Вакцины и политика (бывший топик про Спутник)

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 15475
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: Вакцины и политика (бывший топик про Спутник)

Post by Мальчик-Одуванчик »

ReactoR wrote: 08 Jul 2021 05:55 Молодежи не кололи Астразенеку, только Pfizer и немного Moderna. Всё работает как положено, и Астразенека работает, и не может не работать, у всех вакцин единый принцип действия - специфический иммунитет к Спайк белку, если вакцина не даст большой первичный ответ, организм при встрече с инфекцией сам доработает и защитит себя дополнительным титром. Смертность в Великобритании на очень низком уровне, главный поставщик смертей это группа 60+, они поголовно привиты AstraZeneca, защита есть , вакцина работает на ура .
нет никаких манипуляций со статистикой, просто с информацией нужно уметь обращаться, это требует профессиональных навыков. Главный признак антиваксера, гляжу в книгу, вижу фигу™, они никак не могут сложить пазл в голове, сродни старческой деменции, и все дальше и дальше от реальности. Нужно знать всю фактологию/параметры модели иначе выстроенная картинка мира существует только в разгоряченном страхом уколов воображении
А почему молодежи не колют хвалёную Астрозенеку если она работает на ура?
И предпочитают эксперементальный Пфайзер, одобренный только для чрезвычайных ситуаций.
Казалось бы группы риска защищены (даже на ура), чрезвычайной ситуации уже нет, вакцинировано около 70% - и на тебе, Пфайзер как укол последнего шанса.
Наверное с информацией разучились обращаться.

Причем дошло до того, что вместо второго укола Астрозенеки заставляют колоться Пфайзером - последствия такого эксперемента вообще когда-то кем-то проверялись, или опять скормят очередное бла-бла про надежность и безопасность вакцин? Или этот факт тоже можно интерпретировать как охрененную эффективность Астрозенеки?
Особенно если учесть что по последним данным Астрозенека демонстрирует 67% эффективность после первого и 72% после второго укола, делая второй укол вообще бессмысленным.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Вакцины и политика (бывший топик про Спутник)

Post by StrangerR »

Мальчик-Одуванчик wrote: 08 Jul 2021 06:26
StrangerR wrote: 08 Jul 2021 05:51 PS. На сегодня картина такова, что после _переболеть_ имуннитет получается много слабее чем после вакцинации а вот побочек много больше чем после вакцинации. Так что молодежь тоже нужно прививать причем тоже массово, без исключений.
Это еще одно вранье, распространяемое пропагандой, которое Вы сюда тащите.
Я уже приводил видео всемирно признанного иммунолога, академика РАН, который утвержает буквально следующее:
"Не было и нет иммунитета лучше того, что получен после заболевания" и называет мягко говоря бессмысленным прививать уже переболевших.
Причем иллюстрирует это на собственном опыте, поскольку переболел ковидом.
Я не знаю что там академик пишет. Я знаю что пишут врачи которые работают в красных зонах. Они видят что повторно после легкого прохождения болезни болеют весьма многие. А вот после полного курса вакцинации почти не болеют (1% только больных - полностью вакцинированны). И чем его единичный опыт показателен, тем что он сам еще не заболел? Так оно все индивидуально. Ему повезло. А кому то не особо. Полно тех кто два раза болели. А вот после вакцинации больных очень мало.
User avatar
ReactoR
Уже с Приветом
Posts: 11184
Joined: 25 Mar 2004 02:31
Location: 🌫⛆☔♕☔⛆🌫

Re: Вакцины и политика (бывший топик про Спутник)

Post by ReactoR »

Больные Ковид болеют дважды-трижды уже говорит о том , что академик делает неправильные выводы, иммунитет к коронавирусу хреновый. Но антиваксерам нужно подогнать под свою модель этот неудобный факт, поэтому они берут параметр "всемирно признанный" и делят на него параметр "болеют n-раз", получается комфортная картинка, ре- вакцинация не требуется, потому что какой-то крутой академик так считает. В реальном же мире, ревакцинации проводят постоянно для повышения титра антител и поддержания стерилизующего иммунитета
Мир это Выхухоль.
User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 15475
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: Вакцины и политика (бывший топик про Спутник)

Post by Мальчик-Одуванчик »

StrangerR wrote: 08 Jul 2021 07:02
Я не знаю что там академик пишет. Я знаю что пишут врачи которые работают в красных зонах. Они видят что повторно после легкого прохождения болезни болеют весьма многие. А вот после полного курса вакцинации почти не болеют (1% только больных - полностью вакцинированны). И чем его единичный опыт показателен, тем что он сам еще не заболел? Так оно все индивидуально. Ему повезло. А кому то не особо. Полно тех кто два раза болели. А вот после вакцинации больных очень мало.
Полно тех, кому поставили диагноз что болел. Это могло оказаться в большинстве случаев обыкновенной простудой поскольку ложноположительные ПРЦ тесты вообще погоду показывают.
Тесты на антитела делали ведь считанные единицы.
Отсюда и миф что короной болеют по нескольку раз.
С диагностикой ведь и сейчас не очень.
Last edited by Мальчик-Одуванчик on 08 Jul 2021 07:54, edited 1 time in total.
User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 15475
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: Вакцины и политика (бывший топик про Спутник)

Post by Мальчик-Одуванчик »

ReactoR wrote: 08 Jul 2021 07:17 Больные Ковид болеют дважды-трижды уже говорит о том , что академик делает неправильные выводы, иммунитет к коронавирусу хреновый. Но антиваксерам нужно подогнать под свою модель этот неудобный факт, поэтому они берут параметр "всемирно признанный" и делят на него параметр "болеют n-раз", получается комфортная картинка, ре- вакцинация не требуется, потому что какой-то крутой академик так считает. В реальном же мире, ревакцинации проводят постоянно для повышения титра антител и поддержания стерилизующего иммунитета
Ну нам же перед этим толкали разглагольствования "всемирно признанного" Фаучи, который как ученый оказался так себе.
Но вот рекомендации его и прочих чинуш от медицины почемуто каждый раз выдаются за непререкаемую истину, к тому же основанной на "статистики".
То есть если с умным видом нести всякую пургу, переобуваясь в прыжке каждый раз со сменой коньюктуры рынка, то это "научно".

А что в высказываниях академика не так?
Он ведь настоящий иммунолог в отличие от чинуш CDC и ВОЗа?
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Вакцины и политика (бывший топик про Спутник)

Post by StrangerR »

sondo wrote: 08 Jul 2021 00:02
Мальчик-Одуванчик wrote: 07 Jul 2021 23:44
Flash-04 wrote: 06 Jul 2021 15:31 График жутко выглядит. Темп набора скорости выше чем в прошлый раз.
А в вакцинированной Великобритании заражений еще больше.

Россия: привито одной дозой 20% населения, полностью привитых - 12%. Заражений сегодня 24К на 145М населения
Англия - полностью привито > 70% населения. Заражений сегодня 32К на 68М населения.

Наверное к повторной вакцинации стадо готовят
В России народ не бежит на тесты, потому что после этого надо 2 недели на карантин, а никто разумеется не хочет.
Тестируют уже когда в болнице полудохлых после самолечения привезут (как я понимаю, новая мода самолечения это корень солодки), потому и количество смертей в эту волну на зарегстрированный случай сейчас около 3%, а в городах типа Петебурга аж под 10%.
Или вы думаете там люди более хилые и вирус не выдерживают? :food:
Вообще то пиковые тесты в Москве 9 тысяч а пиковые смерти 124, то есть примерно 1.4%. Откуда вы взяли даже и 3%, неясно. По крупным городам как раз ниже. По стране в целом видимо тестируют меньше (в крупных городах тестируют ну очень много и часто) - на 21 тысячу позитивных до 700 - примерно 3%, но по крупным городам как раз меньше раза в 2.
User avatar
ReactoR
Уже с Приветом
Posts: 11184
Joined: 25 Mar 2004 02:31
Location: 🌫⛆☔♕☔⛆🌫

Re: Вакцины и политика (бывший топик про Спутник)

Post by ReactoR »

Фармлобби, людоеды, что сказать

Типа Спутник признавать не хотят официально, а сертификаты о вакцинации получается можно. Шиза

Last edited by ReactoR on 08 Jul 2021 21:39, edited 1 time in total.
Мир это Выхухоль.
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Re: Вакцины и политика (бывший топик про Спутник)

Post by MaxSt »

NikOdim wrote: 08 Jul 2021 00:37 По теме: вместо обещанной клеветы на спутник от западных СМИ\либерастов\и прочих врагов народа, как раз они хвалили и всячески агитировали вакцинироваться. Пугали и мешали вакцинации всякие про-властные мракобесы типа никитки и статьи в про-властных СМИ о проблемах с астрозенекой.
Хвалили и агитировали они только западные вакцины. Спутнику не доверяли, он типа "непроверенный".
War does not determine who is right - only who is left.
NikOdim
Уже с Приветом
Posts: 4082
Joined: 22 Dec 2006 16:52
Location: USA

Re: Вакцины и политика (бывший топик про Спутник)

Post by NikOdim »

MaxSt wrote: 08 Jul 2021 13:40
NikOdim wrote: 08 Jul 2021 00:37 По теме: вместо обещанной клеветы на спутник от западных СМИ\либерастов\и прочих врагов народа, как раз они хвалили и всячески агитировали вакцинироваться. Пугали и мешали вакцинации всякие про-властные мракобесы типа никитки и статьи в про-властных СМИ о проблемах с астрозенекой.
Хвалили и агитировали они только западные вакцины. Спутнику не доверяли, он типа "непроверенный".
Ланцет и Нэйчер хвалили, в отличие от жёлтых газет, это издания с репутацией. Пугательные статейки из жёлтой прессы можно найти и по другим вакцинам, только в РФ их специально выискивают и ретранслируют через кисельТВ.
Сегодня ты читаешь рэп, а завтра будешь против скреп
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Вакцины и политика (бывший топик про Спутник)

Post by Flash-04 »

WHO объявил что вирус побеждает. За счёт стран которые не могут в силу различных причин вакцинировать 70% населения. Внимание, намёк! 8)
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
sondo
Уже с Приветом
Posts: 8473
Joined: 31 Oct 2006 05:39

Re: Вакцины и политика (бывший топик про Спутник)

Post by sondo »

StrangerR wrote: 08 Jul 2021 09:19
sondo wrote: 08 Jul 2021 00:02
Мальчик-Одуванчик wrote: 07 Jul 2021 23:44
Flash-04 wrote: 06 Jul 2021 15:31 График жутко выглядит. Темп набора скорости выше чем в прошлый раз.
А в вакцинированной Великобритании заражений еще больше.

Россия: привито одной дозой 20% населения, полностью привитых - 12%. Заражений сегодня 24К на 145М населения
Англия - полностью привито > 70% населения. Заражений сегодня 32К на 68М населения.

Наверное к повторной вакцинации стадо готовят
В России народ не бежит на тесты, потому что после этого надо 2 недели на карантин, а никто разумеется не хочет.
Тестируют уже когда в болнице полудохлых после самолечения привезут (как я понимаю, новая мода самолечения это корень солодки), потому и количество смертей в эту волну на зарегстрированный случай сейчас около 3%, а в городах типа Петебурга аж под 10%.
Или вы думаете там люди более хилые и вирус не выдерживают? :food:
Вообще то пиковые тесты в Москве 9 тысяч а пиковые смерти 124, то есть примерно 1.4%. Откуда вы взяли даже и 3%, неясно. По крупным городам как раз ниже. По стране в целом видимо тестируют меньше (в крупных городах тестируют ну очень много и часто) - на 21 тысячу позитивных до 700 - примерно 3%, но по крупным городам как раз меньше раза в 2.
Санкт Петербург:
https://news.mail.ru/coronavirus/stat/spb/
по тестам случаев от 1000 до 1800 в день (в пик смертности было 120 смертей, 30 июня, но было только 1300 новых случаев, до этого было только меньше чем 1300), а смертность выше 100. Когда в Питере было в эту волну 1000 случаев, смерстность была 80. А смертность отстает от момента заболевания. Получаем от 8 то 9 процентов. Я не думают что питерцы умирают с такой вероятностью, я думаю просто забили на тесты, пока в болницу не привезли.

Россия:
https://news.mail.ru/coronavirus/stat/russia/
Случаи: 24500 в день, смертность: 750 в день. Получаем 3% по России.
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Re: Вакцины и политика (бывший топик про Спутник)

Post by MaxSt »

NikOdim wrote: 08 Jul 2021 15:17 Пугательные статейки из жёлтой прессы можно найти и по другим вакцинам, только в РФ их специально выискивают и ретранслируют через кисельТВ.
Нет точно помню что это был Каспаров на Эхе. :) Очень нахваливал американскую, а Спутник был для него слишком "непроверенный".
War does not determine who is right - only who is left.
NikOdim
Уже с Приветом
Posts: 4082
Joined: 22 Dec 2006 16:52
Location: USA

Re: Вакцины и политика (бывший топик про Спутник)

Post by NikOdim »

MaxSt wrote: 08 Jul 2021 16:04
NikOdim wrote: 08 Jul 2021 15:17 Пугательные статейки из жёлтой прессы можно найти и по другим вакцинам, только в РФ их специально выискивают и ретранслируют через кисельТВ.
Нет точно помню что это был Каспаров на Эхе. :) Очень нахваливал американскую, а Спутник был для него слишком "непроверенный".
И давно ЭхоГазпрома стало иностранным СМИ?
Сегодня ты читаешь рэп, а завтра будешь против скреп
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Re: Вакцины и политика (бывший топик про Спутник)

Post by MaxSt »

В оригинале было три категории:

1. от западных СМИ
2. от либерастов
3. от прочих врагов народа

Неужели Каспаров ни в одну их них не попадает? :)
War does not determine who is right - only who is left.
NikOdim
Уже с Приветом
Posts: 4082
Joined: 22 Dec 2006 16:52
Location: USA

Re: Вакцины и политика (бывший топик про Спутник)

Post by NikOdim »

MaxSt wrote: 08 Jul 2021 17:00 В оригинале было три категории:

1. от западных СМИ
2. от либерастов
3. от прочих врагов народа

Неужели Каспаров ни в одну их них не попадает? :)
Я в соседнем топике уже писал, что ЭхоГазпрома является путинским "Лордом Гав-Гав" или если проводить аналогии с британским аналогом «Солдатское радио Кале».
Т.е. выступление Каспарова там отличается от соловьёвских заграничных мальчиков для битья только тем, что "вечерний мудозвон" вещает пропаганду на лояльное население, а Эхо финансируется для дискредитации оппозиции и дезинформации "противника".
Сегодня ты читаешь рэп, а завтра будешь против скреп
User avatar
ReactoR
Уже с Приветом
Posts: 11184
Joined: 25 Mar 2004 02:31
Location: 🌫⛆☔♕☔⛆🌫

Re: Вакцины и политика (бывший топик про Спутник)

Post by ReactoR »

Пока EU воротит нос, Венгрия успешно привилась Спутником
Командор Мантуров
Мир это Выхухоль.
User avatar
Next
Уже с Приветом
Posts: 5822
Joined: 24 Feb 2012 19:09

Re: Вакцины и политика (бывший топик про Спутник)

Post by Next »

Image
User avatar
klsk
Уже с Приветом
Posts: 9857
Joined: 03 May 2006 23:17
Location: Москва - Maryland, USA

Re: Вакцины и политика (бывший топик про Спутник)

Post by klsk »

MaxSt wrote: 08 Jul 2021 13:40
NikOdim wrote: 08 Jul 2021 00:37 По теме: вместо обещанной клеветы на спутник от западных СМИ\либерастов\и прочих врагов народа, как раз они хвалили и всячески агитировали вакцинироваться. Пугали и мешали вакцинации всякие про-властные мракобесы типа никитки и статьи в про-властных СМИ о проблемах с астрозенекой.
Хвалили и агитировали они только западные вакцины. Спутнику не доверяли, он типа "непроверенный".
Может быть, Каспаров и называл Спутник непроверенным. Не в курсе. Но Медузу я читаю регулярно. И она с самого начала очень хорошо отзывалась об этой вакцине и рекомендовала всем прививаться ею.
пыточные методы работы российских спецслужб не становятся известны общественности, так как они уже много лет запрещены и не применяются нигде и никогда (petrovich999)
alex_127
Уже с Приветом
Posts: 7723
Joined: 29 Mar 2000 10:01
Location: Kirkland,WA

Re: Вакцины и политика (бывший топик про Спутник)

Post by alex_127 »

ReactoR wrote: 08 Jul 2021 17:30 Пока EU воротит нос, Венгрия успешно привилась Спутником
Командор Мантуров
На здоровье конечно но посмотрим кому уже в этом году то же давали
https://hungarytoday.hu/order-of-merit- ... ra-abroad/
Братан
Уже с Приветом
Posts: 1006
Joined: 21 May 2021 03:08

Re: Вакцины и политика (бывший топик про Спутник)

Post by Братан »

Во дают:
Путин 10 мая : Более 21 млн человек успешно вакцинировались от COVID-19 в России.
Голикова 24 июня:первую прививку против COVID-19 поставили на сегодняшний день 20,7 млн россиян
Голикова 7 июля: Первым компонентом вакцины от коронавируса привиты почти 27 миллионов человек
Министр Здравохранения России 6 июля : Вакцинация очень активно, в день до 850 тысяч человек"
сайт gоgov 8 июля : 565 028 чел. в день (0.39% от населения) - кол-во новых привитых в день
https://www.rbc.ru/society/10/05/2021/6 ... d08cf6236b
https://1prime.ru/society/20210706/834125245.html
https://ren.tv/news/v-rossii/854936-gol ... v-1-8-raza
https://gogov.ru/articles/covid-v-stats


Похоже, все врут и не краснеют. :good:
User avatar
klsk
Уже с Приветом
Posts: 9857
Joined: 03 May 2006 23:17
Location: Москва - Maryland, USA

Re: Вакцины и политика (бывший топик про Спутник)

Post by klsk »

Братан wrote: 08 Jul 2021 23:36...Похоже, все врут и не краснеют. :good:
Вы статью в Nature прочитали? Это очень авторитетное издание.

https://www.nature.com/articles/d41586-021-01813-2
Mounting evidence suggests Sputnik COVID vaccine is safe and effective
Russia’s vaccine is in use in nearly 70 nations, but its adoption has been slowed by controversies and questions over rare side effects, and it has yet to garner World Health Organization approval...
пыточные методы работы российских спецслужб не становятся известны общественности, так как они уже много лет запрещены и не применяются нигде и никогда (petrovich999)
Братан
Уже с Приветом
Posts: 1006
Joined: 21 May 2021 03:08

Re: Вакцины и политика (бывший топик про Спутник)

Post by Братан »

klsk wrote: 08 Jul 2021 23:54
Братан wrote: 08 Jul 2021 23:36...Похоже, все врут и не краснеют. :good:
Вы статью в Nature прочитали? Это очень авторитетное издание.

https://www.nature.com/articles/d41586-021-01813-2
Mounting evidence suggests Sputnik COVID vaccine is safe and effective
Russia’s vaccine is in use in nearly 70 nations, but its adoption has been slowed by controversies and questions over rare side effects, and it has yet to garner World Health Organization approval...
Поясните, какое отношение к беспробудному вранью российских властей про темпы вакцинации имеет эта статья?
User avatar
klsk
Уже с Приветом
Posts: 9857
Joined: 03 May 2006 23:17
Location: Москва - Maryland, USA

Re: Вакцины и политика (бывший топик про Спутник)

Post by klsk »

Братан wrote: 09 Jul 2021 00:42
klsk wrote: 08 Jul 2021 23:54
Братан wrote: 08 Jul 2021 23:36...Похоже, все врут и не краснеют. :good:
Вы статью в Nature прочитали? Это очень авторитетное издание.

https://www.nature.com/articles/d41586-021-01813-2
Mounting evidence suggests Sputnik COVID vaccine is safe and effective
Russia’s vaccine is in use in nearly 70 nations, but its adoption has been slowed by controversies and questions over rare side effects, and it has yet to garner World Health Organization approval...
Поясните, какое отношение к беспробудному вранью российских властей про темпы вакцинации имеет эта статья?
Никакого. Я просто хотел обратить ваше внимание на статью, так как несколько дней назад мы с вами спорили о вакцине.
пыточные методы работы российских спецслужб не становятся известны общественности, так как они уже много лет запрещены и не применяются нигде и никогда (petrovich999)
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Вакцины и политика (бывший топик про Спутник)

Post by Sergunka »

MaxSt wrote: 08 Jul 2021 16:04
NikOdim wrote: 08 Jul 2021 15:17 Пугательные статейки из жёлтой прессы можно найти и по другим вакцинам, только в РФ их специально выискивают и ретранслируют через кисельТВ.
Нет точно помню что это был Каспаров на Эхе. :) Очень нахваливал американскую, а Спутник был для него слишком "непроверенный".
Эхо Москвы очень вялый аргумент. Народ массово против вакцинации и да многие указывают, что нет выбора. Что мешало разрешить частным клиниками вакцинировать вакцинами на выбор даже за деньги? Ну, положа руку на сердце точно не забота о людях.
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Вакцины и политика (бывший топик про Спутник)

Post by StrangerR »

Братан wrote: 08 Jul 2021 23:36 Во дают:
Путин 10 мая : Более 21 млн человек успешно вакцинировались от COVID-19 в России.
Голикова 24 июня:первую прививку против COVID-19 поставили на сегодняшний день 20,7 млн россиян
Голикова 7 июля: Первым компонентом вакцины от коронавируса привиты почти 27 миллионов человек
Министр Здравохранения России 6 июля : Вакцинация очень активно, в день до 850 тысяч человек"
сайт gоgov 8 июля : 565 028 чел. в день (0.39% от населения) - кол-во новых привитых в день
https://www.rbc.ru/society/10/05/2021/6 ... d08cf6236b
https://1prime.ru/society/20210706/834125245.html
https://ren.tv/news/v-rossii/854936-gol ... v-1-8-raza
https://gogov.ru/articles/covid-v-stats


Похоже, все врут и не краснеют. :good:
Да никто не врет. Все что вы выше привели - сходится между собой. Например в день делается 850 тысяч прививок. из них НОВЫХ привитых прививают 565 тысяч, где противоречие то? С 24 июня по 7 июля прошло 14 дней, привито 7 миллионов, по 500 тысяч в день - тоже сходится. Смотрите цифры Голиковой, Путин просто дает общую оценку, мог и промахнуться чуть чуть. Но противоречий не видно, цифры сходятся.

На сегодня в РФ сделано около 27 - 30 миллионов прививок. Вы с этим не согласны? Статистика однако вполне согласна.

Return to “Политика”