Выход России из ОПЕК+ обрушил цены на нефть

Мнения, новости, комментарии
User avatar
adb
Уже с Приветом
Posts: 9258
Joined: 14 Dec 2001 10:01
Location: Российская Федерация

Re: Выход России из ОПЕК+ обрушил цены на нефть

Post by adb »

Yvsobol wrote: 09 Apr 2020 15:54 Хотя вот Рейтерс пишет шо есть договорённость России с Саудами на сокращение 20% или чего то там 20. Пока неофициально.
Скорее вброс.
Миру мир
User avatar
VladDod
Уже с Приветом
Posts: 56029
Joined: 06 May 2001 09:01

Re: Выход России из ОПЕК+ обрушил цены на нефть

Post by VladDod »

Yvsobol wrote: 09 Apr 2020 15:41 Трампу вполне по силам своими силами сократить добычу еще больше (помимо естественных причин). Но он до последнего это делать не будет.
разумеется. :pain1: ну я же выше написал, каждый участник будет зубами выгрызать себе долю рынка. Но договор нужен. Иначе нестабильноть валюты так и будет лихорадить мировую экономику от кризиса к кризису. Вроде это уже до всех дошло. Но битва за доли, при заключении всеобъемлющего соглашения будет еще та.
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81368
Joined: 09 Mar 2003 07:07

Re: Выход России из ОПЕК+ обрушил цены на нефть

Post by Yvsobol »

Рубль кстати молниеносно среагировал в сторону укрепления.
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81368
Joined: 09 Mar 2003 07:07

Re: Выход России из ОПЕК+ обрушил цены на нефть

Post by Yvsobol »

Пока переговариваются. Вроде проходит сценарий снижение на 10 млн.б на Май-Июнь, далее до 8, потом до 6..
Без Ирана, Бенесуелы и Ливии.
Вобщем пока все мутно..

Нефтишка ето поняла и начала снижаться в цене опять (после роста на 10%).
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81368
Joined: 09 Mar 2003 07:07

Re: Выход России из ОПЕК+ обрушил цены на нефть

Post by Yvsobol »

Надо же. Сделка не прошла из за ..Мексики блин....
Мне просто смешно... :lol:

Завтра правда продолжут и будут мексиканскую бабу министра давить...
User avatar
VladDod
Уже с Приветом
Posts: 56029
Joined: 06 May 2001 09:01

Re: Выход России из ОПЕК+ обрушил цены на нефть

Post by VladDod »

Мексика согласилась подключиться к соглашению ОПЕК+ о сокращении добычи нефти на условии отказа от добычи 100 тыс. барр. в сутки, передает Reuters со ссылкой на президента страны Андреса Мануэля Лопеса Обрадора. Остальную часть доли Мексики в сокращении добычи возьмут на себя Соединенные Штаты.

В рамках сделки с Мексикой общее сокращение составит 350 тыс. барр. в сутки. «Президент Трамп сообщил, что Соединенные Штаты согласятся урезать добычу на 250 тыс. барр. в сутки для того, чтобы компенсировать долю Мексики», — сказал Лопес Обрадор.
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/economics/10/04/2020 ... =from_main
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Выход России из ОПЕК+ обрушил цены на нефть

Post by Flash-04 »

VladDod wrote:
hsolo wrote: 15 Mar 2020 16:40 Влад, мне кажется с точки зрения налогоплательщика, правильно заполнять резерв по низким ценам и продавать по высоким. Т.е. именно то, что происходит. Недавно продавали по $50, теперь покупают по $30. Объясните мне, почему мне как налогоплательщику надо горевать?
Согласен. Все правильно. К сожалению не совсем понятно почем покупают? И почему у американцев, а не у саудитов, дающих сейчас минимальные цены? Ну то есть, покупают дороже чем можно купить на рынке? Или покупают дешевле рынка, но тогда производитель работает себе в убыток? В первом случае переплачивают за счет бюджета, во втором случае топят своего же производителя.

зы. в любом случае ... я им благодарен. хороший покупатель расширяет рынок сбыта. Сейчас это важно.
А в разве на американских нефтевиков работаешь?
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Выход России из ОПЕК+ обрушил цены на нефть

Post by Flash-04 »

VladDod wrote:Да Роснефть продалась государству. Жить то хочется.
И что характерно, никаких слез о российских налогоплательщиках 8)
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
VladDod
Уже с Приветом
Posts: 56029
Joined: 06 May 2001 09:01

Re: Выход России из ОПЕК+ обрушил цены на нефть

Post by VladDod »

Flash-04 wrote: 10 Apr 2020 14:46 А в разве на американских нефтевиков работаешь?
а тебе то какая разница? :pain1:
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Выход России из ОПЕК+ обрушил цены на нефть

Post by Flash-04 »

Разница в том, что непонятно чему ты радуешься ;) американцы купили у американцев. Что ты там про экономику говорил? :food:
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
VladDod
Уже с Приветом
Posts: 56029
Joined: 06 May 2001 09:01

Re: Выход России из ОПЕК+ обрушил цены на нефть

Post by VladDod »

извини, но меня абсолютно не колышет, что именно тебе понятно, а что нет.
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Выход России из ОПЕК+ обрушил цены на нефть

Post by Flash-04 »

Извинения приняты 8)
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81368
Joined: 09 Mar 2003 07:07

Re: Выход России из ОПЕК+ обрушил цены на нефть

Post by Yvsobol »

Мексика согласилась на 100 тысяч в день с условием, что штаты на 250 тысяч тоже.
Чтож, сделка есть. Не топовая, не такая какую обещали иксперты, но она есть. Для рынка ето большой +. Хотя бы на время цены должны подрости.
User avatar
VladDod
Уже с Приветом
Posts: 56029
Joined: 06 May 2001 09:01

Re: Выход России из ОПЕК+ обрушил цены на нефть

Post by VladDod »

Yvsobol wrote: 10 Apr 2020 15:37 ... Хотя бы на время цены должны подрости.
кратковременные скачки цен в нефтянке не имеют никакого значения. Тут принято оперировать годами. Год низких (в средем) цен и все ужимается.
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81368
Joined: 09 Mar 2003 07:07

Re: Выход России из ОПЕК+ обрушил цены на нефть

Post by Yvsobol »

VladDod wrote: 10 Apr 2020 15:40
Yvsobol wrote: 10 Apr 2020 15:37 ... Хотя бы на время цены должны подрости.
кратковременные скачки цен в нефтянке не имеют никакого значения. Тут принято оперировать годами. Год низких (в средем) цен и все ужимается.
Ето когда нормальная ситуация в мире. А сейчас, в условиях смуты и попы ето важно. И я думаю ето не совсем крткосрочно будет. Как минимум до осени цены должны стабилизироваться.
User avatar
VladDod
Уже с Приветом
Posts: 56029
Joined: 06 May 2001 09:01

Re: Выход России из ОПЕК+ обрушил цены на нефть

Post by VladDod »

Yvsobol wrote: 10 Apr 2020 15:42 И я думаю ето не совсем крткосрочно будет. Как минимум до осени цены должны стабилизироваться.
В нынешних условиях ... оно какбы ничего. Все осознают необходимость договора и стабилизации.

Но взгляни на ето дело с другой стороны. Картельный сговор в мировом масштабе ... аппетит приходит во время еды ... что можно будет противопоставить вполне естественному желанию качнуть этот маятник в другую сторону?

зы ... и не подскажешь, как в науке правильно называется самка дятла? :oops:
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81368
Joined: 09 Mar 2003 07:07

Re: Выход России из ОПЕК+ обрушил цены на нефть

Post by Yvsobol »

Влад,
Мы прекрасно понимаем, что дни ОПЕК сочтены. Когда вся суета смуты закончится, то думаю ета организация развалится сама собой..
Естественно будут стороны, которые не будут скорее всего выполнять обещания. Я даже догадываюсь кто..

Но сейчас ето нужно.
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Выход России из ОПЕК+ обрушил цены на нефть

Post by Flash-04 »

Сейчас противовес в том, что у США большие запасы нефти и им невыгодны высокие цены на нефть. Это не семидесятые. Нефти гораздо больше.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81368
Joined: 09 Mar 2003 07:07

Re: Выход России из ОПЕК+ обрушил цены на нефть

Post by Yvsobol »

Штатам намного более невыгодны низкие цены. Поетому штатам ето согфлашения сейчас нужно даже очень.
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Выход России из ОПЕК+ обрушил цены на нефть

Post by Flash-04 »

Конечно экстримы им не выгодны. Как слишком низкие, так и слишком высокие цены на нефть.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81368
Joined: 09 Mar 2003 07:07

Re: Выход России из ОПЕК+ обрушил цены на нефть

Post by Yvsobol »

Россия в точно таком же положение.
Мы знаем для кого ето смертельно в первую очередь.

Но собственно сейчас у ВСЕХ интересы совпали. Именнос ейчас. Поетому и соглашение достаточно мягкое, без екстрима и короткосрочное.
OleZenit
Уже с Приветом
Posts: 1532
Joined: 25 Apr 2003 11:55
Location: СПб

Re: Выход России из ОПЕК+ обрушил цены на нефть

Post by OleZenit »

Пацаны не стреляйте друг в друга (с)
Image
User avatar
VladDod
Уже с Приветом
Posts: 56029
Joined: 06 May 2001 09:01

Re: Выход России из ОПЕК+ обрушил цены на нефть

Post by VladDod »

Договорились на десятку на два года. Я правильно новости прочел?
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81368
Joined: 09 Mar 2003 07:07

Re: Выход России из ОПЕК+ обрушил цены на нефть

Post by Yvsobol »

Ну там по нисходящей. Десятка, через 2 месяца 8, потом 6 и там уже до конца. 2 года.
Я же говорю мягкий, пушистый, не особо резкий договорчик.
И то там еще многих уговаривать пришлось, типа Мексики..пока Трамп им не сказал, шо помогу, те никак..
На самом деле вряд ли и пол года продержится. А может и меньше..
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81368
Joined: 09 Mar 2003 07:07

Re: Выход России из ОПЕК+ обрушил цены на нефть

Post by Yvsobol »

Достаточно интересное интервью Федуна (Лукойл) по сделке. Для многих может быть будет понятна суть данной сделки.
В пятницу 23 страны, включая Россию и Саудовскую Аравию, договорились о новом сокращении добычи в рамках сделки ОПЕК+ — на 10 млн баррелей в сутки начиная с 1 мая. Еще на 5 млн баррелей естественным образом снизят добычу США, Канада, Норвегия и другие страны, которые формально не являются участниками этой сделки. РБК поговорил про влияние этой сделки на мировые рынки и Россию с вице-президентом и совладельцем крупнейшей российской частной нефтяной компании ЛУКОЙЛ Леонидом Федуном.

— Вы выступали категорически против выхода России из сделки ОПЕК+ в марте 2020 года. Как вы считаете, в рамках новой сделки адекватную ли цену заплатит Россия за поддержание цен на нефть, согласившись снизить добычу на 2,5 млн барр. до 8,5 млн барр. в сутки?

— Я начал бы с того, что хотел бы поблагодарить наше политическое руководство, президента Владимира Путина. В последние дни мы увидели его беспрецедентную вовлеченность в переговоры и в организацию этой сделки. Я также хотел бы сказать добрые слова министру энергетики Александру Новаку, поскольку он показал себя как активный и эффективный переговорщик, что тоже очень важно. Собрать сделку из 23 участников (только одна страна — Мексика, — как видите, еще колеблется, но, думаю, с ней все будет решено) — это очень сложно. Это первый раз на моей памяти, никогда такого кризиса и не было.

Любой компромисс, конечно, всегда имеет две стороны — и позитив, и негатив. Я бы привел пример Брестcкого мира, когда большевики в 1918 году были вынуждены по различным причинам пойти на сделку с Германией, которая была унизительной и тяжелой. У меня примерно такая аналогия.

Но давайте посмотрим, какие могли быть альтернативы, представьте, что новой сделки о сокращении добычи не было бы. По разным подсчетам, осталось 40–45 дней, после этого все нефтяные хранилища [в мире] будут залиты.

Мы уже в конце марта продавали некоторые партии нефти Urals по отрицательной цене, это приносило нам более 1 тыс. руб. убытка (на тонну. — РБК). Если бы сделки не было, через 30–40 дней мы все равно начали бы останавливать скважины при цене, условно говоря, $15–20 за баррель, фактически не получая нормального денежного потока ни для нефтяников, ни для бюджета — экспортная пошлина практически бы обнулилась.

Сейчас можно ожидать, что диапазон цены на нефть $30–40 останется. В этом случае Российская Федерация будет получать в виде денежного потока $70–80 млн дополнительного дохода в день. Это ответ на вопрос, правильная эта сделка или нет.

Второе. Удалось остановить войну, поскольку Саудовская Аравия очень агрессивно начала демпинговать, предлагая свою нефть с дисконтом в Европе $10 на баррель. Одно дело фьючерсные контракты, которые мы видим на мониторах, а другое — реальные поставки. То есть фактически они начали бы вытеснять российскую нефть у европейских производителей [нефтепродуктов], забивая хранилища. В том, что саудовцы теперь не будут демпинговать, так же как ОАЭ, Кувейт и Ирак, несомненно, преимущество для Российской Федерации.

— Какая роль США в достижении соглашения между крупнейшими производителями нефти?

— Если бы не было достигнуто соглашение о сокращении добычи, крайне агрессивную политику приняли бы США, поскольку они были готовы вместе с Канадой ввести пошлины [на импорт нефти] — примерно 30% от стоимости. Они бы поставили стоимость WTI примерно на $10 дороже Brent и попытались бы фактически закрыть свой рынок. При этом в США добыча за прошлую неделю упала на 700 тыс. баррелей. США формально не участвуют в сделке, но Трамп много суетился (призывал к переговорам Россию, Саудовскую Аравию и другие страны. — РБК).

Я считаю, что до конца этого года США потеряют примерно 2,5–3 млн баррелей [добычи], то есть у них будет самое сильное сокращение добычи, как бы они ни пыжились. Нефтехранилища у них практически переполнены, мелкие сланцевые компании вопят, и они готовы были войти в сделку. Но мейджоры — Exxon и Chevron — выступили категорически против, рассчитывая, что смогут скупить всю эту мелочь. Но тем не менее можно ожидать, если, дай бог, эта сделка завершится успешно, что примерно 15–16 млн барр. будет снято с рынка, то есть весь тот навес, который сейчас на рынке.

Однако за последний месяц, когда наблюдался пик эпидемии коронавируса, в мире накопилось гигантское количество, около 1 млрд дополнительных баррелей нефти, которые очень трудно будет выводить с рынка. Вот почему сделка [ОПЕК+] и протянута практически на два года.

— На сколько сократилась бы добыча в России, если бы не удалось договориться о новой сделке ОПЕК+? Сколько нефтяных скважин пришлось бы закрыть?

— Это было бы ковровое закрытие [скважин]. Добыча бы упала гораздо больше. У нас не было бы возможности отгружать нефть, кроме как на собственные заводы, а потребление крайне низкое в Российской Федерации, поэтому мы могли бы закрыть до 50% добычи. Это не пугалка, а реальная оценка. При этом мы закрывали бы [скважины] при цене $10–15 за баррель. И все компании понесли бы гигантские убытки, у них был бы отрицательный денежный поток.

— Вы сказали, что сокращение добычи на 15–16 млн барр. убирает весь навес, который сейчас есть на рынке, — превышение предложения над спросом. Но, например, по оценкам Bank of America, падение спроса в апреле может быть вдвое выше — 30–40 млн барр. в случае дальнейшего более активного распространения пандемии.

— Аналитики любят всякие ужастики. Я, как эксперт в нефтяной промышленности, считаю, что падение спроса будет меньше. Китай сейчас начнет массово наращивать потребление, они объявили о закупке больших объемов нефти в госрезерв по принципу «налетай, подешевело». Очень тяжелая ситуация в США, там непонятно, как это все (ситуация с коронавирусом. — РБК) будет развиваться. Но по той статистике, которую мы видим, пик коронавируса в Европе, особенно в Италии, Испании, уже пройден, и сейчас распространение инфекции находится на плато. Можно ожидать, что те люди, которые могли заболеть вирусом, уже заболели и дальше рынок начнет потихоньку выходить [из кризиса].

Но вы правы, апрель будет самый тяжелый, поскольку новое соглашение действует только с мая 2020 года, большие партии нефти с дисконтом уже предложены покупателям арабскими монархами, а зачастую даже законтрактованы и проданы. Весь апрель будет идти наращивание запасов. Я не исключаю, что по многим мировым смесям нефти цена снова может быть в какие-то периоды отрицательной, особенно это будет касаться американкой нефти, может быть какой-то части нашей тяжелой нефти, тяжелой нефти Канады и так далее. Поэтому апрель еще надо пережить, а облегчение мы увидим только в конце мая, если все страны будут на 100% соблюдать соглашение. Я надеюсь, что все это будут делать дисциплинированно.

Многие удивляются, почему нефть не взлетела [на новостях о заключении новой сделки ОПЕК+]. Она и не могла взлететь. Рынок уже отыграл те $10 за баррель, которые, условно говоря, были потеряны в марте, что само по себе является достижением.

— Если все участники новой сделки ОПЕК+ будут соблюдать ее условия и реализуется позитивный прогноз восстановления спроса, какую цену на нефть вы ожидаете ко второй половине 2020 года?

— Ко второй половине года она должна быть ближе к $40 за баррель. Это объективно, если коронавирус начинает сворачиваться, а спрос — восстанавливаться. Отложенный спрос достаточно большой, и, я думаю, к июню запасы перестанут расти и начнут сокращаться. Но окончательное выравнивание спроса и предложения мы не ожидаем раньше конца 2022 года.

— То есть когда сделка ОПЕК+ уже закончится…

— Как бы не пришлось ее усиливать и продлевать!

— Потребуется сокращать добычу больше чем на 15 млн барр. в сутки?

— Есть так называемый плохой сценарий, если коронавирус вдруг усилится или будет вторая вспышка.

— А насколько тогда придется сократить?

— Не знаю, никто не знает. Это уже вопрос к тем людям, которые занимаются пандемией, — эпидемиологам.

— Как ЛУКОЙЛ справится с таким серьезным падением добычи? На каких проектах будете снижать добычу, что отложите? Наверняка у вас это было заложено в стресс-сценариях.

— Естественно, такие планы у нас есть. Мы пересмотрели базовую цену на год в сторону уменьшения, сейчас это $30 за баррель, раньше было $50.

Для нефтяников это (сокращение добычи в России до 8,5 млн баррелей в сутки. — РБК) просто шок! Понимаю всех инженеров и технологов, которые самоотверженно трудятся на скважинах. Для них закрывать скважину — это страшно. А тут это будет происходить практически массово.

Конечно, придется резко сократить бурение, ремонты, и, скорее всего, низкоэффективный фонд нефтяных скважин придется закрывать. Но тут есть технологические особенности. Мы не Саудовская Аравия, где условно на месторождении Гавар перекрыл задвижку — и оно дает не 10 тыс. баррелей, а 8 тыс. баррелей. У нас (в России. — РБК) остановка месторождения зачастую может быть очень болезненна, поскольку начнется заводнение, и можно даже фактически потерять месторождение или придется его перебуривать по новой. Это очень сложный технологический вопрос. Я очень надеюсь, что наши инженеры, которые, как мы считаем, являются лучшими в мире, справятся с этой задачей. С одной стороны, они позволят выдержать те параметры сокращений, которые до нас будут доведены Министерством энергетики, (снижение добычи на 23%), а с другой стороны, они смогут сохранить фонд скважин, чтобы, когда рынку понадобится больше нефти, мы могли бы восстановить добычу.

— Новых проектов на Каспии коснется это сокращение добычи?

— Какой смысл трогать новые проекты? Они запущены и, как правило, являются эффективными и при очень низкой цене на нефть.

— Как это сокращение добычи отразится на ваших акционерах? ЛУКОЙЛ будет снижать дивиденды?

— В этом году не отразится, потому что мы считаем, что дивиденды по итогам 2019 года мы выплатим. Я, как член совета директоров ЛУКОЙЛа, могу сказать, что нет никаких планов по сокращению или невыплате дивидендов за 2019 год. Другое дело, менеджмент, скорее всего, примет решение о том, что часть своих дивидендов или, может, даже все свои дивиденды [за прошлый год] направит в специальный фонд, чтобы бросить их на инвестиционную программу ЛУКОЙЛа. Таким образом, будет поддержана родная компания. Но это касается только менеджмента компании.

— А что будет с дивидендами за 2020 год?

— Давайте переживем 2020 год. Очень хотелось бы, чтобы мы его пережили и в конце этой пандемии не было бы, как в той фразе: «И живые позавидуют мертвым». Хотелось бы, чтобы мы прошли пандемию, но сохранили экономику. Чтобы те меры, которые принимаются против пандемии, не привели к более страшным последствиям, чем сама пандемия.

Тем не менее я настроен позитивно. Мы умеем жить и работать в условиях кризиса. Переживем и этот. Кризис — это не только разрушение, но и новые возможности. А их через пару лет откроется много.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/business/11/04/2020/ ... m=newsfeed

Return to “Политика”