Сенаторы США пригрозили крахом подрядчику «Северного потока — 2»

[StrangerR]

Даже неважно достроят - не достроят...
Показан во всей красе идиотизм и Путина и Газпрома с этим безумным проектом. Потратили 50 млрд долларов (приблизительно) на трубу, а в результате решение немецких властей:

Это означает что, компания-оператор Nord Stream 2 AG должна быть независима от российского "Газпрома", а 50 процентов мощностей трубопровода должны быть зарезервированы для других поставщиков. Сейчас Nord Stream 2 AG на 100 процентов принадлежит российскому концерну.

https://www.svoboda.org/a/30613684.html

Как говорил Лавров, "дебилы #$@". Реальные, без примесей.

Ну так наоборот, ради бога, значит в обоих будет по 50%. На самом деле, как только понадобится газ, эти ограничения Германия пошлет котам под хвост, преценденты уже были. Ну или будет NS2 продавать мощности по перекачке газа, ну например продаст РосНефти, делов то. Это все чисто бумажные игры и не более. Не далее как в 2019 кажется мощности СП1 использовали почти на 100% наплевав на всех бюрократов, как только реально понадобилось. А тем более что судьба ЕвроКосмиссии вообще на сегодня непонятна, как бы ЕС не развалилось в результате вируса.

[StrangerR]

Да нет, это даже не смешно. Все эти ограничения, когда РЕАЛЬНО НУЖНО, тут же все стороны посылают котам под хвосты. Уже были примеры. Задача то всех структур - чтобы не было единого монополиста, которым пока являлась Украина. С запуском СП-2 больше являться не будет. А дальше - сколько нужно столько газа в трубу и загонят, то что там где то какая то бумажка написана что _мол права не имеют_ - как только ПОНАДОБИТСЯ эту бумажку сунут в камин и все. Примеры уже были и не раз. И очень хорошо что СП-2 строят, больше трубопроводов - лучше условия продаж. Всем кроме Украины хорошо. А Украина сама виновата что ее посылают. Не надо было наглеть и выпендриваться. Да и структура у нее газовая разваливается год от году. Туда же никто не вкладывается и не вложится.

И кстати насчет 31 миллиарда - цифра взята с потолка, да и та чтчо реально - все деньги остались в стране и работают дальше, делов то...

[VladDod]

Даже неважно достроят - не достроят...
Показан во всей красе идиотизм и Путина и Газпрома с этим безумным проектом. Потратили 50 млрд долларов (приблизительно) на трубу, а в результате решение немецких властей:

Это означает что, компания-оператор Nord Stream 2 AG должна быть независима от российского "Газпрома", а 50 процентов мощностей трубопровода должны быть зарезервированы для других поставщиков. Сейчас Nord Stream 2 AG на 100 процентов принадлежит российскому концерну.

https://www.svoboda.org/a/30613684.html

Как говорил Лавров, "дебилы #$@". Реальные, без примесей.

Показан во всей красе идиотизм интернетных хомячков. Несут цитаты, которые сами не в состоянии то ли прочесть, то ли понять. Для ... (selfmoderated) (с) Лавров, могу прояснить, что компания Nord Stream 2 AG является вполне самостоятельной единицей. А Газпром, является ее учредителем и одним из главных акционеров. И когда потребуется загрузить трубу полностью (если потребуется), компания "Nord Stream 2" продаст свои 50% мощностей Газпрому, а остальное - Новатеку или любой другой российской компании, включая газпромовских дочек. Надеюсь, такой простой ликбез доходчив для всех "реальных, без примесей"? А то, смотрю запрыгали, как свидомиты на майдауне.

[VladDod]

Натужный смех, да ещё и без причины...

Германии и Европе этот СП-2 - нафиг не сдался, существующих потоков - выше крыши. А вот Газпром + Путин потратившееся на никому не нужный проект - реальные дурачки оказались...

Уважаемый. Вы бы хоть вики почитали прежде чем демонстрировать свою дремучесть. СП2 расчитывался на питание центрально-европейского газового хаба.

Наряду со строительством газопровода ведётся расширение береговой газотранспортной сети. Параллельно существующему сухопутному продолжению «Северного потока» (газопроводу OPAL) немецкие компании сооружают газопровод Eugal для поставок газа к центрально-европейскому газовому хабу у городка Баумгартен (Австрия)[6], а на территории Чехии компанией NET4GAS строится газопровод Capacity4Gas (параллельно существующему газопроводу «Газела»)[7], с вводом в эксплуатацию в 2019 и 2021 годах[8][9]. В России сооружается газопровод «Грязовец — КС Славянская» и береговая компрессорная станция Славянская[10].

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... E2%80%94_2

А как дачник земли Верхняя Австрия могу сообщить, что практически весь Зальцкамергут готовится к тотальной газификации и это в свою очередь связывалось именно наращиванием поставок газа на центральный европейский хаб из России. Не знаю, как на все это повлияет стихия ака коронавирус и американские конгрессмены, но рассчеты по экономии на газовом отоплении (относительно дровяного или маслянного) мне энергетическая компания прислала еще пару лет назад.

Так что вы свои "вещания" от имени "Германии и Европы" ... засуньте себе ... ну сами знаете куда.

[solution]

Да нет, это даже не смешно. Все эти ограничения, когда РЕАЛЬНО НУЖНО, тут же все стороны посылают котам под хвосты. Уже были примеры. Задача то всех структур - чтобы не было единого монополиста, которым пока являлась Украина. С запуском СП-2 больше являться не будет. А дальше - сколько нужно столько газа в трубу и загонят, то что там где то какая то бумажка написана что _мол права не имеют_ - как только ПОНАДОБИТСЯ эту бумажку сунут в камин и все. Примеры уже были и не раз. И очень хорошо что СП-2 строят, больше трубопроводов - лучше условия продаж. Всем кроме Украины хорошо. А Украина сама виновата что ее посылают. Не надо было наглеть и выпендриваться. Да и структура у нее газовая разваливается год от году. Туда же никто не вкладывается и не вложится.

И кстати насчет 31 миллиарда - цифра взята с потолка, да и та чтчо реально - все деньги остались в стране и работают дальше, делов то...

Конечно Украина переживает - её лишили возмозности воровать и незаконно пользоваться этим газом.
Теперь придётся платить денежки а не только брать где плохо лежит.

[VladDod]

А дальше - сколько нужно столько газа в трубу и загонят, то что там где то какая то бумажка написана что _мол права не имеют_ - как только ПОНАДОБИТСЯ эту бумажку сунут в камин и все.

Нет, не сунут. Это антимонопольные правила. И направлены они, кстати, на защиту интересов всех участников проекта СП2. Что бы компания - оператор газопровода имела возможность выставлять свои транспортные мощности на тендер, обеспечивая цивилизованную конкуренцию и повышая свою экономическую эффективность.

Уму непостижимо, как глупость журналюг умудряется поставить все кверх ногами!

[StrangerR]

Уже совали. Все эти бумажки идут в печку сразу, как становятся невыгодными. Пример с границами между странами ЕС, Шенгенской зоной, напомнить - как приспичило тут же все правила пошли в топку и страны стали поступать так как ИМ выгодно. Так же и с оными правилами - пойдут на растопку камина немедленно как станут мешать.

[Fintch]

Даже неважно достроят - не достроят...
Показан во всей красе идиотизм и Путина и Газпрома с этим безумным проектом. Потратили 50 млрд долларов (приблизительно) на трубу, а в результате решение немецких властей:

Это означает что, компания-оператор Nord Stream 2 AG должна быть независима от российского "Газпрома", а 50 процентов мощностей трубопровода должны быть зарезервированы для других поставщиков. Сейчас Nord Stream 2 AG на 100 процентов принадлежит российскому концерну.

https://www.svoboda.org/a/30613684.html

Как говорил Лавров, "дебилы #$@". Реальные, без примесей.

могу прояснить, что компания Nord Stream 2 AG является вполне самостоятельной единицей. А Газпром, является ее учредителем и одним из главных акционеров. И когда потребуется загрузить трубу полностью (если потребуется), компания "Nord Stream 2" продаст свои 50% мощностей Газпрому, а остальное - Новатеку...

Люблю такое. Человек увидел знакомые слова про Газпром и Северный Поток - и давай писать, лишь бы отметиться в теме. Подучили бы матчасть для начала. Итак: Nord Stream 2 AG - никакая не самостоятельная единица, а стопроцентная собственность Газпрома:

Its sister company Nord Stream 2 AG is wholly owned by Gazprom.

https://en.wikipedia.org/wiki/Nord_Stream_AG

Значит уже подпадает под закон о разделе трубы. То есть, сразу чушь написали, что Газпром сам себе или "дочкам" продаст. Не продаст.

Про Новатэк. Тоже, ерунду предложили про продажу ему части трубы. Они, хотя и дружки Путина, но во-первых, они полностью независимые, так они еще и прямые конкуренты Газпрома:

Gazprom writes that it is necessary to “exclude” the competition between Russian gas transported through pipelines and liquefied gas on export markets. It proposes conducting “an analysis of the influence of LNG supplies from Yamal LNG project on the amount and effectiveness of Russian gas supplies through pipelines to the object export markets”. Gazprom warns that the competitive LNG may even impair the Russian budget.

И самое главное, - они ни копейки не вложили в трубу. С какой стати они должны получать ее кусок? А Газпром вбухал туда от 40 до 80 млрд долларов (разные оценки, но все равно цифры - запредельные). То есть, когда Газпром все это строил - расчет был, что это исключительно для себя любимого, без всякого дележа. А тут такая незадача. Даже не говоря об окупаемости.

Так что, перед тем как возражать что-то, надо хотя бы немного готовиться к теме...


P.S. Да, и по-поводу этих бесконечных "майданов", "свидомитов" и тп и тд. Они вам, что, везде мерещатся? Успокойтесь, здесь их нет, и если хотите нормально общаться обходитесь без этих жалких сравнений.

[Yvsobol]

Даже неважно достроят - не достроят...
Показан во всей красе идиотизм и Путина и Газпрома с этим безумным проектом. Потратили 50 млрд долларов (приблизительно) на трубу, а в результате решение немецких властей:

Это означает что, компания-оператор Nord Stream 2 AG должна быть независима от российского "Газпрома", а 50 процентов мощностей трубопровода должны быть зарезервированы для других поставщиков. Сейчас Nord Stream 2 AG на 100 процентов принадлежит российскому концерну.

https://www.svoboda.org/a/30613684.html

Как говорил Лавров, "дебилы #$@". Реальные, без примесей.

Показан во всей красе идиотизм интернетных хомячков. Несут цитаты, которые сами не в состоянии то ли прочесть, то ли понять. Для ... (selfmoderated) (с) Лавров, могу прояснить, что компания Nord Stream 2 AG является вполне самостоятельной единицей. А Газпром, является ее учредителем и одним из главных акционеров. И когда потребуется загрузить трубу полностью (если потребуется), компания "Nord Stream 2" продаст свои 50% мощностей Газпрому, а остальное - Новатеку или любой другой российской компании, включая газпромовских дочек. Надеюсь, такой простой ликбез доходчив для всех "реальных, без примесей"? А то, смотрю запрыгали, как свидомиты на майдауне.

Или создадут компанию специально под ето, независимую. Так кстати сами немцы говорят. Там несколько вариантов и все они рабочие и спокойно обходят доктрину.

[StrangerR]

Вообще ничего не понял. Есть НОВАТЕК. Если что Газпром ему тупо может продать часть пропускной способности, за пределами 50%, и все. И те будут вносить плату за транзит. Где там хоть какие то проблемы что для Газпрома что для Германии? Да и были уже случаи, как только не хватило 50% СП-1 - тут же все бумажки сунули в камин и загрузили СП-1 на 90%. Прошлой зимой, без малейших проблем. Все это 50% чисто на бумаге существуют. Да и обходятся за 10 минут если что.

[Fintch]

Или создадут компанию специально под ето, независимую. Так кстати сами немцы говорят. Там несколько вариантов и все они рабочие и спокойно обходят доктрину.

Ну да, в путинской системе - это стабильный вариант. Но здесь облом. Европа монополистов не жалует, штрафует на многие миллиарды только так. Так что, фиктивная компания не пройдет. Тем более путинская, с его-то репутацией, на которой клейма негде ставить...

[Fintch]

Вообще ничего не понял. Есть НОВАТЕК. Если что Газпром ему тупо может продать...

Не пройдет, я уже объяснил почему. Они реальные конкуренты и деньги затраченные на трубу - тоже кому-то принадлежат. И у них совершенно другой бизнес. LNG, не слыхали ? Им труба не интересна ...

[StrangerR]

Да так весь мир делает, при чем тут Путин то... .Без проблем, или так сделают или ну будет еще Роснефть газ продавать или там Туркмения (причем фактически газ будет Газпромовским а Туркменский куда нибудь завернут). Да и главное, был уже случай когда 50% СП-1 не хватило - ограничение тут же засунули в камин и загрузили трубу на 90%. Чушь все это. Обойдут как понадобится.

[StrangerR]

Вообще ничего не понял. Есть НОВАТЕК. Если что Газпром ему тупо может продать...

Не пройдет, я уже объяснил почему. Они реальные конкуренты и деньги затраченные на трубу - тоже кому-то принадлежат. Ни кто их туда не пустит.

В Энергосетях все еще сложнее и тем не менее прекрасно все проходит. И тут пройдет на ура, и мгновенно, если станет нужно. Поэтому и строят спокойно, потму что все эти _ограничения_ существуют лишь в голове у бюрократов в Брюсселе.

[Fintch]

Вообще ничего не понял. Есть НОВАТЕК. Если что Газпром ему тупо может продать...

Не пройдет, я уже объяснил почему. Они реальные конкуренты и деньги затраченные на трубу - тоже кому-то принадлежат. Ни кто их туда не пустит.

В Энергосетях все еще сложнее и тем не менее прекрасно все проходит. И тут пройдет на ура, и мгновенно, если станет нужно. Поэтому и строят спокойно.

Не станет. Не нужно столько газа просто. К тому же, Новатэк зарабатывает на LNG, ему труба вообще не сдалась. Вот, этот типичное "на авось" у Путина (и жадность и "всех куплю", разумеется тоже) в очередной раз его наказывает. И еще не раз в будущем.

P.S. А хотят достроить no matter what - опять же из чисто "пацанских" понятий. Типа, никому не позволим нас нагибать. А ведь, нагнут и не поморщатся. Только в этот раз может быть даже похуже, когда ВЕСЬ Газпром попадет под санкции. "Наше все", блин. Не, реальные "дебилы, ..."(c)

[StrangerR]

Вот странный человек. В 2019 году зимой было нужно, а тут почему то _не будет столько нужно_. В общем, все это в пользу бедных, трубу доделаю т и она будет работать. Газпром под санкции не попадет, так как если его под санкции поставить то США дико поругаются с ЕС, а им это нахрен не нужно. Газ Европейцам нужен позарез, и никакие США им тут не указ.

И не нагнут никого, нагибалка у США уже отвалилась, если вы не заметили. И чем дальше тем сильнее отваливается.

[VladDod]

по-поводу этих бесконечных "майданов", "свидомитов" и тп и тд. Они вам, что, везде мерещатся? Успокойтесь, здесь их нет, ...

Спасибо. Посмеялся. Звиняюсь, но смесь наглости, глупости и апломба, "икспертов" по Путину, Газпрому, Европе вообще и Германии в частности .. ошибиться в таком вопросе просто не позволяет.

Но вы пишите еще.

[Fintch]

Вот странный человек. В 2019 году зимой было нужно, а тут почему то _не будет столько нужно_.

Ну да, американцы слегка лишь цыкнули, запретив достраивать трубу, а Газпром сразу же моментально подписал контракт с Украиной на пять лет. Причем - "take or pay". То есть, Украине теперь точно по-барабану достроят или не достроят. По контракту все деньги за транзит (80%) Газпром обязан платить Украине no matter what. Но, Вы правы, Путин и компашка "не поступятся принципами" и будут достраивать.

Итог будет красивый. Достроят трубу, посадят Газпром на санкции (недетские), будут продолжать платить Украине за транзит, а качать газ будут через новую трубу. Сами подберете нужное название этой картине маслом?

[Yvsobol]

Не обращай внимание. На это чудо. Просто не обращай, а то забанят. Я серьезно.

[VladDod]

... нагибалка у США уже отвалилась, ...

сша - понятие растяжимое. "нагибали" - политики, на улицу вылетели сланцевые нефтяники, а в трубу - их инвесторы.

[VladDod]

Не обращай внимание. На это чудо. Просто не обращай, а то забанят. Я серьезно.

нутыче. я коллекционирую примеры мании величия пролетариата.

[Fintch]

по-поводу этих бесконечных "майданов", "свидомитов" и тп и тд. Они вам, что, везде мерещатся? Успокойтесь, здесь их нет, ...

Спасибо. Посмеялся. Звиняюсь, но смесь наглости, глупости и апломба, "икспертов" по Путину, Газпрому, Европе вообще и Германии в частности .. ошибиться в таком вопросе просто не позволяет.

Но вы пишите еще.

Хорошо, что Вы хоть что-то прояснили для себя про кто является собственником СП-2 и что LNG - как-то не очень по трубам "течет"

А на "майдан" и "свидомых" (кстати, кто это?) разговор переводить - уж очень жалкое зрелище выходит. Сразу видно, что больше чем это Вам просто нечего сказать по-существу. Так что, подучите немного матчасть и тогда - милости просим.

[StrangerR]

Вот странный человек. В 2019 году зимой было нужно, а тут почему то _не будет столько нужно_.

Ну да, американцы слегка лишь цыкнули, запретив достраивать трубу, а Газпром сразу же моментально подписал контракт с Украиной на пять лет. Причем - "take or pay". То есть, Украине теперь точно по-барабану достроят или не достроят. По контракту все деньги за транзит (80%) Газпром обязан платить Украине no matter what. Но, Вы правы, Путин и компашка "не поступятся принципами" и будут достраивать.

Итог будет красивый. Достроят трубу, посадят Газпром на санкции (недетские), будут продолжать платить Украине за транзит, а качать газ будут через новую трубу. Сами подберете нужное название этой картине маслом?

Ага, на количество газа в 2 раза меньше чем было раньше. Итог будет такой что и трубу достроят и Газпром нормально будет работать, и Украина в следующий раз еще меньше получит чем сегодня, или заставят ее уменьшить наглость. ВСе отлично, на мой взгляд, не вижу никаких вообще проблем. Газпром на санкции - не смешите мои тапочки, это просто нереально, да и наплюет Газпром на эти санкции, точнее немцы их пошлют нафиг так как газ им нужен, а не американские заморочки. Они, заметим, с проекта не соскакивали и не собираются, не смотря на все угрозы дяди Сэма.

[SpIDer]

Европейский суд общей юрисдикции отказал в удовлетворении исков операторов «Северного потока» и «Северного потока-2» Nord Stream AG и Nord Stream 2 AG, которые требовали не распространять нормы обновленной газовой директивы ЕC на газопроводы из третьих стран. Об этом сказано в пресс-релизе на сайте суда.

Директива, в частности, требует, чтобы добывающая компания не владела трубопроводом, по которому ведется доставка газа. Для «Северного потока-2» требование актуально на отрезке в 12 морских миль у берегов Германии.

Ранее Федеральное сетевое агентство Германии отказало Nord Stream 2 AG в выведении газопровода из-под норм обновленной газовой директивы ЕС. Оператор еще может обжаловать это решение, но если его удовлетворят, то ФРГ вступит в конфликт с Евросоюзом.

Одним из следствий применения директивы к «Северному потоку-2» является ограничение его мощности в два раза. Директива требует бронирования 50 процентов мощностей для альтернативных поставщиков, но правом на экспорт газа в России обладает только «Газпром».

Ранее правила не применялись к морским маршрутам, теперь они касаются всех газопроводов, которые были построены после мая 2019 года. Россия пыталась доказать, что проект был полностью профинансирован до этого времени, а значит, его можно считать завершенным, но суд не принял эти аргументы.

[Yvsobol]

Естественно. Это было понятно. Но для протокола надо было подать опеляцию.