очень показательной дискуссии.

От того, что вы пытаетесь раз за разом повторять одно и тоже не делает данное утверждение истиной. Вам на это ответили подробно и неоднократно. Смеритесь. И подтяните математику, она у вас хромает.
https://forum.privet.com/viewtopic.php? ... 9#p7231409

[Мальчик-Одуванчик]

За монополистами и за конкурентностью на газовом рынке в Европе следит сама Европа и она не нуждается в таких помощниках. то есть, своим утверждением Вы просто подтверждаете что СП2 - никак экономически не обоснован, а лишь политический инструмент для Путина и источник дохода для его дружков. За счёт российского народа естественно. Хорошо что мы зафиксировали это здесь.

А как тогда обьяснить что в строительство вкладывались европейские компании - тоже за счёт российского народа?
Они-то своё вхождение в СП-2 как-то мотивировали?

[Fintch]

Да, вполне можно подвести итоги этой очень показательной дискуссии.

От того, что вы пытаетесь раз за разом повторять одно и тоже не делает данное утверждение истиной. Вам на это ответили подробно и неоднократно. Смеритесь. И подтяните математику, она у вас хромает.
https://forum.privet.com/viewtopic.php? ... 9#p7231409

Идём по Вашей ссылке и читаем:

Грязовец — Выборг»— газопровод, построенный в России для подачи газа на исходную точку трубопровода «Северный поток»

Упс... Я давал цифры для СП2 и, в частности, для участка Грязовец-Славянская (7млрд евро), а Вы, не разобравшись, даёте ссылки на СП-1 и его участок - Грязовец-Выборг. Даёте советы подтянуть математику, а сами окончательно запутались в трех соснах. Немножко разочарован...

[Fintch]

За монополистами и за конкурентностью на газовом рынке в Европе следит сама Европа и она не нуждается в таких помощниках. то есть, своим утверждением Вы просто подтверждаете что СП2 - никак экономически не обоснован, а лишь политический инструмент для Путина и источник дохода для его дружков. За счёт российского народа естественно. Хорошо что мы зафиксировали это здесь.

А как тогда обьяснить что в строительство вкладывались европейские компании - тоже за счёт российского народа?
Они-то своё вхождение в СП-2 как-то мотивировали?

Европейские компании официально вложились в самый последний морской участок СП-2, объявленная стоимость которого - 9 млрд. Причем их ДОЛЯ в этой цифре тоже пока неизвестна. А российский народ оплачивает остальные 30 млрд евро.

[DiKrantz]

Европейские компании официально вложились в самый последний морской участок СП-2, объявленная стоимость которого - 9 млрд. Причем их ДОЛЯ в этой цифре тоже пока неизвестна. А российский народ оплачивает остальные 30 млрд евро.

Во-первых не российский народ, а Газпром. Во вторых

Новые трубопроводные мощности нужны «Газпрому» для поставки дополнительных объемов ямальского газа, прежде всего с Харасавэйского месторождения, запуск которого запланирован на 2023 год с выходом на полку добычи в 32 млрд кубометров в 2026–2027 годах. Кроме того, «Газпром» намерен с 2025 года постепенно вводить в разработку на Бованенково неоком-юрские залежи, что позволит добавить еще 25 млрд кубометров в год к общей добыче месторождения. Ямальский газ необходим, поскольку добыча в традиционном регионе добычи Надым-Пур-Тазе снижается, отмечает Алексей Гривач из ФНЭБ.

https://www.kommersant.ru/doc/3765678

[Fintch]

Европейские компании официально вложились в самый последний морской участок СП-2, объявленная стоимость которого - 9 млрд. Причем их ДОЛЯ в этой цифре тоже пока неизвестна. А российский народ оплачивает остальные 30 млрд евро.

Во-первых не российский народ, а Газпром. Во вторых

Новые трубопроводные мощности нужны «Газпрому»

https://www.kommersant.ru/doc/3765678

Российский, росийский:

Не менее показателен пример «Газпрома». Финансовый план компании на ближайшие три года предусматривает ежегодное превышение расходов над доходами. Иными словами, «Газпром» в течение трех лет планирует быть убыточным. Даже если цены на нефть удержатся у текущих отметок, дыра в бюджете компании составит не меньше 15 млрд долл.

А про нефтепроводы - так это и будут НОВЫЕ нефтепроводы, а не те которые под СП1 и СП2 делали. БУ1 И БУ2, У-Т1,2 и ГВ и ГС соотвтественно. И на которые ВЫБРОСИЛИ ~ 80 млрд евро . Поскольку их мощность ПОЛНОСТЬЮ используется обоими СП.

[DiKrantz]

Европейские компании официально вложились в самый последний морской участок СП-2, объявленная стоимость которого - 9 млрд. Причем их ДОЛЯ в этой цифре тоже пока неизвестна. А российский народ оплачивает остальные 30 млрд евро.

Во-первых не российский народ, а Газпром. Во вторых

Новые трубопроводные мощности нужны «Газпрому»

https://www.kommersant.ru/doc/3765678

Российский, росийский:

Не менее показателен пример «Газпрома». Финансовый план компании на ближайшие три года предусматривает ежегодное превышение расходов над доходами. Иными словами, «Газпром» в течение трех лет планирует быть убыточным. Даже если цены на нефть удержатся у текущих отметок, дыра в бюджете компании составит не меньше 15 млрд долл.

А про нефтепроводы - так это и будут НОВЫЕ нефтепроводы, а не те которые под СП1 и СП2 делали. БУ1 И БУ2, У-Т1,2 и ГВ и ГС соотвтественно. И на которые ВЫБРОСИЛИ ~ 80 млрд евро . Поскольку их мощность ПОЛНОСТЬЮ используется обоими СП.

А что это вдруг Финч застеснялся указать ссылку на автора статьи Юлию Стрелка-Ослилографа Латынину? Не уважает?

Давайте все-таки сошлемся на подлинник:
https://novayagazeta.ru/articles/2017/0 ... -bogatstva

[Мальчик-Одуванчик]

За монополистами и за конкурентностью на газовом рынке в Европе следит сама Европа и она не нуждается в таких помощниках. то есть, своим утверждением Вы просто подтверждаете что СП2 - никак экономически не обоснован, а лишь политический инструмент для Путина и источник дохода для его дружков. За счёт российского народа естественно. Хорошо что мы зафиксировали это здесь.

А как тогда обьяснить что в строительство вкладывались европейские компании - тоже за счёт российского народа?
Они-то своё вхождение в СП-2 как-то мотивировали?

Европейские компании официально вложились в самый последний морской участок СП-2, объявленная стоимость которого - 9 млрд. Причем их ДОЛЯ в этой цифре тоже пока неизвестна. А российский народ оплачивает остальные 30 млрд евро.

Тем не менее на вопрос Вы не ответили. Почему Запад всё-таки вкладывается в этот проект, если он экономически не обоснован?
Про политическую составляющую верещат исключительно шестёрки США - Украина, Польша и прибалты. Та же ФРГ неоднократно заявляла что СП-2 исключительно экономический проект.

[арлекино]

Упс... Я давал цифры для СП2 и, в частности, для участка Грязовец-Славянская (7млрд евро), а Вы, не разобравшись, даёте ссылки на СП-1 и его участок - Грязовец-Выборг. Даёте советы подтянуть математику, а сами окончательно запутались в трех соснах. Немножко разочарован...

Вы читать то умеете?
Я приводила ссылки на пропускную способность всех газопроводов и откуда в какой поток газ поступает, на ваше утверждение, что это исключительно экспорт в Европу, перечитайте еще раз и посчитайте.

[Blender]

Вроде, прокачка не самоцель. Это я к тому, что без учета тарифа рассуждения о "перемогах" выглядят неполными, верно?

В подписанном соглашении тариф стоит отдельным пунктом и там указано, что тариф должен быть рыночным и конкурентным, причем следить за этим будет европейский регулятор. То есть задрать выше тариф Украина не сможет, а когда пустят СП-2, то конкурировать по тарифу украинская ГТС будет именно с ним. Грубо говоря мрия о том, что чем меньше прокачка, тем выше мы задерем тариф, в данном случае не прокатит.

Таки просочились данные о новом тарифе на прокачку.

…
Согласно проекту пятилетнего договора «Нафтогаза» и «Газпрома», стоимость прокачки российского газа в Европу через газотранспортную систему (ГТС) Украины составит $31,72 за 1 тыс. куб. м с учетом всех налогов и сборов. Тариф рассчитан по ставке $2,66 за 1 тыс. куб. м на 100 км и из расчета протяженности ГТС 1192,48 км.
При транзите 225 млрд куб. м за пять лет «Нафтогаз» сможет заработать не менее $7,13 млрд. Аналогичный прогноз в конце 2019 года давал и президент Украины Владимир Зеленский: тогда он заявил, что украинская сторона получит от нового контракта с «Газпромом» более $7 млрд за пять лет.
Тариф на прокачку российского газа через Украину в 2019 году был рассчитан по ставке $2,61 за 1 тыс. куб. м на 100 км, напоминает директор по исследованиям Vygon Consulting Мария Белова. В новом контракте предусмотрен рост этой ставки на 1,9%, указывает она...

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/business/31/01/2020/ ... 2dd6dc4581
Формально конечно можно зaявлять о великой укроинской пэремогэ - ну как же, тариф подняли! Однако по факту повышение оказалось на 1.9%, что наверное даже инфляцию не компенсирует.
Радует что

..Теперь же спорные вопросы будут решаться в другом международном арбитражном суде — при Международной торговой палате в Цюрихе (ICC). Но, как и прежний контракт, новый договор регулируется шведским материальным правом...

Хотя это конечно полумеры (и даже четвертьмеры) - все-таки на "нейтральность" сыроделов надеяться несколько наивно.