Мигрень

Не для советов по самолечению!

Moderator: DoctorEugene

User avatar
RrM
Уже с Приветом
Posts: 6329
Joined: 12 May 2001 09:01

Post by RrM »

Encephalon wrote:
RrM wrote:...Работает-работает. В самый разгар приступа. Именно когда уже совсем худо, до тошноты. ...


Ну откуда вы знаете что он работает?
Может головная боль сама по себе проходит или, как вы отметили, становиться легче после рвоты, а вы думаете, что ето работает спазмалгон. :wink:


Гхм. Оригинальный вопрос. Знаю, потому что что головная боль довольно быстро проходит, причем вместе с напряжением "глаз - висок". И тошнота проходит. (в случае "само рассосется" обычно ничего, в сущности, не рассасывается - просто иногда удается дотянуть до ночи, а там сон помогает... очень редко становится чуть получше и без сна - но напряжение само по себе не уходит ни-ког-да, и все время есть чувство, что вот-вот и...). И уж до рвоты-то, тьфу-тьфу-тьфу, со спазмалгоном не доходит. И без него-то редко доходит, к счастью...

Encephalon wrote:Чесно сказать я уже точно и не помню состав спазмалгона .. может туда и входит что-то, что работает для 2й фазы приступа. Спорить не будеу вам конечно же виднее. Если Спазмалгон имеет тот же состав что и, непример, Седалгин, то я поверю что он работает.


Metamizolum natricum 500 mg
Fenpiverini bromidum 0,1 mg
Pitofenoni hydrochloridum 5 mg

RrM wrote:... (кстати, почему рвота приносит немедленное облегчение?). ...

Снижается внуртичерепное давление. Кстати, а вы точно знаете, что ваши головные боли ето мигрень?


Так физишен так говорит... причем, говорит, классическая. Да в общем-то, и по всем описаниям - классическая. :pain1:
VI
Уже с Приветом
Posts: 3086
Joined: 16 Jan 2002 10:01
Location: Paterson, NJ > Moscow, Russia>Lansing, MI>OK

Post by VI »

Ничего оригинального в этом вопросе нет. При клинических испытаниях эффективность плацебо (пустышки) как средства от головной боли достигает, если не ошибаюсь, процентов семидесяти. Внушение - великое дело.
User avatar
Encephalon
Уже с Приветом
Posts: 3181
Joined: 29 Jan 2002 10:01

Post by Encephalon »

RrM wrote:... И уж до рвоты-то, тьфу-тьфу-тьфу, со спазмалгоном не доходит. И без него-то редко доходит, к счастью...
....


Ну и славо богу. Дай бог чтоб больше не болело. Помогает вам спазмалгон или что либо другое, ето уже не столь важно. Главное, что вы нашли для себя то, что для вас работает. Это самое главное. Поверьте, есть такие больные мигренью, которым ничего не помогает кроме внутривенного наркоза и аппарата кранио-церебральной гипотермии. Вот это уже серьёзно и у таких больных приступ мигрени, вернее тут превельней сказать, "мигренозного статуса" длится не минутами или часами, а сутками. Вот так вот бывает .
"Everybody lies!" © Dr. Gregory House
User avatar
RrM
Уже с Приветом
Posts: 6329
Joined: 12 May 2001 09:01

Post by RrM »

VI wrote:Ничего оригинального в этом вопросе нет. При клинических испытаниях эффективность плацебо (пустышки) как средства от головной боли достигает, если не ошибаюсь, процентов семидесяти. Внушение - великое дело.


Ааа... плацебо. Это ага. Но не тот случай. Пробовали, было дело. Был совсем плохой период, когда каждый божий день можно было экспериментировать. :( Сейчас, тьфу-тьфу-тьфу - видимо, старею - все реже и реже напасть нападает. Ну так вот, в тот период мы с мужем (ну что поделаешь, экспериментаторы) провели - не скажу чтоб клинические, но исследования. Он мне давал таблетку, я ее не глядя глотала (а глотаю я путем закидывания почти в горло, так что вкуса не чувствую... а размера советские таблетки почти все одинакового - анальгетики-спазмалгетики, во всяком случае). И потом смотрели - помогло или нет. Помогали исключительно спазмалгетики, да и то не все (очень похожий по названию спазмалгин помогал, но гораздо хуже)

А потом - есть головная боль и головная боль. Что, неужто плацебо и внутричерепное давление снимает?
User avatar
RrM
Уже с Приветом
Posts: 6329
Joined: 12 May 2001 09:01

Post by RrM »

Encephalon wrote:
RrM wrote:... И уж до рвоты-то, тьфу-тьфу-тьфу, со спазмалгоном не доходит. И без него-то редко доходит, к счастью...
....


Ну и славо богу. Дай бог чтоб больше не болело. Помогает вам спазмалгон или что либо другое, ето уже не столь важно. Главное, что вы нашли для себя то, что для вас работает.


Нашла-то нашла, да оно в России, а я - в Штатах... :(
VI
Уже с Приветом
Posts: 3086
Joined: 16 Jan 2002 10:01
Location: Paterson, NJ > Moscow, Russia>Lansing, MI>OK

Post by VI »

Внутричерепное давление снижает только одна вещь, шунт называется. Это типа трубочка такая из головы наружу или ещё куда. Через неё излишки жидкости и сливаются. Если внутричерепное давление снимается таблетками, то это не внутричерепное давление.

To Encephalon: Не набрасывайтесь на меня. Я знаю об исключениях. Но они, как правило, только подтверждают правило.

V.I.
jj
Уже с Приветом
Posts: 5667
Joined: 21 Jun 2001 09:01

Post by jj »

RrM wrote:
Encephalon wrote:
RrM wrote:... И уж до рвоты-то, тьфу-тьфу-тьфу, со спазмалгоном не доходит. И без него-то редко доходит, к счастью...
....


Ну и славо богу. Дай бог чтоб больше не болело. Помогает вам спазмалгон или что либо другое, ето уже не столь важно. Главное, что вы нашли для себя то, что для вас работает.


Нашла-то нашла, да оно в России, а я - в Штатах... :(


Вы когда будете в NY непременно зайдите в какую-нибудь "русскую аптеку"...
Я сегодня была в одной из них - видела как одна дама покупала спазмалгон и еще какие-то российские препараты...
User avatar
Encephalon
Уже с Приветом
Posts: 3181
Joined: 29 Jan 2002 10:01

Post by Encephalon »

RrM wrote:.... Что, неужто плацебо и внутричерепное давление снимает?


RrM,
Во-первых упомянутое вами лекарство не понижает внутричерепное давление. Во-вторых в вашем случа мигрени вам и не надо его понижать так-как оно не настолько повышается что есть необходимодть в его принудительном понижении, например, медикаментозно или инструментально (типа того, как было предложно VI). Другое дело если мигрень переходит в "мигренозный статус" и как результат затяжного криза со всеми его патофизиологическими проявлениями то может возникнуть необходимость в его медикаментозном снижении. Длительно протекающий приступ приводит к химическому дисбалансу, кислородному голоданию и органическим изменениям в мозговой ткани и результатом может быть его отек.

Вы задали мне вопрос -> "почему рвота приносит немедленное облегчение?"
Я вам ответил на него примером одного физиологического механизма. Никакого отношения к Спазмалгону или к другим лекарствам не имеет.

VI wrote:To Encephalon: Не набрасывайтесь на меня. Я знаю об исключениях. Но они, как правило, только подтверждают правило.
V.I.


Нет коллега, я уважаю ваше мнение и не буду набрасываться. Я не притендую на 100% правоту, i если у вас есть другое обяснеиние/ответ на вопрос поставленый RrM, тo я буду только рад его услышать и принять во внимание как информацию для самообразования.
"Everybody lies!" © Dr. Gregory House
User avatar
Viktoria.
Уже с Приветом
Posts: 1783
Joined: 04 Sep 2003 15:50
Location: москва-nyc

Post by Viktoria. »

RrM wrote:
Encephalon wrote:
RrM wrote:... И уж до рвоты-то, тьфу-тьфу-тьфу, со спазмалгоном не доходит. И без него-то редко доходит, к счастью...
....


Ну и славо богу. Дай бог чтоб больше не болело. Помогает вам спазмалгон или что либо другое, ето уже не столь важно. Главное, что вы нашли для себя то, что для вас работает.


Нашла-то нашла, да оно в России, а я - в Штатах... :(

********************************************************
Очнь извиняюсь - я тут новенькая, неочень еше разобралась в правилах конференции, но моя идея такая - у меня после 20.09. знакомые едут в НЙ, могу передать Вам спазмалгол из Москвы.
User avatar
None of the above
Новичок
Posts: 36
Joined: 07 Aug 2002 05:55
Location: Vancouver, Canada

Post by None of the above »

Страдаю мигренями много лет. Со всеми "прелестями" - рвотой, потерей сознания. Пол года назад мне врач прописала Imitrex. Если успеть принять его в самом начале, то приступ купируется полностью. Если позже, то как правило не полностью, но все равно былая острота снижается. Вот только дорогой он, зар-раза...
User avatar
RrM
Уже с Приветом
Posts: 6329
Joined: 12 May 2001 09:01

Post by RrM »

j' wrote: Вы когда будете в NY непременно зайдите в какую-нибудь "русскую аптеку"...
Я сегодня была в одной из них - видела как одна дама покупала спазмалгон и еще какие-то российские препараты...


Спасибо за идею, j' ! Вот что значит - не привыкла я жить поблизости от русских магазинов, мне такое даже в голову не пришло! Придется, действительно, съездить в Нью-Йорк.

Viktoria. wrote:Очнь извиняюсь - я тут новенькая, неочень еше разобралась в правилах конференции, но моя идея такая - у меня после 20.09. знакомые едут в НЙ, могу передать Вам спазмалгол из Москвы.


Viktoria, большое спасибо за предложение. Я думаю, что j' права - я просто найду на Брайтоне русскую аптеку...

Какая все-таки полезная штука эти форумы! :)
User avatar
RrM
Уже с Приветом
Posts: 6329
Joined: 12 May 2001 09:01

Post by RrM »

Encephalon wrote:
Вы задали мне вопрос -> "почему рвота приносит немедленное облегчение?"
Я вам ответил на него примером одного физиологического механизма. Никакого отношения к Спазмалгону или к другим лекарствам не имеет.


Да нет, Вы хорошо ответили на вопрос, никаких подозрений, что лекарства имеют к этому отношение, у меня и не было... :pain1:

Про плацебо я спросила VI совершенно отдельно, потому как есть у меня сомнения. Самовнушение, конечно, великая вещь, но чтобы так уж от любой головной боли плацебо в 70% случаев помогало... :roll: Впрочем, ладно, newermind.
User avatar
Каскыр
Уже с Приветом
Posts: 7133
Joined: 02 Mar 2003 03:28
Location: 94596

Post by Каскыр »

RrM wrote:Про плацебо я спросила VI совершенно отдельно, потому как есть у меня сомнения. Самовнушение, конечно, великая вещь, но чтобы так уж от любой головной боли плацебо в 70% случаев помогало... :roll: Впрочем, ладно, newermind.


Cамовнушением можно сделать с организмом всё, что угодно. Главное - научиться приказывать ему "поехать в нужном направлении", а не "нарисовать шашечки", а уж как он поедет - он сам разберётся... Хоть и давлением, хоть и химией, хоть и сложными взаимосвязями процессов...

Другое дело, когда головные боли - это сигнал организма о том, что человек упорно делает что-то не верно... Тут уж лучше - прислушаться ко "внутреннему голосу" и понять, а не приказывать заткнуться и не мешать...
"Как выглядит кусок хлеба, зависит от того, голодны вы или сыты"
VI
Уже с Приветом
Posts: 3086
Joined: 16 Jan 2002 10:01
Location: Paterson, NJ > Moscow, Russia>Lansing, MI>OK

Post by VI »

RrM wrote:
Encephalon wrote:Про плацебо я спросила VI совершенно отдельно, потому как есть у меня сомнения. Самовнушение, конечно, великая вещь, но чтобы так уж от любой головной боли плацебо в 70% случаев помогало... :roll: Впрочем, ладно, newermind.


Естественно, при менингите или ушибе мозга еффективность плацебо будет близка к нулю и никакое внушение не поможет.
User avatar
Каскыр
Уже с Приветом
Posts: 7133
Joined: 02 Mar 2003 03:28
Location: 94596

Post by Каскыр »

VI wrote:Естественно, при менингите или ушибе мозга еффективность плацебо будет близка к нулю и никакое внушение не поможет.


Горыныч, говорят, головы умел регенерировать... :pain1:
"Как выглядит кусок хлеба, зависит от того, голодны вы или сыты"
User avatar
Тетя-Мотя
Уже с Приветом
Posts: 57544
Joined: 27 Oct 2003 14:33

Post by Тетя-Мотя »

Поделюсь со страдающими мигренями...
У самой мигрени уже долгие годы, лет 15 страдаю.
Все описывать уже лень. Но иногда голова не переставала болеть несколько дней подряд, а самым жутким советом было начать вести календарь головных болей. Как только я его завела, начала с утра прислушиваться к организму: ну, дескать, как ты там, моя головушка? Стоило только начать об этом думать, как минут через сорок уже имела настоящую полновесную мигрень. Через недели две-три взглянула отрешенно на этот мой заведенный "календарик" и ужаснулась! Одни галочки!
Плюнула, и состояние мое несколько улучшилось.
Вот такая у меня психболезнь... У этой моей головной боли есть еще несколько веселеньких особенностей, не знаю только, интересует это кого-нибудь...
Практический совет таков: не принимайте МНОГО обычных болеутоляющих. Если Вы сначала его приняли, и оно не подействовало, то добавлять еще и еще уже бессмысленно. Все равно не пройдет. (У меня так.)
Дальше. Недавно тоже попробовала IMITREX. Действительно, работающее средство. Жутко дорогое. Бывает в 50 и 100 мг.-ых таблеточках. Забавно то, что 100мг. НЕ эффективнее, чем 50, о чем даже и на упаковке было написано где-то. Стоят 9 50-милиграммовых таблеточек практически столько же, сколько и 9 100-мг-ых. По крайней мере, разница в цене очень незначительна. Я хитро покупаю 100-милиграммовые, а потом их напополам разрезаю. Получаю в два раза больше работающих доз. Конечно, если Вам медикаменты полностью страховка покрывает, то эта информация Вам до лампочки будет.
Лучше пузо от пива, чем горб от работы!
Taly
Уже с Приветом
Posts: 668
Joined: 24 Mar 2000 10:01
Location: USA

Post by Taly »

Тетя-Мотя wrote:Поделюсь со страдающими мигренями...
Недавно тоже попробовала IMITREX. Действительно, работающее средство. .


Привет мигренщице от мигренщице, да еще и соседке :)
Вопросик, этот IMITREX по рецептам или нет?
У меня есть препарат по рецепту, но уж очень он дорогой даже со страховкой, так что хочется еще чего то без рецептнова попробовать (чего я еще не попробовала :roll: )
User avatar
Тетя-Мотя
Уже с Приветом
Posts: 57544
Joined: 27 Oct 2003 14:33

Post by Тетя-Мотя »

Да, Имитрекс по рецепту. Бывает в таблетках, а еще бывает спрей в нос (на случай тошноты, чтобы проглоченная дорогостоящая таблеточка тут же не отправилась прямиком в унитаз). Но спрей еще дороже. Я его не пробовала. 9 таблеток, независимо от дозировки, стоят выше 130 баксов.
Если собираетесь попробовать по рецепту - попросите сначала доктора дать вам образец (сэмпл), а то накупите, а оно впустую...
Лучше пузо от пива, чем горб от работы!
Taly
Уже с Приветом
Posts: 668
Joined: 24 Mar 2000 10:01
Location: USA

Post by Taly »

Тетя-Мотя wrote:Да, Имитрекс по рецепту. .


Спасибо.
Если он по рецепту то мне не надо. У меня Zomig по рецепту уже есть и он меня вполне устраивает (кроме цены...), так что менять смысла нет.
User avatar
Viktoria.
Уже с Приветом
Posts: 1783
Joined: 04 Sep 2003 15:50
Location: москва-nyc

Post by Viktoria. »

del
User avatar
saphire
Уже с Приветом
Posts: 891
Joined: 07 Nov 2003 03:59

Post by saphire »

Tatka wrote:Вот, вот. Мне тоже помогает чашка кофе. В россии пила цитрамон, здесь помогает экседрин, а тайленол - нет, например.
Encephalon, вы можете объяснить действие кофеина на головную боль?
.........................................................................................................................хоть и пишут что кофе нельзя потреблять, но мне помогает тоже.а еще я принимаю душ и боль ослабевает.маюсь мигренями лет 10.испробовала много всего.остановилась на - адвил-мигрень- и валериановом корне.особенно на ночь.сплю очень хорошо тогда.а так спасу нет.попробуйте, может вам тоже подойдет.
baby
Новичок
Posts: 35
Joined: 28 Feb 2003 06:00

Post by baby »

Kak 1.5 goda v USA tak i muchayus migreniyu. Nachala pit taylenol i spat vse proxodi, ili moyu golovu goryachey vodoi i zamaivayu polotencem poka ne ostinet toze pomogaet. 8)

Return to “Здоровье”