Тем временем в России - 3

[Колбасник]

Вы на мой вопорс не ответили. Повторю его: почему в Москве профессиональные судьи выносят только один процент оправдательных приговоров, а жюри присяжных - больше 50 процентов?

Ваши мысли на этот счет?

О суде присяжных знаю только по фильму "12 разгневанных мужчин" и его российскому клону. Я вообще люблю судебные драмы, обожаю оригинальный "Закон и порядок", но о российском суде присяжных даже приблизительного понятия не имею, чистый ноль. С равным успехом меня можно спросить, что я думаю о новейших достижениях в квантовой физике. Ничего не думаю, так как не обладаю необходимыми знаниями для думания.

Но, с другой стороны, в тех же американских фильмах показывают, что присяжными можно манипулировать. Кого-то запугать, кого-то подкупить, а кому-то запудрить мозги. С учетом суровых российских реалий могу наверняка (highly likely) предположить, что и в России такое возможно, как ни прискорбно это признавать. Если в России все судьи, по вашему просвещенному мнению, продажные, если с полицейскими запросто можно договориться о подбрасывании наркотиков ни в чем не повинному Голунову, и highly likely не только ему, а и десяткам других невинных овечек, то почему же нельзя подкупить присяжных, кто или что может этому препятствовать? Человек слаб, и вполне возможно (highly likely по-нашему, если кто не понимает по-русски), что оправдательные приговоры выносят людям, обладающим определенными финансовыми возможностями, в том числе в виде так называемых "общаков". Присяжному предоставляется немудреный, в общем-то выбор: либо ты голосуешь "невиновен" и уходишь из здания суда с широкой улыбкой на лице, хрустя в кармане толстой пачкой свежеотпечатанных бумажек с портретами американских президентов, либо тебя и/или членов твоей семьи случайно находят в лесу с перерезанным горлом и со следами изощренных пыток. Присяжному, простому человеку с улицы, надо обладать огромной силой воли, чтобы посадить кого-то за решетку, возможно навсегда, взять на себя ответственность за чью-то судьбу. Я вообще удивлен, что присяжные выносят вердикт "виновен" в 50% случаев, это уже очень много для России.

А у судей работа такая - судить. Надо учесть, что, если доказательная база слабая, то судья может отправить дело на доследование, не доводя до суда, и потом либо найдут новые доказательства, либо переквалифицируют или и вовсе снимут обвинение, как мы видели последнее время. И только железобетонное дело доходит до суда, отсюда и результат, что в России, что в Японии - 99% обвинительных приговоров.

[mavr]

Популарно обьясняю свою точку зрения на суд присяжных в РФ.
Если бы я был преступником под следствием в РФ, я бы обязательно затребовал себе суд присяжных, потому что русскую публику очень легко разжалобить и склонить на свою сторону, особенно если добавить немного антиправительственной фронды.
Если бы я был родственником жертвы, то я бы приложил максимум усилий, чтобы дело рассматривал профессионал.

Ваша правовая культура может быть абсолютно безупречной и достойной восхищения, но если статья УК будет не из списка для суда присявжных, хоть затребуйтесь.
Даже стучание ножками не поможет.

[Blender]

Plea bargain это никакой не досудебный порядок. Решение выносит таки судья- профессионал. Так что такие дела вполне себе "дошли до суда", что бы вы там себе не нафантозировали.

Вы придираетесь. А зачем?

Это не я придираюсь - это вы жульничаете

[Archimed]

Там штука такая, чувак третий раз нарушил, и, поскольку он злостный нарушитель, ему впаяли значительно больше, чем он мог бы получить на первый раз. Скорее всего его бы отпустили за флаг, будь это в первый раз.

Насколько мне известно, в России рецидивистам тоже дают более суровое наказание, чем тем, кто совершил преступление в первый раз. Разве нет?

Но не 15 же лет за сжигание какого-то флага.
Потом скорее всего в данном случае жюри выносит вердикт по принципу - есть закон запрещающий сжигать флаги - нарушил чувак закон да/нет. Срок раздает судья.

[Колбасник]

Plea bargain это никакой не досудебный порядок. Решение выносит таки судья- профессионал. Так что такие дела вполне себе "дошли до суда", что бы вы там себе не нафантозировали.

Вы придираетесь. А зачем?

В смысле? Кто здесь придирается? С чем вы не согласны? Вы в курсе, что в США окончательное решение о признании вины и мере наказания всегда, во всех 100% случаев принимает судья, и больше никто, кроме судьи? Не имеет значения, был ли это суд присяжных или добровольное признание вины по соглашению с прокуратурой, в любом случае последнее слово остается за судьей, и в статистику надо включать все дела, а не только те, которые дошли до суда присяжных.

[StrangerR]

Вы правда не понимаете, что в США ВСЕ судебные разбирательства проходят с присяжными? А в России - лишь небольшой процент.

Дядя, вы дурак? Вам только что написали, что большинство судебных дел в США до суда присяжных просто не доходят.

Мало того, в США вообще юридическая система весьма специфична, из за непростой истории. Как и прочее, например наличие и шерифа и полиции... США в данном вопросе вообще не может быть примером так как их систему повторить и нереально и ненужно - именно она своей дурью убивает очень многое, например то что _присяжные_ присуждают _тетка которую слегка боднула корова - должна получить несколько миллионов так как это упущенная ей прибыль_ - идиотизм (кстати одна из причин почему медицина так дорога - присяжные легко присуждают _нужно платить_ в случаях когда любой здравый судья пошлет истцов нафиг). Уж лучше берите какую то европейскую систему, но не английскую... (там тоже неповторимая история).

[adb]

Вы на мой вопорс не ответили. Повторю его: почему в Москве профессиональные судьи выносят только один процент оправдательных приговоров, а жюри присяжных - больше 50 процентов?

Ваши мысли на этот счет?

1% от чего? Вы вообще в курсе, что более 30% уголовных дел прекращаются судьями. А 70% идут с признанием вины (в этих случаях вообще никаких присяжных). Какой смысл сравнивать яблоки с диванами?

[adb]

А теперь посчитаем по-нормальному.

100 дел пришли московскому судье. 30% он прекратил. 70% от оставшихся вину признал сам обвиняемый и лишил себя оправдания. Итого 21 обвинительный приговор вынес судья.
100 дел пришли присяжным. Обвинительный приговор ~40%. Итого 40 обвинительных приговоров вынесли присяжные.

Вывод московские судьи в два раза гуманнее присяжных.

[adb]

А если посмотреть статистику чуть повыше, то:

К 2019 году число осужденных в России достигло исторического минимума, рассказали «Известиям» в пресс-бюро Федеральной службы исполнения наказаний (ФСИН) РФ.

«Число осужденных в нашей стране вследствие либерализации уголовно-исполнительной политики государства стабильно сокращается. Только за последние 10 лет их численность сократилась практически на четверть миллиона человек», — рассказал собеседник издания.
Так, на 1 января 2019 года в исправительных колониях отбывали наказание 463 444 осужденных. При этом еще 99 722 человека содержались в следственных изоляторах.

Таким образом, общее количество заключенных в учреждениях ФСИН составило 563 166 человек и уменьшилось по сравнению с годом ранее на 39 010 человек.

А я еще помню цифры в 700-800 тыс.

Правда это устаревшие данные. В 2020 число осужденных стало еще меньше. Еще на 40 тыс. человек. В российских тюрьмах и сизо сидят почти в два раза меньше, чем в США. На 100 тыс. человек. В абсолютных значениях более чем в 4 раза меньше.
Но здесь упорно приводят в пример США с их судебной системой. Там количество осужденных только растет. Благодаря судам присяжных разумеется.

[deev_a_v]

Вы правда не понимаете, что в США ВСЕ судебные разбирательства проходят с присяжными? А в России - лишь небольшой процент.

Дядя, вы дурак? Вам только что написали, что большинство судебных дел в США до суда присяжных просто не доходят.

Мало того, в США вообще юридическая система весьма специфична, из за непростой истории. Как и прочее, например наличие и шерифа и полиции... США в данном вопросе вообще не может быть примером так как их систему повторить и нереально и ненужно - именно она своей дурью убивает очень многое, например то что _присяжные_ присуждают _тетка которую слегка боднула корова - должна получить несколько миллионов так как это упущенная ей прибыль_ - идиотизм (кстати одна из причин почему медицина так дорога - присяжные легко присуждают _нужно платить_ в случаях когда любой здравый судья пошлет истцов нафиг). Уж лучше берите какую то европейскую систему, но не английскую... (там тоже неповторимая история).

1. Мы говорим о криминальной юстиции, а вы о гражданских делах
2. Если вас боднет корова, то с 99% вероятностью никаких миллионов вы не получите

[deev_a_v]

Просто многие не понимают, что в Штатах до суда присяжных доходят только те дела, где обвиняемый надеется изменить исход дела. Причем у него есть на это серьезные основания. Потому что в случае проигрыша в суде присяжных наказывают жестче, чем стандартно
А обычная бытовуха, коей 90% от всего (мелкие кражи, хулиганство и пр. подобное), где обвиняемый сам понимает, что у него шансов мало, до суда присяжных не доходят. Обвинямый, если не дурак, получает скидку в обмен на признание вины. Так экономятся время и деньги налоогоплательшиков.
Я считаю, что это разумная система.

[Blender]

Просто многие не понимают, что в Штатах до суда присяжных доходят только те дела, где обвиняемый надеется изменить исход дела. Причем у него есть на это серьезные основания. Потому что в случае проигрыша в суде присяжных наказывают жестче, чем стандартно
А обычная бытовуха, коей 90% от всего (мелкие кражи, хулиганство и пр. подобное), где обвиняемый сам понимает, что у него шансов мало, до суда присяжных не доходят. Обвинямый, если не дурак, получает скидку в обмен на признание вины. Так экономятся время и деньги налоогоплательшиков.
Я считаю, что это разумная система.

Она кажется разумной пока вас лично не коснется.
Вернее даже так - задумка у такой системы правильная, но вот практическая реализация в США...

[deev_a_v]

Просто многие не понимают, что в Штатах до суда присяжных доходят только те дела, где обвиняемый надеется изменить исход дела. Причем у него есть на это серьезные основания. Потому что в случае проигрыша в суде присяжных наказывают жестче, чем стандартно
А обычная бытовуха, коей 90% от всего (мелкие кражи, хулиганство и пр. подобное), где обвиняемый сам понимает, что у него шансов мало, до суда присяжных не доходят. Обвинямый, если не дурак, получает скидку в обмен на признание вины. Так экономятся время и деньги налоогоплательшиков.
Я считаю, что это разумная система.

Она кажется разумной пока вас лично не коснется.
Вернее даже так - задумка у такой системы правильная, но вот практическая реализация в США...

Это понятно, согласно социологическим опросам проведённым в тюрьме нашего штата, 99.9% сидельцев там - кристально честные невинно осуждённые люди

[Blender]

Просто многие не понимают, что в Штатах до суда присяжных доходят только те дела, где обвиняемый надеется изменить исход дела. Причем у него есть на это серьезные основания. Потому что в случае проигрыша в суде присяжных наказывают жестче, чем стандартно
А обычная бытовуха, коей 90% от всего (мелкие кражи, хулиганство и пр. подобное), где обвиняемый сам понимает, что у него шансов мало, до суда присяжных не доходят. Обвинямый, если не дурак, получает скидку в обмен на признание вины. Так экономятся время и деньги налоогоплательшиков.
Я считаю, что это разумная система.

Она кажется разумной пока вас лично не коснется.
Вернее даже так - задумка у такой системы правильная, но вот практическая реализация в США...

Это понятно, согласно социологическим опросам проведённым в тюрьме нашего штата, 99.9% сидельцев там - кристально честные невинно осуждённые люди

Что-то маловато. Должно быть 146%
Случись что - вам будет совсем не смешно. Как было не смешно например Бутиной или например обсуждавшейся тут не так давно Липской - Грасвальд

[арлекино]

Как-то все огромные проекты в России тих и без лишнего шума планируются и начинаются. Не гиперлуп конечно, то тоже впечатляет.

Сегодня на встрече с исполнительным директором «Роснефти» Игорем Сечиным президент Владимир Путин одобрил представленный им проект «Восток Ойл» на Таймырском полуострове в Арктике. Как сообщили в пресс-службе Кремля, Путин пожелал Сечину успехов, добавив, правда, что необходимо «все как следует посчитать».

Представляя проект, Сечин напомнил о поставленной президентом задаче в рамках нацпроекта по обеспечению грузопотока по Северному морскому пути. Ресурсную базу проекта он оценил в 5 млрд тонн нефти, общий объем инвестиций на весь период реализации проекта — в более чем 10 трлн рублей. «От Ванкора плюс 400 километров прямо на север. Там будет два крупных промысла — это Пайяхское месторождение и Западно-Иркинское месторождение», — пояснил глава «Роснефти».

Он рассказал, что в рамках реализации проекта будет создано 15 промысловых городков, два аэродрома, порт, магистральные трубы — примерно 800 километров, внутрипромысловые — порядка 7 тыс. километров, электросетевое хозяйство — 3,5 тыс. километров, 2 тыс. мегаватт электрогенерации, новых рабочих мест — порядка 100 тыс.

«В целом реализация проекта позволит увеличить годовой ВВП страны на 2%» ежегодно, — пообещал Игорь Сечин. — Синергия по закупкам услуг и товаров при реализации наших инвестиций будет иметь, по расчетам Института народно-хозяйственного прогнозирования Российской академии наук, коэффициент 9,3 на каждый инвестированный рубль в проект. Это позволяет нам реализовать самый крупный в настоящее время в глобальном секторе, мощный, стабильный проект, который, конечно, будет влиять и на мировые рынки. Мы работаем сейчас с индийскими компаниями, они проявляют интерес к проекту. Есть ряд других западных инвесторов. Предполагаем, что это может быть большой, крупный международный проект».

https://www.znak.com/2020-02-11/putin_p ... _vide_lgot

Есть у этого проекта еще одно измерение. Сечин заявил, что на севере нашей страны будет сформирована «новая нефтегазовая провинция». Возможно, это фигура речи, но, возможно, что нечто такое произойдет буквально. Так, в рамках процесса принятия поправок в Конституцию РФ сенатор Андрей Клишас предложил ввести понятие «федеральная территория». Это часть России, не входящая ни в один из ее субъектов, с прямым федеральным подчинением. Сам Клишас сообщил, что в Кремле с идеей ознакомлены.

https://topcor.ru/13128-vostok-ojl-jene ... ssija.html

[VladimirF]

Как-то все огромные проекты в России тих и без лишнего шума планируются и начинаются.

Но, увы, и также без лишнего шума, не заканчиваются. Потому что самое распространённое слово в нынешнем рус. языке - БУДЕТ.

[арлекино]

Но, увы, и также без лишнего шума, не заканчиваются. Потому что самое распространённое слово в нынешнем рус. языке - БУДЕТ.

И вы даже можете пример привести? Обещали - не построили, деньги выделили, но в итоге сняли на Моссфильме, и т.п. Ну так, чтобы в очередной раз не выглядеть голословным болтуном..

[StrangerR]

Как-то все огромные проекты в России тих и без лишнего шума планируются и начинаются.

Но, увы, и также без лишнего шума, не заканчиваются. Потому что самое распространённое слово в нынешнем рус. языке - БУДЕТ.

О да, без шума. Энергомост в КРым запустили. ТЭС в Крыму запустили. Поезда в Крым запустили. Мост автомобильный в Крым запустили. КОльцевую вокруг ПИтера запустили. Диаметры новые в Москве запустили. КОльцо по старой железной кольцевой дороге для пассажиров запустили. ПАЭС сделали. БН-800 запустили. Более чем заканчиваются и заканчиваются успешно.

[арлекино]

Как я и ожидала, дядя тихо слился.

[Колбасник]

Еще одного навальнёнка захомутали.

Создателя проекта по деанонимизации силовиков Литреева арестовали по делу о наркотиках

IT-специалист и оппозиционный активист Александр Литреев арестован судом Екатеринбурга до 22 апреля по подозрению в покупке таблеток экстази. Его задержали 23 февраля, по словам адвоката, - с применением силы, повалив на землю и нанеся телесные повреждения.

В Екатеринбург основатель компании по кибербезопасности Vee Security прилетел всего на день, чтобы встретиться с девушкой, с которой познакомился в "Инстаграме".

"Он приехал на каршеринговой машине. Был с подругой. Их окружили ДПС-ники, попросили показать телефон, но Литреев отказался. Тогда его повалили на землю, порвали куртку, нанесли телесные повреждения. Телефон он все-таки разблокировал", - рассказывал "МБХ медиа" адвокат Литреева Алексей Бушмаков.

Таблетки MDMA весом 0,49 и 0,38 грамма нашли в носке на правой ноге задержанного. Литрееву вменяют часть 1 статьи 228 УК (покупка наркотиков в значительном размере без цели сбыта).

Суд уже в понедельник 24 февраля отправил его в СИЗО, как и просило следствие, так как у задержанного есть вид на жительство в Эстонии. Сам Литреев полностью признал вину и сказал, что раскаивается. Его спутница проходит по делу как свидетель.

Как сообщает телеканал RTVI, подругу Литреева зовут Алена и они давно знакомы. В беседе с телеканалом она заявила, что при допросе на нее давили, говоря: "Либо ты все рассказываешь, либо молчишь и попадаешь тоже под статью за сокрытие информации". Девушка, по ее словам, "просто рассказала [силовикам] все, как было. Александр - тоже". "Меня пожалели и отпустили", - добавила она.

https://www.bbc.com/russian/news-51613472

Это какой-то сюр. Мужик, "оппозиционный активист", понимая, что на родине припекает, свалил на ПМЖ за границу, в Эстонию, от греха подальше, и оттуда, в условиях свободы и демократии, продолжает свое грязное дело. Очень разумно, пока все идет хорошо. Потом едет на один день (!) в Екатеринбург, к черту на рога, только для того, чтобы встретиться с девушкой, с которой познакомился в "Инстаграме"? Что за бред? Я понял бы, если бы это была его герлфренда, спермотоксикоз - серьезный синдром, но с незнакомой фактически девушкой, только через Инстаграм? А вдруг это приманка, вдруг она из КГБ? И при этом он везет наркотики в носке??? В подарок? Или для смелости? Я бы заподозрил, что наркотик подбросили, но он уже признал свою вину. Или они все там у навального с приветом? Или Би-би-си чего-то не договаривает?

В любом случае, дадут лет 8-9, остынет маленько на нарах.

[StrangerR]

Могу поклясться что сейчас Навальный и Медуза будут делать из этого деятеля _жертву режима_. Хотя подбросить наркотики _в носки_ технически как-то сложновато.

[klsk]

https://www.newsru.com/russia/24feb2020 ... ostor.html

Динской районный суд Краснодарского края оштрафовал местного жителя Анатолия Лилейкина на 70 тысяч рублей за то, что тот назвал президента Росси Владимира Путина "преступником" и "самозванцем", который силой захватил власть в России.

Суд признал Лилейкина виновным по ч.3 ст. 20.1 КоАП - неуважение к обществу, государству и официальным госсимволам, сообщает "МБХ медиа" со ссылкой на материалы дела.

Как следует из постановления о привлечении к административной ответственности от 12 декабря 2019 года, Лилейкин на своей странице во "ВКонтакте" написал, что Путин - самозванец.

"Владимир Путин - государственный преступник! Вор и самозванец Владимир Путин! Пошел вон в отставку! Путем фальсификации избирательной кампании в преступном сговоре с Эллой Памфиловой, Владимир Путин захватил должность Президента России и совершил в стране государственный переворот конституционного демократического строя на диктаторский режим", - цитирует сайт Динского районного суда Краснодарского края текст, размещенный на странице Лилейкина.

В ходе судебного заседания мужчина подтвердил, что именно таким было содержание его текста, но свою вину признавать отказался.

После исследования и оценки представленных доказательств суд счел, что вина правонарушителя была установлена в полном объеме, и его действия по ч. 3 ст. 20.1 КоАП РФ были квалифицированы правильно, как мелкое хулиганство, "то есть распространение в сети "Интернет", информации, выражающей в неприличной форме, которая оскорбляет человеческое достоинство и общественную нравственность, явное неуважение к обществу, государству или органам, осуществляющим государственную власть в Российской Федерации" (орфография и пунктуация сохранены).

Суд не нашел обстоятельств, которые смягчали бы или отягчали бы административную ответственность, и назначил Литвинову А.А. наказание в виде административного штрафа.

Как сообщает портал "Настоящее время", по данным правозащитников группы "Агора", с момента вступления в силу в России закона о неуважении к власти, который фактически приравнял Путина к иконе, по этой статье завели не менее полусотни дел.

78% штрафов были наложены именно за высказывания о Путине, в основном в соцсети "ВКонтакте". Среди оштрафованных по этой статье - житель Вологодской области России Юрий Шадрин (недавно он получил уже второй штраф за год), ​а также Юрий Картыжев из Новгородской области.

В 2010 году Лилейкина уже судили за "распространение клеветнических сведений" в отношении судьи, который выносил решение по гражданскому делу, где пенсионер выступал одной из сторон. Тогда пенсионера также признали виновным по части 3 статьи 298 УК ("Клевета в отношении судьи, соединенная с обвинением лица в совершении тяжкого преступления") и приговорили к двум годам колонии-поселения.

Страна медленно, но верно, превращается в Северную Корею

[klsk]

Ну то есть тезис о "признании - царице доказательств" вам таки близок и понятен? А вы никогда не задумывались над мотивами того что "подсудимый сам попросил об обратном"? Ну если сут присяжных такой замечательный и никого невиноватого ни в жисть по этапу не отправит, дык чего от него отказывацца-то?

Не нужно перевирать меня. Я никогда не утверждал, что суд присяжных невиновного виновным не признает. Сами перевираете, а потом сами с собой спорите.

[klsk]

Plea bargain это никакой не досудебный порядок. Решение выносит таки судья- профессионал. Так что такие дела вполне себе "дошли до суда", что бы вы там себе не нафантозировали.

Я уже объяснил, что имел в виду. Просто придраться очень хочется?

[klsk]

Еще раз, уважаемый - разница в терминологии. Когда я пишу "дошло до суда", для меня это значит, что идет судебный процесс. Если дело удалось урегулировать на досудебном этапе (так называемый plea bargain), то, в моем понимании, это не "дошло до суда", а было решено на досудебном этапе.

Зачем грубить из-за разницы в понимании терминов?

Plea bargain - это вынесение обвинительного приговора. На каком основании вы его вычеркиваете из статистики?

Уже объяснил, что имел в виду вынесение приговора судом присяжных. Сколько можно придираться? Не надоело? Дядя, вы .....?