Что будет в России?

[NikOdim]

Экономика вполне себе неплохо растет. Это же не цифры в ВВП которые по большому счету никому не интересны. А это дома, школы

про школы, это Вы зря заикнулись. на их примере особенно контрасно видны приоритеты власти

[Komissar]

Stephen Kotkin дает краткий анализ новейшей истории России и роли Путина, и в экономике, и в политике, сравнивает Путина со Сталиным. К вопросу "что конкретно не так с Путиным?"

два еврея обсуждают грузина. Казалось бы, при чем здесь Россия?

[StrangerR]

Экономика вполне себе неплохо растет. Это же не цифры в ВВП которые по большому счету никому не интересны. А это дома, школы

про школы, это Вы зря заикнулись. на их примере особенно контрасно видны приоритеты власти

А при чем тут ЧИСЛО школ? Важно количество мест в них, количество учащихся, количество смен. А количество школ объективно уменьшается так как мелкие школы в деревнях (которые остались от СССР и у которых нет будущего в условиях фермеров и агрокомплексов) вполне логично закрываются.

А вот вам по школам факты

Десять детских садов и две общеобразовательные школы в Республике Крым, построенные в рамках ФЦП «Социально-экономическое развитие Республики Крым и г. Севастополя до 2022 года», будут введены в эксплуатацию в текущем году. Об этом сообщил министр строительства и архитектуры Республики Крым Михаил Храмов по результатам приемочной комиссии объектов социальной инфраструктуры в Евпатории и Сакском районе.

Или вот

Кстати а почему это в стране в которой случилось пресловутое разделение властей и вообще полная демшиза - так хреново с новыми школами? А в стране победившего мордора - их вовсю вводят в строй?

[kpokodilla]

Экономика вполне себе неплохо растет. Это же не цифры в ВВП которые по большому счету никому не интересны. А это дома, школы

про школы, это Вы зря заикнулись. на их примере особенно контрасно видны приоритеты власти

Вы не в курсе, что в Москве, как и в других городах, просто объединили школы? не физически, а управление и номера. Количество школ, номеров, резко сократилось, количество школьных зданий не сократилось вообще! просто у каждой школы стало несколько корпусов.
Мой сын, например, учился в школе 213, сейчас это один из 5 корпусов школы 1576

[GoodBuyAmerica]

Я тоже поддерживаю такой настрой. И также удивляет спокойствие россиян - терпим все, терпим... С другой стороны - ну кто на улицы пойдет? Те, у кого дети, которых кормить надо - разве они пойдут?

В России выросла хорошая молодежь, которая не боится путина и систему, и видят всю бесчеловечность его режима. Они быстро растут и скоро путина турнут. Это потребует усилий, но я верю, что это произойдет.

А в чем бесчеловечность то? В том что строятся дороги, разрабатываются самолеты и вертолеты, улучшается жилье, строятся мосты, копается метро в Москве и в Питере, выдаются огромные дотации молодым семьям на детей? ГДе бесчеловечность то?

В том, что не создается система институтов власти, которая обеспечила бы рост экономики на ближайшие десятилетия.

Экономика вполне себе неплохо растет. Это же не цифры в ВВП которые по большому счету никому не интересны. А это дома, школы, поезда, самолеты, мосты, метро, средства связи, образование, работа, медицина - все эти отрасли развиваются и развиваются неплохо. Система _институтов власти_ это у вас какое то зацикливание на американской модели, которая не единстенная и даже не оптимальная. Тот же Китай прекрасно развивается без западной системы _институтов власти_. А США успешно загнивают со всей этой _системой институтов власти_.

Посмотрите например на борьбу с вирусом - и станет ясно что оная _система институтов власти_ такой же _сферический конь в вакууме_ как и магическая _невидимая рука рынка_.

А кто говорит, что в США тенденции развития институтов власти намного лучше российкой? То, что было заложено в середине прошлого века, дает неплохие дивиденты до сих пор. То, что загнивает последние десятилетия, будет аукаться еще некоторое время. Это совершенно никак не относится к путинской России и ее институтам власти и гражданского общества.
Я сужу об успехах России по тому, что продолжается brain drain. Это происходит не от того, что жить в России становится все комфортнее и комфортнее. Россия очень неплохо росла в первом путинском десятилетии. К тому было несколько причин, и наведение Путиным порядка в стране было совершенно необходимым условием. Но на одном порядке далеко не уедешь. Чему опыт России последних десяти лет ярко свидетельствует.

[GoodBuyAmerica]

Вы не в курсе, что в Москве, как и в других городах, просто объединили школы? не физически, а управление и номера. Количество школ, номеров, резко сократилось, количество школьных зданий не сократилось вообще! просто у каждой школы стало несколько корпусов.
Мой сын, например, учился в школе 213, сейчас это один из 5 корпусов школы 1576

Ну, правильно, школы объединяются, а храмы разединяются. Или делятся почкованием?

[SosLipBam]

Экономика вполне себе неплохо растет. Это же не цифры в ВВП которые по большому счету никому не интересны. А это дома, школы

про школы, это Вы зря заикнулись. на их примере особенно контрасно видны приоритеты власти

Вы не в курсе, что в Москве, как и в других городах, просто объединили школы? не физически, а управление и номера. Количество школ, номеров, резко сократилось, количество школьных зданий не сократилось вообще! просто у каждой школы стало несколько корпусов.
Мой сын, например, учился в школе 213, сейчас это один из 5 корпусов школы 1576

Не раскрывайте это дерьмократам, пусть говорят свое)

[NikOdim]

Экономика вполне себе неплохо растет. Это же не цифры в ВВП которые по большому счету никому не интересны. А это дома, школы

про школы, это Вы зря заикнулись. на их примере особенно контрасно видны приоритеты власти

А при чем тут ЧИСЛО школ? Важно количество мест в них, количество учащихся, количество смен. А количество школ объективно уменьшается так как мелкие школы в деревнях (которые остались от СССР и у которых нет будущего в условиях фермеров и агрокомплексов) вполне логично закрываются.

городские школы тоже заоптимизировали

Аудитор отметила, что в предыдущие годы численность школ и детских садов в России значительно сократилась. «Результатом проведенной оптимизации стало сокращение с 2001 года числа детских садов с 51 до 48 тыс., сельских школ — с 46 до 24 тыс., городских — с 23 до 18 тыс. единиц», — пояснила она

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/28/06/2019/5 ... d218d79f3a

а сокращение мелких школ, это означает истории типа "20 км. до школы" при том, что школьных автобусов доставляющих всех школьников живущих дальше 2х миль. а так да, количество "школьных мест" всегда равно количеству школьников - просто вводят 2ю смену. нужно будет и 3ю введут

[orkin]

Кстати а почему это в стране в которой случилось пресловутое разделение властей и вообще полная демшиза - так хреново с новыми школами? А в стране победившего мордора - их вовсю вводят в строй?

Забавно, а почему Вёликую Россию все время сравнивают с Украиной? На фоне нищей страны лучше видны успехи?

[StrangerR]

Кстати а почему это в стране в которой случилось пресловутое разделение властей и вообще полная демшиза - так хреново с новыми школами? А в стране победившего мордора - их вовсю вводят в строй?

Забавно, а почему Вёликую Россию все время сравнивают с Украиной? На фоне нищей страны лучше видны успехи?

Ну как бы была страна с диктатором Януковичем. Росла, развивалась. Решила что ей нужна демократия и полное разделение властей. Провела Майдан устроила и то и это. И стала сыпаться вниз. Очень показательно.

А тут есть желающие сделать тоже самое в России. Майдан, свержение президента, выборы дерьмократов. Результат мы отлично видим -
- потеря промышленности
- потеря самостоятельности
- потеря территории
- потеря населения
- падение уровня жизни.
- в ряде случаев (Украина например) гражданская война.
И нам будут говорить что это точно то что нужно стране? Хотя примеров когда это бы помогло, почти нет, зато примеров когда это привело к перечисленным выше пунктам - хоть завались.

И еще раз - какое отношение число номеров ШКОЛ имеет к числу учеников в них, качеству обучения, качеству самих школ и оборудования? Число мест в детсадах и школах в России за последнее время лишь растет. И укрупнение школ этому кстати лишь способствует. Исчезновение деревень - плохо но объективно неизбежный процесс.

[StrangerR]

По школам я не нашел. А вот по садикам нашел. Взял Питер:

Сегодня в Петербурге действуют около 1150 детских садиков. К 2020 году эту цифру намечено довести до 1200.

(И цифра получена).

Смотрим по Новосибирску.

До конца 2019 года в Новосибирске появятся 1 080 новых мест для детей в возрасте от 1,5 до 3 лет, сообщает портал Vseon.com. 4 детских сада и 3 пристройки для ясельных групп к действующим садам возведут на федеральные средства. По планам, строительство всех объектов завершится к 1 сентября следующего года.

Про Крым я уж и не говорю. Там вообще все растет как грибы



Ну и где обещанный упадок? Где причины по которым Путина выкинут, если при нем все может не идеально но развивается? То что пора элиту обновлять и потому вообще говоря все таки ограничение сроков президента желательно - это отдельный вопрос, но с точки зрения уровня жизни, инфраструктуры, здоровья и прочих реально важных вещей (а не цифры у бухгалтера в банке) как то упадка не заметно.

[sasha38]

Мы все сейчас наблюдаем что происходит в Беларуссии. Сомнительные выборы, протесты, стачки, Координационный совет. Как бы там ни было, но гражданское общество этой республики вызывает огромное уважение. Это совершенно не сравнимо с тем идиотизмом, который творится в укропии на протяжении очень долгого времени. К сожалению, российский официоз отреагировал на силовой беспредел в Беларуси гробовым молчанием. Лишь выразил поддержку "законной власти". Если к власти придёт оппозиция, а она рано или поздно придёт во власть, то это может отразится на будущих отношения между Белоруссией и Россией.
На этом фоне невозможно не задуматься о том, что происходит в России и что может произойти. Меня беспокоит тот факт, что Путин сосредоточил в своих руках огромную власть. Всем известно демократия предполагает наличие (sic!) нескольких (sic!) независимых ветвей власти, которая в России заменена на жёсткую вертикаль власти. Из реальной оппозиции есть только коммунисты. Свобод в стране не прибавляется. За что "писькам" дали по 2 года? Людей судили даже за перепосты сообщений в соцсетях. Потом поправились - первый раз сажать не будут. Т.е. о том, что это не преступление не идёт даже речи. Чиновников теперь надо уважать не за дела, а по закону. Абсурд, да и только.
Обнуление сроков это вообще беспредел, но общество молчит. Этим я очень удивлён. Я ожидал, что чекоторые известные личности выскажут своё мнение по этому поводу. Пусть не в официальных СМИ, но всё-таки не смолчат. Удивительно, но я пока ничего не слышал. Возможно, что-то говорили кто-то типа Навального или Ходорковского, но мнение этих типажей меня не интересуют.
У Путина, в отличие от Лукашенко работают очень толковые пиарщики. К нужному моменту для "бедного" Путина они создают фильмы, в которых ВВП представляется абсолютно идеальным героем. Поотом эти фильмы транслируются всеми ведущими СМИ. Мне просто интересно, кто за это платит? Другим партиям такое даже не снится.
Дело совершенно не в том, что Путин правит слишком долго. Дело в том, что для него создаются специальные условия. Удлинили срок президенства. Всё равно мало. Теперь ещё и обнулили. Тем не менее, протест в России, думаю, практически невозможен. В соцсетях можно найти полно граждан, которых что-то не устраивает, но никто не хочет очередной революции. Народ боится повторением 90-х. Так что, путинская муть будет длиться ещё долго. Потом власть передадут преемнику, который вряд ли будет лучше.

Борис, кстати, если бы вы начали предпринимать конкретные шаги по борьбе с путинизмом, то шанс что путина поперли бы быстрее несколько увеличился. И вы бы чувствовали себя морально лучше. Every little bit helps

[StrangerR]

А какой смысл бороться с путинизмом который поддерживает подавляющее большинство жителей России, так как оно в целом стране приносит пользы много больше чем вреда? Улучшать его - да, а бороться - с подавляющей массой населения страны - как то нелогично.

Кстати нет такой уж супер вертикали. ВО первых, АП и Премьер Министр и правительство - в общем то независимы в значительной степени, то что делает Мишустин и то что делает Путин - весьма разные процессы. Во вторых, ГосДума при всех ее недостатках работает и является все таки парламентом а не штампователем. Губернаторы и мэры в значительном числе регионов избираются, и много где избраны люди из оппозиции или других партий (другое дело, что эффективность выборных губернаторов во многих регионах оказалась очень низкой и уже ясно что одно дело например Хабаровск где выборный губернатор будет лучше и будут выборы после посадки предыдущего, а другое Дагестан где еще лет 10 придется всех назначать).

Основная проблема это зависимость судебной власти, это да. Но ее судя по всему потихоньку решают.

[kpokodilla]

Экономика вполне себе неплохо растет. Это же не цифры в ВВП которые по большому счету никому не интересны. А это дома, школы

про школы, это Вы зря заикнулись. на их примере особенно контрасно видны приоритеты власти

А при чем тут ЧИСЛО школ? Важно количество мест в них, количество учащихся, количество смен. А количество школ объективно уменьшается так как мелкие школы в деревнях (которые остались от СССР и у которых нет будущего в условиях фермеров и агрокомплексов) вполне логично закрываются.

городские школы тоже заоптимизировали

Аудитор отметила, что в предыдущие годы численность школ и детских садов в России значительно сократилась. «Результатом проведенной оптимизации стало сокращение с 2001 года числа детских садов с 51 до 48 тыс., сельских школ — с 46 до 24 тыс., городских — с 23 до 18 тыс. единиц», — пояснила она

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/28/06/2019/5 ... d218d79f3a

а сокращение мелких школ, это означает истории типа "20 км. до школы" при том, что школьных автобусов доставляющих всех школьников живущих дальше 2х миль. а так да, количество "школьных мест" всегда равно количеству школьников - просто вводят 2ю смену. нужно будет и 3ю введут

Я знала, знала!
Детские сады тоже укрупняются, не физически, а управление. И правильно - зачем каждому садику заведующая, бухгалтер? вполне достаточно по одному на несколько. И относятся к тем же укрупненным школам.

Прежде чем что-то критиковать, может, стоит предварительно вникнуть? а не повторять бездумно страшилки

[kpokodilla]

Ну, правильно, школы объединяются, а храмы разединяются. Или делятся почкованием?

Подозреваю, что в штатах церквей куда больше, вас это не нервирует?

[adb]

Подозреваю, что в штатах церквей куда больше, вас это не нервирует?

Не куда, а в 10 раз. В сша количество храмов 300-400 тысяч.

[арлекино]

А какой смысл бороться с путинизмом который поддерживает подавляющее большинство жителей России, так как оно в целом стране приносит пользы много больше чем вреда?

Мне больше интересно, в чём, по мнению Саши, должна заключаться борьба Привета с путинизмом. В каких действиях?

[арлекино]

а сокращение мелких школ, это означает истории типа "20 км. до школы" при том, что школьных автобусов доставляющих всех школьников живущих дальше 2х миль. а так да, количество "школьных мест" всегда равно количеству школьников - просто вводят 2ю смену. нужно будет и 3ю введут

Вот вы вбросите очередную хрень, а потом жалуетесь, что с вами пренебрежительно обращаются. Давайте вы тогда не будете писать то, о чём не знаете и тогда, возможно, к вашим словам будут относиться с большим пиететом.
В нашем законодательстве с лохматых времен существуют конкретные нормы на каком расстоянии от ребенка должна располагаться школа:

На основании Постановления Главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 29.12.2010 г. № 189 «Об утверждении СанПиН 2.4.2.282-10 «Санитарно-эпидемиологические требования к условиям и организации обучения в общеобразовательных учреждения» в сельской местности пешеходная доступность для обучающихся образовательных организации:

во II и III климатических зонах для обучающихся начального общего образования составляет не более 2,0 км;
для обучающихся основного общего и среднего общего образования — не более 4,0 км, в I климатической зоне — 1,5 и 3 км соответственно.
Оптимальный пешеходный подход обучающихся к месту сбора на остановке должен быть не более 500 м. Для сельских районов допускается увеличение радиуса пешеходной доступности до остановки до 1 км. Рекомендуется для обучающихся, проживающих на расстоянии свыше предельно допустимого транспортного обслуживания, а также при транспортной недоступности в период неблагоприятных погодных условий, предусматривать интернат при общеобразовательной организации. Подвоз обучающихся осуществляется специально выделенным транспортом, предназначенным для перевозки детей. Время в пути не должно превышать 30 минут в одну сторону. При расстояниях свыше указанных для обучающихся общеобразовательных организаций, расположенных в сельской местности, необходимо организовывать транспортное обслуживание до общеобразовательной организации и обратно.

То есть в сельской местности для детей "20 км. до школы" предусматривается или интернат(пятидневка) или школьный автобус.

В процессе оптимизации сельских школ была реализована гос. программа по закупке дополнительных школьных автобусов по всей стране. "В 2006-2008 годах в рамках приоритетного национального проекта "Образование" была реализована программа по приобретению автобусов для общеобразовательных учреждений, расположенных в сельской местности."
http://docs.cntd.ru/document/902045599

В рамках этой программы деньги на школьные автобусы в сельской местности выделяются ежегодно:

Москва. 20 августа. INTERFAX.RU - Правительство выделило 5 млрд рублей на закупку школьных автобусов в регионах, премьер-министр Михаил Мишустин подписал соответствующее распоряжение.

На выделенные деньги будет закуплено не меньше 2100 машин. Большая часть из них будет использоваться в сельской местности и отдаленных районах, а поставщиками станут высоколокализованные российские производители.

В правительстве считают, что это, с одной стороны, поддержит отечественных производителей, обеспечив их заказами, а с другой - детям будет удобнее ездить учиться.

Для сравнения, в 2016 году на закупку школьных автобусов было выделено около 4 млрд рублей.

https://www.interfax.ru/russia/722512

[ReactoR]

Даже в пределах логики, количество школ соответствует количеству детей, никто без образования не остается,. сокращение школ не означает , что дети ходят без образования, существующие школы укрупняются ( а также обзаводятся бассейнами, компьютерами и тд и тп) какой смысл в школах африканского типа с партой, доской и глобусом, зачем плодить то, что заведомо будет давать худшее современное образование. что это, приближение старческого маразма?

[AMX]

Ну, правильно, школы объединяются, а храмы разединяются. Или делятся почкованием?

Церквей новых строится мало. В основном это восстановление старых. Делается это за счет общин в основном.
Никто им денег не выделяет, ни патриархат, ни государство тем более. Деньги выделяются максимум на сохранение памятников культуры и их консервацию.
Собирают люди сами деньги и потихоньку восстанавливают.
Ну хочется людям церковь восстановить, это их право, задрали поднимать хайп на пустом месте с этой темой.

http://www.temples.ru/rebuilding.php

До тех пор, пока при церкви не будет открыт приход, епархия не сможет участвовать в восстановлении храма. Епархии необходима уверенность в том, что желание восстановить храм не является секундным порывом, что людям на самом деле нужна эта церковь и что она не будет пустовать.

Школы и сады и сокращаются и строятся. Сокращаются по демографическим причинам. Строятся в обязательном порядке. Невозможно построить микрорайон, не построив в нем детский сад и школу.

[NikOdim]

Кстати а почему это в стране в которой случилось пресловутое разделение властей и вообще полная демшиза - так хреново с новыми школами? А в стране победившего мордора - их вовсю вводят в строй?

Забавно, а почему Вёликую Россию все время сравнивают с Украиной? На фоне нищей страны лучше видны успехи?

Ну как бы была страна с диктатором Януковичем. Росла, развивалась.

по тому-же крыму заметно, как она росла и развивалась до. ну а как будет или не будет после - имеет смысл анализировать хотябы когда гражданская прекратится.

[арлекино]

по тому-же крыму заметно, как она росла и развивалась до. ну а как будет или не будет после - имеет смысл анализировать хотябы когда гражданская прекратится.

Ну да, ну да. Хорошая отмазка, качественная.

[NikOdim]

а сокращение мелких школ, это означает истории типа "20 км. до школы" при том, что школьных автобусов доставляющих всех школьников живущих дальше 2х миль. а так да, количество "школьных мест" всегда равно количеству школьников - просто вводят 2ю смену. нужно будет и 3ю введут

Вот вы вбросите очередную хрень, а потом жалуетесь, что с вами пренебрежительно обращаются. Давайте вы тогда не будете писать то, о чём не знаете и тогда, возможно, к вашим словам будут относиться с большим пиететом.

просто примите как данность, что можете ошибатся или хотябы что Ваша точка зрения может делать Ваши суждения сильно необъективными и, я верю, у Вас получится общатся без хамства

В нашем законодательстве с лохматых времен существуют конкретные нормы

да там много хорошего было декларированно, например "свобода совести, слова, печати, собраний и митингов" на бумаге - всё замечательно но уже и одиночные пикеты виньтят.

То есть в сельской местности для детей "20 км. до школы" предусматривается или интернат(пятидневка) или школьный автобус.
...
премьер-министр Михаил Мишустин подписал соответствующее распоряжение.

ну т.е. в Вашей реальности - указ подписал и всё решилось... только школы уже соптимизировали, а закупленно _будет_ , когда и как там используют тоже вопро

На выделенные деньги будет закуплено не меньше 2100 машин. Большая часть из них будет использоваться в сельской местности и отдаленных районах, а поставщиками станут высоколокализованные российские производители.

[NikOdim]

Даже в пределах логики, количество школ соответствует количеству детей, никто без образования не остается,.

именно об этом я и писал. 2-я смена - нет проблемы. Вот только при искоренении самоуправления проблема решается не теми кого она волнует, а чиновниками которым пофиг. В США на таунхоле обсудят, что детей через 3 года придётся учить в пристройках и строят новый корпус.. а тут сначала соптимизируют, потом введут 2ю смену... ну "никто без образования не остается" - значит можно и так оставить или таки построят если деньги освоить потребуется

[арлекино]

ну т.е. в Вашей реальности - указ подписал и всё решилось... только школы уже соптимизировали, а закупленно _будет_ , когда и как там используют тоже вопро

Вот весь предыдущий ваш текст это чистое словоблудие и 0 информации, вообще. Теперь конкретно. Деньги выделяются ежегодно с 2007 года и так-же ежегодно закупаются новые автобусы. Это вам понятно или повторить?
Я привела конкретную цитату сколько денег уже выделено на новые автобусы, конкретно в в 2020-м году. Это вам тоже понятно? Это не _будет_, не _может быть_, а это уже работает с 2007-го года. Хотя и до этого никто 20 км по лесу не ходил. Еще со времен СССР были предусмотрены эти интернаты и автобусы.

Вы эту сельскую местность и эти сельские школы хоть раз в глаза в своей жизни видели? Реально, а не по "рассказам знакомых и родственников"?

И зачем вы здесь на форуме занимаетесь распространением дезинформации, а по простому враньём?