Узурпация власти в России

[Virginian]

И еще вопрос - как хорошая система позволила прийти к власти идиотам, и почему их не меняли?

Это не ко мне вопрос. К историкам.
Но всегда нужно отделять саму систему от решений конкретных людей в истории.

Я получал высшее экономическое в начале 90х, поэтому изучал и советскую экономику и рыночную. Могу точно сказать, что советская экономика на голову делает любые капиталистические способы хозяйствования.

А я жил до начала этих 90-ых и был свидетелем , как советская экономика делала на голову капиталистическую. Такие заявки как ваша даже наши патриоты стесняются делать.

Я говорил теоретической и научной базе.

А если говорить о самой экономике 80е годы уже период развала. Так что нечего их сравнивать. Постепенная реставрация капитализма началась еще при Хрущеве. К концу 70х люди уже жили мелкобуржуазным мышлением. Даже если фильмы советские посмотреть тех времен, видно, как материальные вещи, особенно зарубежные, социальный статус стали доминировать в поведении людей. Попробуйте при капитализме запустить производство КАМАЗА например. В условиях санкций, эмбарго на продажу технологий, гонки вооружений. КАМАЗ - это не один завод. Это нужно построить сотни смежных предприятий, 100 тыс человек специалистов, которые нужно обучить, построить целый город с инфраструктурой. Да капиталист просто не будет этим заниматься. Капитализм идет по пути сокращения издержек и строится уже на готовой базе предприятий-поставщиков и рынка труда. Я могу ошибаться конечно, но пока я не встречал при капитализме такой мобилизации человеческих, научных и экономических ресурсов для достижения какой-то цели.

Tеоретической и научной базoй, дорогой товарищ, сыт не будешь.

1965-ый год, отца переводят из Североморска в Архангельск, мать идет в магазин за мясом, выясняется, что мясо выбрасывают только по большим праздникам типа 7-го ноября, но если повезет, можно купить курицу местной птицефабрики. Покупаем курицу, варим в кастрюле, по всей квартире запах ухи, оказывается нормальных кормов нет и куриц кормят перемолотыми куриными костями. И так далее, и тому подобное.

Но вы рассказывайте, рассказывайте.

[Virginian]

И еще вопрос - как хорошая система позволила прийти к власти идиотам, и почему их не меняли?

Это не ко мне вопрос. К историкам.
Но всегда нужно отделять саму систему от решений конкретных людей в истории.

Я получал высшее экономическое в начале 90х, поэтому изучал и советскую экономику и рыночную. Могу точно сказать, что советская экономика на голову делает любые капиталистические способы хозяйствования.

А я жил до начала этих 90-ых и был свидетелем , как советская экономика делала на голову капиталистическую. Такие заявки как ваша даже наши патриоты стесняются делать.

Она конечно не делала. Она не могла быстро адаптироваться, а кроме того из за фиксации цен и отсутствии рыночного ценообразования она гарантировала дефициты, неэффективное использование ресурсов, и все такое прочее.

Но в ней было и очень много здравых моментов. И в ряде случаев она могла быть много эффективнее капиталистической, кстати и в реакции на всякие там _короновирусы_ тоже.

Если бы ее удалось скрестить с личной инициативой и рыночным ценообразованием, цены бы ей не было. НО эта задача как минимум непроста (а то и нерешаема) так как вылезает противоречие личных интересов и интересов производства, при том что _всеми производствами руководят чиновники которые ими не владеют_ - почти гарантируется коррупция и неэффективность.

Все верно,не говоря уже о том, что это уже не было бы советской экономикой.

[StrangerR]

Капитализм ставит эгоизм людей на службу всему обществу. И дает возможность проявить предприимичивость. Вы хотите стать богаче, есть идеи - берите кредит и организуйте свой бизнес (кредиты доступны). Окажется что вы угадали - будете раскручиваться. Те кто не угадал или лениво пролежал на диване - пойдут работать по найму. все справедливо, те кто рискует и крутится те вверх и вылезают. В Социализме вылезали лишь те кого выбрали в номенклатуру причем их эгоизм (а он был) работал против общества.

Это так, в первом приближении. То что без рыночных цен невозможно сбалансировать производство и спрос, тоже факт. Там много еще чего вылезает, при анализе того почему СССР рухнул.

[Robin Bobin]

И еще вопрос - как хорошая система позволила прийти к власти идиотам, и почему их не меняли?

Это не ко мне вопрос. К историкам.
Но всегда нужно отделять саму систему от решений конкретных людей в истории.

Я получал высшее экономическое в начале 90х, поэтому изучал и советскую экономику и рыночную. Могу точно сказать, что советская экономика на голову делает любые капиталистические способы хозяйствования.

А я жил до начала этих 90-ых и был свидетелем , как советская экономика делала на голову капиталистическую. Такие заявки как ваша даже наши патриоты стесняются делать.

Я говорил теоретической и научной базе.

А если говорить о самой экономике 80е годы уже период развала. Так что нечего их сравнивать. Постепенная реставрация капитализма началась еще при Хрущеве. К концу 70х люди уже жили мелкобуржуазным мышлением. Даже если фильмы советские посмотреть тех времен, видно, как материальные вещи, особенно зарубежные, социальный статус стали доминировать в поведении людей. Попробуйте при капитализме запустить производство КАМАЗА например. В условиях санкций, эмбарго на продажу технологий, гонки вооружений. КАМАЗ - это не один завод. Это нужно построить сотни смежных предприятий, 100 тыс человек специалистов, которые нужно обучить, построить целый город с инфраструктурой. Да капиталист просто не будет этим заниматься. Капитализм идет по пути сокращения издержек и строится уже на готовой базе предприятий-поставщиков и рынка труда. Я могу ошибаться конечно, но пока я не встречал при капитализме такой мобилизации человеческих, научных и экономических ресурсов для достижения какой-то цели.

Tеоретической и научной базoй, дорогой тоарищ, сыт не будешь.

1965-ый год, отца переводят из Североморска в Архангельск, мать идет в магазин за мясом, выясняется, что мясо выбрасывают только по большим праздникам типа 7 октября, но если повезет, можно купить курицу местной птицефабрики. Покупаем курицу, варим в кастрюле, по всей квартире запах ухи, оказывается нормальных кормов нет и куриц кормят перемолотыми куриными костями. И так далее, и тому подобное.

Но вы рассказываеие, рассказывайте.

На рынке все было. Но хотелось, чтобы дешево и в магазине. Но никто не задумывается о том, что сейчас все покупают на рынке, а советские магазины просто исчезли. Так кто мешал покупать все на рынке в те времена?

[Robin Bobin]

Капитализм ставит эгоизм людей на службу всему обществу. И дает возможность проявить предприимичивость. Вы хотите стать богаче, есть идеи - берите кредит и организуйте свой бизнес (кредиты доступны). Окажется что вы угадали - будете раскручиваться. Те кто не угадал или лениво пролежал на диване - пойдут работать по найму. все справедливо, те кто рискует и крутится те вверх и вылезают. В Социализме вылезали лишь те кого выбрали в номенклатуру причем их эгоизм (а он был) работал против общества.

Это так, в первом приближении. То что без рыночных цен невозможно сбалансировать производство и спрос, тоже факт. Там много еще чего вылезает, при анализе того почему СССР рухнул.

Капитализм не будет делать ничего, что не приносит ему прибыль. Так что не надо рассказывать сказки про службу обществу. Капитализм работает ради собственной прибыли, а не для того, чтобы обществу служить. Как только, что-то становится капиталисту невыгодно, он прекращает это производить, даже если общество нуждается в этом. Вот мозги-то у всех прошиты.

[kotyki]

Капитализм ставит эгоизм людей на службу всему обществу. И дает возможность проявить предприимичивость. Вы хотите стать богаче, есть идеи - берите кредит и организуйте свой бизнес (кредиты доступны). Окажется что вы угадали - будете раскручиваться. Те кто не угадал или лениво пролежал на диване - пойдут работать по найму. все справедливо, те кто рискует и крутится те вверх и вылезают. В Социализме вылезали лишь те кого выбрали в номенклатуру причем их эгоизм (а он был) работал против общества.

Это так, в первом приближении. То что без рыночных цен невозможно сбалансировать производство и спрос, тоже факт. Там много еще чего вылезает, при анализе того почему СССР рухнул.

Капитализм не будет делать ничего, что не приносит ему прибыль. Так что не надо рассказывать сказки про службу обществу. Капитализм работает ради собственной прибыли, а не для того, чтобы обществу служить. Как только, что-то становится капиталисту невыгодно, он прекращает это производить, даже если общество нуждается в этом. Вот мозги-то у всех прошиты.

Да уж, какая там служба обществу....капитализм только и занимается что промывает мозги людям через рекламу и социальное давление что им "нужно" что то что совершенно им не нужно, кучи всякого мусора, причем в основном вредного для здоровья уже не говоря о загрязнении планеты от куч этих выброшенных в итоге предметов. Так что они не только производят что им изначально выгодно, но и заставляют людей покупать много чего еще играя на невежестве и самых низменных инстинктах...если и не выгодно, создадим спрос путем манипуляций и будет выгодно.

[deev_a_v]

На рынке все было. Но хотелось, чтобы дешево и в магазине. Но никто не задумывается о том, что сейчас все покупают на рынке, а советские магазины просто исчезли. Так кто мешал покупать все на рынке в те времена?

А разве система не это обещала? Чтоб в магазине и дешево? А рынок при системе считался пережитком прошлого.

[brrdrr]

Капитализм не будет делать ничего, что не приносит ему прибыль. Так что не надо рассказывать сказки про службу обществу. Капитализм работает ради собственной прибыли, а не для того, чтобы обществу служить. Как только, что-то становится капиталисту невыгодно, он прекращает это производить, даже если общество нуждается в этом. Вот мозги-то у всех прошиты.

У вас примитивное представление о капитализме.
Во-первых, нулевая прибыль предусматривает всё ещё рентабельность производства, а значит зарплаты работникам и обновление активов, а во-вторых иногда выгодно поддерживать выпуск убыточной номенклатуры для поддержания имиджа бренда на рынке, что компенсируется продажей другой номенклатуры.

[Robin Bobin]

На рынке все было. Но хотелось, чтобы дешево и в магазине. Но никто не задумывается о том, что сейчас все покупают на рынке, а советские магазины просто исчезли. Так кто мешал покупать все на рынке в те времена?

А разве система не это обещала? Чтоб в магазине и дешево? А рынок при системе считался пережитком прошлого.

Чтобы все было, надо сначала все построить. А когда одни строят, а другие ищут место потеплее, чтобы работать поменьше и есть повкуснее, то кого в этом винить? Систему? Теория ничего не построит, чтобы что-то создать, нужно вложить труд, и часто тяжелый и физический.

[Robin Bobin]

Капитализм не будет делать ничего, что не приносит ему прибыль. Так что не надо рассказывать сказки про службу обществу. Капитализм работает ради собственной прибыли, а не для того, чтобы обществу служить. Как только, что-то становится капиталисту невыгодно, он прекращает это производить, даже если общество нуждается в этом. Вот мозги-то у всех прошиты.

У вас примитивное представление о капитализме.
Во-первых, нулевая прибыль предусматривает всё ещё рентабельность производства, а значит зарплаты работникам и обновление активов, а во-вторых иногда выгодно поддерживать выпуск убыточной номенклатуры для поддержания имиджа бренда на рынке, что компенсируется продажей другой номенклатуры.

Вы сами прочитайте что написали. Или вы тоже не видите, что в каждом вашем слове сквозит логика капитализма?

[brrdrr]

Я не против логики капитализма, я против упрощения логики капитализма.

[brrdrr]

Я уже высказывал мысль ранее, что Путин явно чего-то опасается, так вот мне кажется, что его желание изнасиловать конституцию как раз вызвано тем, что он явно с кем-то не договорился по поводу условий своей пенсии и поэтому решил идти ва-банк, мобилизовав своих сторонников.
Возможно, что впереди будут очень драматические события, коль разборки вышли из-под ковра.

[Robin Bobin]

Я не против логики капитализма, я против упрощения логики капитализма.

В логике капитализма нет желания сделать жизнь людей лучше.
Логика капитализма - раздавать людям принтеры бесплатно, чтобы продавать картриджи с наценкой в 1000%. Это называется обманом.
В логике капитализма продавать лекарства с наценкой в 1000%, потому что у людей нет выбора.
А если нет возможности извлечь прибыль, то капиталисту это просто неинтересно.

[kotyki]

Мне довелось жить в паре регионов в Восточно-Европейской части при СССР и продукты в магазинах были прекрасными. Куриц, хлеб, кефир, сыр до сих пор забыть не могу. Единственно были проблемы со свежими овощами/фруктами вне сезона конечно, но закатывали их в банки осенью/летом и потом зимой ели.
На северах....ну в США на Аляске тоже не сладко с продовольствием, безумные цены и качество низкое.
Из типичного амерканского магазина я вообще ничего есть не могу, все заполнено химией. Огромный супермаркет, и ни одного вкусного цельного полезного продукта.

[Robin Bobin]

Я уже высказывал мысль ранее, что Путин явно чего-то опасается, так вот мне кажется, что его желание изнасиловать конституцию как раз вызвано тем, что он явно с кем-то не договорился по поводу условий своей пенсии и поэтому решил идти ва-банк, мобилизовав своих сторонников.
Возможно, что впереди будут очень драматические события, коль разборки вышли из-под ковра.

Однозначно. Чувство опасности заставляет совершать неадекватные поступки

[VladDod]

Мне довелось жить в паре регионов в Восточно-Европейской части при СССР и продукты в магазинах были прекрасными. Куриц, хлеб, кефир, сыр до сих пор забыть не могу.

Сильно зависило от региона. На Дальнем Востоке - икра, крабы, морской гребешок - свободно, но при этом из мяса в магазинах только воняющая рыбой медвежатина и дубовая австралийская баранина.

[zVlad]

....

Мне эта идея нравится гораздо больше, потому что она не противоречит истинным человеческим ценностям. Капитализм делает из людей или животных, которых эксплуатируют и стригут или зверей, которые эксплуатируют и стригут. В обоих случая происходит сильнейшая деформация сознания. Поэтому моя позиция однозначна. Самое неприятное то, что капитализм защищают те, кого стригут, совершенно не осознавая этого.

Я не защищаю капитализм, но базовые термины экономики здесь не причем. Терминология это аппарат изучения процессов и управления ими.
Ну и Вы сами знаете что главное отличие капитализма не в прибыли, а в отношения собственности на средства производства. Защитники капитализма старают доказывать что частная собственность это чуть ли не святыня. Да, их стригут как баранов, а они молятся на незыблемость принципа часрной собственности на средства производства.

[kotyki]

Мне довелось жить в паре регионов в Восточно-Европейской части при СССР и продукты в магазинах были прекрасными. Куриц, хлеб, кефир, сыр до сих пор забыть не могу.

Сильно зависило от региона. На Дальнем Востоке - икра, крабы, морской гребешок - свободно, но при этом из мяса в магазинах только воняющая рыбой медвежатина и дубовая австралийская баранина.

Ну это уже вообще из разряда роскоши какой то... икра, гребешки и медвежатина. А баранина... чем жестче, тем думаю натуральнее и худее был барашек, тем полезнее мясо, наверно. Да еще и австралийская.

[Robin Bobin]

....

Мне эта идея нравится гораздо больше, потому что она не противоречит истинным человеческим ценностям. Капитализм делает из людей или животных, которых эксплуатируют и стригут или зверей, которые эксплуатируют и стригут. В обоих случая происходит сильнейшая деформация сознания. Поэтому моя позиция однозначна. Самое неприятное то, что капитализм защищают те, кого стригут, совершенно не осознавая этого.

Я не защищаю капирализм, но базовые термины экономики здесь не причем. Терминология это аппарат изучения процессов и управления ими.
Ну и Вы сами знаете что главное отличие капитализма не в прибыли, а в отношения собственности на средства производства. Защитники капитализма старают доказывать что частная собственность это чуть ли не святыня. Да, их стригут как баранов, а они молятся на незыблемость принципа часрной собственности на средства производства.

Отличие - да. Но из этого отличия и проистекает все остальное.

[VladDod]

баранина... чем жестче, тем думаю натуральнее и худее был барашек, тем полезнее мясо, наверно.

Да нет. Она просто заморожена была вместе с мамонтами, в те же времена )))

[VladimirF]

Идеология Robin Robin'a:
При капитализме существует эксплуатация человека человеком, а при социализме совсем наоборот.

[VladimirF]

del

[Sergunka]

Я уже высказывал мысль ранее, что Путин явно чего-то опасается, так вот мне кажется, что его желание изнасиловать конституцию как раз вызвано тем, что он явно с кем-то не договорился по поводу условий своей пенсии и поэтому решил идти ва-банк, мобилизовав своих сторонников.
Возможно, что впереди будут очень драматические события, коль разборки вышли из-под ковра.

Если отбросить наиболее вероятную версию маразма Путина, то скорее всего не договорился с Вашингтоном. Я так понимаю и ЕБН и Горбачев получили от Вашингтона индульгенцию. Горбачев за подарок по линии Шеварнадзе, а ЕБН за сдачу системы прослушки посольства США в Москве. Путин на открытое предательство просто не способен тут Владимиру Владимировичу понятно огромный плюс...

Скорее всего Путин просто (тут он как и Сталин) не доверяет своему окружению и понимает если, что сожрут не поморщившись как там было в песне:

"Но особо встал вопрос
Про Отца и Гения".
Кум докушал огурец
И закончил с мукою :
"Оказался наш Отец
Не отцом, а сукою..."
Полный, братцы, ататуй!
Панихида с танцами!
И приказано статуй
За ночь снять со станции."

Я так понимаю там внутри обид много накопилось не дай бог Путин хватку ослабит сожрут или еще хуже всю страну развалят по чубайсовкому сценарию.

[deev_a_v]

Мне довелось жить в паре регионов в Восточно-Европейской части при СССР и продукты в магазинах были прекрасными. Куриц, хлеб, кефир, сыр до сих пор забыть не могу. Единственно были проблемы со свежими овощами/фруктами вне сезона конечно, но закатывали их в банки осенью/летом и потом зимой ели.

Э... А вы кто?

[deev_a_v]

Я уже высказывал мысль ранее, что Путин явно чего-то опасается, так вот мне кажется, что его желание изнасиловать конституцию как раз вызвано тем, что он явно с кем-то не договорился по поводу условий своей пенсии и поэтому решил идти ва-банк, мобилизовав своих сторонников.
Возможно, что впереди будут очень драматические события, коль разборки вышли из-под ковра.

Если отбросить наиболее вероятную версию маразма Путина, то скорее всего не договорился с Вашингтоном. Я так понимаю и ЕБН и Горбачев получили от Вашингтона индульгенцию. Горбачев за подарок по линии Шеварнадзе, а ЕБН за сдачу системы прослушки посольства США в Москве. Путин на открытое предательство просто не способен тут Владимиру Владимировичу понятно огромный плюс...

Скорее всего Путин просто (тут он как и Сталин) не доверяет своему окружению и понимает если, что сожрут не поморщившись как там было в песне:

"Но особо встал вопрос
Про Отца и Гения".
Кум докушал огурец
И закончил с мукою :
"Оказался наш Отец
Не отцом, а сукою..."
Полный, братцы, ататуй!
Панихида с танцами!
И приказано статуй
За ночь снять со станции."

Я так понимаю там внутри обид много накопилось не дай бог Путин хватку ослабит сожрут или еще хуже всю страну развалят по чубайсовкому сценарию.

В такие времена за Соросом нужен глаз да глаз!