Альтернативы глобализации

[NYgal]

Достаточно вспомнить пространные посты Happy Cat, где она рассказывает о том что как замечательно и правильно, что в благословенной Калифорнии будут только заниматься и технологиями, которые будут задорого продавать всему остальному миру, чтобы Happy Cat-ы катались на яхтах под солнцем, ели здоровую пищу и жили в чистой экологии и дышали свежим воздухом. А все грязные и нудные и не такие интересные и приятные работы и производства прочь в другие Китаи.

Я, кстати, думала про HappyCat, когда начинала эту тему. Потому что она (тема) обязательно упрется в технологический прогресс, а я не так давно читала, что ожидания от технологического прогресса никогда не соответствовали реальному освобождению человека от тяжелого физического труда.
В другом источнике читала, что сегодня мы работаем меньше, чем во время индустриализации, но больше, чем европейский крепостной крестьянин в средние века.

Вот еще задачка: что считать технологическим прогрессом?
Стихийн ые и волатильные подмостки Силиконки?

Тут еще вопрос, что нужнее с точки зрения выживаемости и улучшения качества жизни одной отдельно взятой страны Соединенных Штатов Америки:

Платформа для диспетчеризации занятости медсестер? ( недавно обсуждали фильм на Привете, и у нас были кандидаты в жильцы, он ушел из инвестмент банкинг и делает стартап на ту же тему)

Или инновации в существующих системах отопления?
Есть в Коннектикуте стартап. Довольно революционный. Но все висит на уровне R&D и поднебесных цен, сравнимых с полцены среднего дома в штатах.

Примеров можно привести множество.

Силиконовая долина сейчас центр мира, если послушать некоторых.

[Gabi]

На самом деле глобализация это хорошо.

Мне кажется, нам нужно уходить от оценок "хорошо" или "плохо". Никакой сложный процесс или человек не может быть только хорошим или только плохим.
У глобализации тоже есть плюсы и минусы.

[NYgal]

Основы глобализации это дешевая рабочая сила и дешевые перевозки. Когда эти условия меняются, начинается реструктуризация. Какая она будет—никто не знает, будут ориентироваться по обстоятельствам, главное прибыль. Российско-украинская война, например, это ещё один сильный повод в пользу зелёных технологий.
Жить под китайским или похожим режимом—Боже упаси, кошмар.

Отлично! Дешевая рабочая сила и перевозки.


И как раз этими параметрами пытаются управлять насильственно.
Это не стихийная "рука рынка".

[VladDod]

На самом деле глобализация это хорошо.

Мне кажется, нам нужно уходить от оценок "хорошо" или "плохо". Никакой сложный процесс или человек не может быть только хорошим или только плохим.
У глобализации тоже есть плюсы и минусы.

бесспорно. но плюсов таки больше.

Если это все цивилизованно, а не отдано на откуп грязным политическим играм. Вы просто не представляете, насколько Европа была реально возмущена американским шантажем Швейцарии, на строительстве СП2. Разумеется пресса молчала о том, ка пленная партизанка.

[Gabi]

Жить под китайским или похожим режимом—Боже упаси, кошмар.

Так с недавних пор принято писать в американской прессе. И я даже склонна была этому до определенной степени верить.
Но пока я не видела доказательств того, что это действительно будет кошмар. Более того, я подозреваю, что большинство того, что пишется в американских СМИ и говорится американскими политиками о Китае — самообман.

Такая стратегия приведет США к тому, что вместо того, чтобы отойти на второй план на своих условиях и тогда, когда это удобно, будут отчаянные и бессмысленные попытки удержаться наверху.

[NYgal]

На самом деле глобализация это хорошо.

Мне кажется, нам нужно уходить от оценок "хорошо" или "плохо". Никакой сложный процесс или человек не может быть только хорошим или только плохим.
У глобализации тоже есть плюсы и минусы.

бесспорно. но плюсов таки больше.

Если это все цивилизованно, а не отдано на откуп грязным политическим играм. Вы просто не представляете, насколько Европа была реально возмущена американским шантажем Швейцарии, на строительстве СП2. Разумеется пресса молчала о том, ка пленная партизанка.

Все-таки идеалист.
Ну я тоже немножко идеалистка. Пусть в мире будет несколько самодостаточных систем. И пусть глобализация выражается в развитых каналах взаимодействия.

Я уже выше приводила пример дороги, где машины с разными дизайнами и разными технологическими прибамбасами мирно едут по дороге.

[city_girl]

…..

Я думаю что для 80% силиконовых компаний пришел пушной зверек. 20% останется безусловно. Просто грядет великий purge в терминах FB и Co. Когда удаляются все нерабочие и фейк аккаунты. Кстати и сам FB ждут плохие времена, так рекламы будет намного меньше (производители начнут искать альтернативы в других сферах) количество подписчиков очевидно достигло критической массы и пойдет на убыль (это о конечности глобального рынка в первую очередь, смены поколений пользоватей и утраты актуальности по ряду причин)

[city_girl]

На самом деле глобализация это хорошо.

Мне кажется, нам нужно уходить от оценок "хорошо" или "плохо". Никакой сложный процесс или человек не может быть только хорошим или только плохим.
У глобализации тоже есть плюсы и минусы.

бесспорно. но плюсов таки больше.

Если это все цивилизованно, а не отдано на откуп грязным политическим играм. Вы просто не представляете, насколько Европа была реально возмущена американским шантажем Швейцарии, на строительстве СП2. Разумеется пресса молчала о том, ка пленная партизанка.

Я думаю, что вся проблема в том и заключается что без «грязных политических игр» никак не получится существовать. И не учитывать их есть ошибка

[VladDod]

Я думаю, что вся проблема в том и заключается что без «грязных политических игр» никак не получится существовать. И не учитывать их есть ошибка

Вся политика - обслуживает бизнес. Это как бы не секрет.

Ну например, гражданская война на украине.

Украинский конфликт как способ скрыть махинации семьи Байденов

Редакция издания The New York Times, которое является рупором либеральной Америки, неожиданно опубликовала материал с подтверждением подлинности утёкших ещё два года назад писем сына главы Белого дома Хантера Байдена. И сообщила о серьёзных юридических проблемах, преследующих Хантера из-за его бизнес-махинаций на Украине.

Оказывается, Хантеру уже пришлось влезть в долги, чтобы начать расплачиваться с налоговой службой США, от которой он скрывал заработанные на Украине грязные деньги. С 2014 года Хантер числился в украинской фирме «Бурисма», занимаясь неприкрытым лоббизмом. При этом он всячески избегал официальной регистрации как иноагент, требующейся согласно закону FARA.

В своих письмах он называл отца «мой человек», которого он уговаривал ездить на Украину ради лоббирования интересов местного олигархата. Байдена-старшего часто именовали и «большим человеком», которому отстёгивали откат в 10% за разного рода бизнес-сделки, заключаемые Хантером.
...
Всем станет ясно, что Белый дом так упорно накачивал Украину вооружениями в надежде на то, что удастся спровоцировать большой конфликт, который всё спишет — и коррупционные скандалы Байденов будут стёрты с лица земли вместе с украинской государственностью.

Ранее EADaily сообщало о том, что одна из инвестиционных фирм, связанных с Хантером Байденом, помогла китайской компании приобрести у американской один из богатейших в мире кобальтовых рудников.

Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2022/03/19/ ... ydenov-smi

https://www.nytimes.com/2022/03/16/us/p ... ation.html

[Gabi]

Едешь по трассе, на дороге куча разных машин, с разными техническими и дизайнерскими решениями. Все едут. Все доезжают до точки назначения более-менее.

Да вот именно!
Можно прожить жизнь в обществе, устроенном одним образом, а можно в обществе, устроенном по-другому. Можно выполнить проект вот таким образом, можно и по-другому. Можно есть такую еду или вот такую. И ничего, большинство проживают свои жизни, выполняют проекты и насыщаются.

Исключительно только мои мысли.

Спасибо, что поделились. Я с интересом вас читаю.

[Gabi]

Нет. С моей точки зрения - только частичная разглобализация. И в тапках, и в информационных хабах и в финансах. То, что происходит сейчас - это естественный процесс распада системы, которая стала неустойчивой.

Интересно сформулировали.

[city_girl]

Я заметила, что в последние 2-3 года количество книг, в которых авторы пытаются осмыслить и объяснить происходящее в США, значительно выросло. Для меня это само по себе говорит о том, что перемены в американском обществе масштабны и необычны, и их трудно объяснить с какой-то одной позиции.

Не могу сходу найти свой вчерашний пост. Вчера с арлекино обменялись постами. Она сказала о надежде на дипломатическое урегулирование кризиса. Я что-то советовала о смотреть Succession и Inventing Anna в плане понимания американских элит. После этого весь день крутилось все это в голове.

Вот не знаю каково ваше мнение на эту тему американских элит. Но у меня возникла четкая мысль что американские элиты настолько оторвались от реального мира, и настолько заняты исключительно собой, и настолько эгоистичны в своем длительном и беспрепятственном потреблении обширнейших ресурсов, что превратились в нечто с delusions of grandeur, (семейка Succession или та да Анна) чисто мерафорически). Что совершенно не способны к дипломатическому урегулированию и скорее откусят всем головы, включая и своих сограждан. (Кстати семья Мердоков - прототип Succession снялась в полном составе в Австралию подальше от США)

Я смотрела пару-тройку американских передач, где разнообразная публика в основном всякие телевизионные личности весело и с прибаутками обсуждают какой Путин нехороший и как плохо что российский народ под (на самом деле ужаснейшими для экономики) санкциями не слышит их веселых бесед, а то тут же все понял бы и пошел и повторил бы себе 91 год. Там же обсуждали на полном серьезе, что призыв Шварцнегера должен прямо таки сразу прояснить все в головах российскоц молодежи. К чему все это - это насколько надо думать что все вокруг идиоты и что такие дешевые трюки работают в современном мире.

[Экономная]

Жить под китайским или похожим режимом—Боже упаси, кошмар.

Так с недавних пор принято писать в американской прессе. И я даже склонна была этому до определенной степени верить.
Но пока я не видела доказательств того, что это действительно будет кошмар. Более того, я подозреваю, что большинство того, что пишется в американских СМИ и говорится американскими политиками о Китае — самообман.

Такая стратегия приведет США к тому, что вместо того, чтобы отойти на второй план на своих условиях и тогда, когда это удобно, будут отчаянные и бессмысленные попытки удержаться наверху.

Ничего не буду отвечать, потому что у меня всё, что связано с Азией, вызывает необъективный животный страх и ужас, прямо настоящая фобия.

[NYgal]

Я думаю, что вся проблема в том и заключается что без «грязных политических игр» никак не получится существовать. И не учитывать их есть ошибка

Вся политика - обслуживает бизнес. Это как бы не секрет.

Ну например, гражданская война на украине.

Но ведь бизнес - это тоже не какая-то одна отдельная энтити.
Другой пример из той же моей многострадальной Украины - война между срощенными с бизнесом бандитскими группировками Донбасса и западной и частично центральной Украины за сферы влияния.

Бизнес другого уровня легко использовал эту войну для смены политического курса страны.

[VladDod]

Ничего не буду отвечать, потому что у меня всё, что связано с Азией, вызывает необъективный животный страх и ужас, прямо настоящая фобия.

а у меня ностальгию.

[OtherSide]

Увидела в теме про Китай сообщение NYgal и захотела его обсудить. (Надеюсь NYgal не против.)

Все эти песни насчет международного разделения труда и глобализации почему-то принимаются, как безусловная истина.

Контекст глобализации состоит не в глобальном разделении труда, а едином идеологическом центре, который возник после падения СССР.
Основные минусы - это прежде всего проблема безопастности, т.е. держа под контролем "святых отцов" либеральной идеологии всегда можно объяснить что хорошо и что плохо и смотивировать на любые действия.

Ключевой конкурент на данный момент - это, безсуловно, Ислам. Ислам, как и либерализм вертикально контролирует все сферы - начиная от морали и кончая бытовами вопросами и вопросами ведения бизнеса.
Ислам из мировых религий в наибольшей степени социально-политическая модель общества, компонент духовного учения там минимален.
В этом собственно его привлекательность и в поэтому Запад там видит максимальную угрозу.

Кроме Ислама из рабочих альтернатив сложно что то придумать, т.к. социализм советского разлива уже вряд ли можно реанимировать.

[VladDod]

... социализм советского разлива уже вряд ли можно реанимировать.

Китай, как бы .... коммунистическая страна.

[OtherSide]

... социализм советского разлива уже вряд ли можно реанимировать.

Китай, как бы .... коммунистическая страна.

Идеологически там от коммунизма примерно ничего, только символика. А с идеологической т.з. на сколько я понимаю ничего самостоятельного они предложить не могут.

[VladDod]

... социализм советского разлива уже вряд ли можно реанимировать.

Китай, как бы .... коммунистическая страна.

Идеологически там от коммунизма примерно ничего, только символика. А с идеологической т.з. на сколько я понимаю ничего самостоятельного они предложить не могут.

я именно это и хотел сказать. вопросы глобализации и противостояния - это ниразу не вопросы "идеологий".

[OtherSide]

Рабочая идеология должна соответствовать следующим критериям:

1) максимально простой по форме
2) внешне привлекательной для всех слоем социальной иерархии
3) и конечно реализуемой практически

Что либерализм что ислам очень просты для понимания пролетариатом и оба поддерживают привлекательную идею потребления и чувственных удовольствий, отличаются только способы реализации.

Классическое христинаство уже не жизнеспособно - мистическая компонента слишком сложна для для понимания средним умом, идея же страдания ради вечной жизни была актуальна во время нищеты и феоадьного строя средних не выдерживает конкуренции. Ислам же предлагает простую и понятную моральную систему, социален и не зарещает удовольствия тут и сейчас + в загробной жизни

[OtherSide]

я именно это и хотел сказать. вопросы глобализации и противостояния - это ниразу не вопросы "идеологий".

Конечно же идеология тут имеет ключевой момент. Это легко видеть даже в практической реализации в текущей войне. Штаты, обладающие правами на идеологию и явлюящиеся ключевым моральным арбитром легко могут жонглировать в своих экономических и военных интересах. Например украсть деньги и назвать это санкциями, потом требовать деньги от России, угрожая "дефолтом"
У России к примеру такой возможности нет. У США патент на демократию - демократия, это то, что скажет США. А все потому, что штаты - идеологический лидер

[Gabi]

Вот не знаю каково ваше мнение на эту тему американских элит. Но у меня возникла четкая мысль что американские элиты настолько оторвались от реального мира, и настолько заняты исключительно собой, и настолько эгоистичны в своем длительном и беспрепятственном потреблении обширнейших ресурсов, что превратились в нечто с delusions of grandeur, (семейка Succession или та да Анна) чисто мерафорически). Что совершенно не способны к дипломатическому урегулированию и скорее откусят всем головы, включая и своих сограждан. (Кстати семья Мердоков - прототип Succession снялась в полном составе в Австралию подальше от США)

Все так и есть. И это еще одна сложная и неразрешимая проблема в США на сегодняшний момент.

Я общаюсь с представителями приэлитных кругов (интеллектуального, политического и журналистского) в вашингтонских окрестностях; более того, они и составляют мой круг общения почти на 100%. Я писала здесь, что разочаровалась в США с прошлого возвращения. На самом деле, я просто не могла больше жить именно в той среде — у всех будто на стероидах выросли все отрицательные черты, которые и раньше присутствовали, конечно, но в более или менее удобоваримом количестве.

Эти люди еще даже не доросли до элит, но уже оторвались от реальности настолько, что не только не представляют, как живут и что думают американцы за пределами их обычных кругов, даже просто подумать о других людях не приходит им в голову. Имеет значение только то, что думают и чего хотят они. Их мнение самое правильное, потому что только они достаточно информированы и умны, чтобы знать, что всем нужно.

Они действительно хорошо образованы и sophisticated, потому что это они полируют речи важным людям или устраивают у себя дома вечера монгольского горлового пения. Но при этом все эти знания и утонченная культура как-то проходят мимо них, не задевая. Например, они могут бегло говорить по-китайски, при этом плохо понимая китайскую культуру. То есть человек видит китайскую культуру или культуру американской глубинки вот такой, и неважно, что там ему говорит китаец или американец из глубинки, это может быть только так и никак по-другому.

Поэтому, что касается дипломатии, то США в любой момент могут урегулировать украинский кризис, но, думаю, не захотят. Я буду очень счастлива ошибиться.

[Gabi]

Жить под китайским или похожим режимом—Боже упаси, кошмар.

Так с недавних пор принято писать в американской прессе. И я даже склонна была этому до определенной степени верить.
Но пока я не видела доказательств того, что это действительно будет кошмар. Более того, я подозреваю, что большинство того, что пишется в американских СМИ и говорится американскими политиками о Китае — самообман.

Такая стратегия приведет США к тому, что вместо того, чтобы отойти на второй план на своих условиях и тогда, когда это удобно, будут отчаянные и бессмысленные попытки удержаться наверху.

Ничего не буду отвечать, потому что у меня всё, что связано с Азией, вызывает необъективный животный страх и ужас, прямо настоящая фобия.

Фобии и животный страх по определению иррациональны. Не вижу здесь предмета для обсуждения.

[Экономная]

Вот не знаю каково ваше мнение на эту тему американских элит. Но у меня возникла четкая мысль что американские элиты настолько оторвались от реального мира, и настолько заняты исключительно собой, и настолько эгоистичны в своем длительном и беспрепятственном потреблении обширнейших ресурсов, что превратились в нечто с delusions of grandeur, (семейка Succession или та да Анна) чисто мерафорически). Что совершенно не способны к дипломатическому урегулированию и скорее откусят всем головы, включая и своих сограждан. (Кстати семья Мердоков - прототип Succession снялась в полном составе в Австралию подальше от США)

Все так и есть. И это еще одна сложная и неразрешимая проблема в США на сегодняшний момент.

Я общаюсь с представителями приэлитных кругов (интеллектуального, политического и журналистского) в вашингтонских окрестностях; более того, они и составляют мой круг общения почти на 100%. Я писала здесь, что разочаровалась в США с прошлого возвращения. На самом деле, я просто не могла больше жить именно в той среде — у всех будто на стероидах выросли все отрицательные черты, которые и раньше присутствовали, конечно, но в более или менее удобоваримом количестве.

Эти люди еще даже не доросли до элит, но уже оторвались от реальности настолько, что не только не представляют, как живут и что думают американцы за пределами их обычных кругов, даже просто подумать о других людях не приходит им в голову. Имеет значение только то, что думают и чего хотят они. Их мнение самое правильное, потому что только они достаточно информированы и умны, чтобы знать, что всем нужно.

Они действительно хорошо образованы и sophisticated, потому что это они полируют речи важным людям или устраивают у себя дома вечера монгольского горлового пения. Но при этом все эти знания и утонченная культура как-то проходят мимо них, не задевая. Например, они могут бегло говорить по-китайски, при этом плохо понимая китайскую культуру. То есть человек видит китайскую культуру или культуру американской глубинки вот такой, и неважно, что там ему говорит китаец или американец из глубинки, это может быть только так и никак по-другому.

Поэтому, что касается дипломатии, то США в любой момент могут урегулировать украинский кризис, но, думаю, не захотят. Я буду очень счастлива ошибиться.

Все приэлитные вашингтонские круги это провинциальные альфы с завышенной в связи с этим самооценкой. Чем дальше они удалятся от обычных людей тем больше считают, что жизнь сложилась удачно. Оторванность от реальности им была присуща уже давно (20 лет назад—точно) Мне показалась, стало больше молодежи с прогрессивными взглядами во всеуслышанье, раньше ситуация была более сбалансирована. Многие уезжают, сделав строчку в резюме. Но в целом, такая динамика характерна для многих крупных/столичных городов и по своей сути не нова.

[Gabi]

Рабочая идеология должна соответствовать следующим критериям:

1) максимально простой по форме
2) внешне привлекательной для всех слоем социальной иерархии
3) и конечно реализуемой практически

Что либерализм что ислам очень просты для понимания пролетариатом и оба поддерживают привлекательную идею потребления и чувственных удовольствий, отличаются только способы реализации.

Классическое христинаство уже не жизнеспособно - мистическая компонента слишком сложна для для понимания средним умом, идея же страдания ради вечной жизни была актуальна во время нищеты и феоадьного строя средних не выдерживает конкуренции. Ислам же предлагает простую и понятную моральную систему, социален и не зарещает удовольствия тут и сейчас + в загробной жизни

Я писала выше про масштабную смену парадигмы, тоже попробую немного пояснить.

Начиная с Эпохи Просвещения, когда в политической теории выкристаллизовались либералы и консерваторы, а в международных отношениях реалисты и либеральные идеалисты, государственный строй и управление представлялись хорошими или плохими. Упрощенно, либеральная демократия — хороший строй и форма управления, авторитаризм — плохая. Вот сейчас, мне кажется, происходит пересмотр этих понятий, формулировок и терминов.

Я думаю, что дальше противопоставления могут быть такие: либеральная демократия — одна форма управления, однопартийная китайская модель — другая, и т. д. Я думаю, что это произойдет потому, что привлекательность незападных моделей повысится для достаточного количества стран, а привлекательность западных понизится. Почему это будет происходить: западные модели не подходят для многих незападных стран, у западных моделей выявились значительные системные недостатки, западные модели перестают быть адекватными в условиях современного мира...