Грядет ли война России с НАТО?

Мнения, новости, комментарии

Перерастут ли текущие события в войну России с НАТО?

Военные действия ограничятся Россией и Украиной
17
43%
Еще несколько стран будет вовлечено в войну, но страны НАТО воевать не будут
9
23%
Начнется война России с НАТО
14
35%
 
Total votes: 40

alex5
Уже с Приветом
Posts: 498
Joined: 30 Jul 2021 20:31
Location: midwest

Re: Грядет ли война России с НАТО?

Post by alex5 »

vladn wrote: 24 Mar 2022 17:35
alex5 wrote: 24 Mar 2022 17:13 Кстати вот многие здесь говорят Россия - агрессор, напала сама, никто не задумывался почему так сложно война идет?
Нет, это не только просчеты ВС РФ, ВСУ вооружены до зубов, тысячи танков, ракетных комплексов и пр. - зачем мирной и в целом бедной стране столько вооружений?? ВСУ по ходу ВТОРАЯ по размеру армия в Европе после России! Кстати танки, ракетные комплексы это наступательные вооружения.
Я думаю, после событий 14 года (Крым / Донбасс), Украина поняла, что на границах у нее неспокойно, и стала активно вооружаться.

А вот меня интересует вопрос, почему Российская армия была оснащена так плохо ? По слухам даже армейских раций почти не было, и пришлось для управления войсками использовать обычные мобильники. Украинцы все это прослушивали, что им сильно помогло в войне, и позволило даже нескольких российских генералов убить, так как эти генералы хорошо отслеживались по своим мобильникам.
Вы серьезно думаете, что в разбитом Мариуполе функционировала сотовая связь, да еще совместимая с российскими мобильниками?
User avatar
Ratbert
Уже с Приветом
Posts: 7428
Joined: 01 Aug 2003 05:37

Re: Грядет ли война России с НАТО?

Post by Ratbert »

vladn wrote: 24 Mar 2022 17:26
alex5 wrote: 24 Mar 2022 17:13 Россия уже воюет с НАТО - ВСУ используют НАТОвские разведанные в режиме реального времени, их вооружение, их инструктаж.
Это не то же самое, что НАТО как воюющая сторона. Если страны НАТО вступят в прямую войну с Россией, появится серьезная возможность, что война будет не около Киева, а около Москвы. Сама Украина на это не способна, даже с натовским вооружением. И опасность применения ядерного оружия возрастет стократ.
глупости... вы правда думаете что будут ждать как в 1941...
при малейшем намеке на вмешательство любой страны НАТО в конфликт будет нанесен ракетно-ядерный тактический удар по всем военным объектам Европы кроме Франции...
использование абсолютного преимущества российских ТЯО это основа российской военной доктрины
vladn
Уже с Приветом
Posts: 281
Joined: 20 May 2004 13:13

Re: Грядет ли война России с НАТО?

Post by vladn »

Ratbert wrote: 24 Mar 2022 17:49
vladn wrote: 24 Mar 2022 17:26
alex5 wrote: 24 Mar 2022 17:13 Россия уже воюет с НАТО - ВСУ используют НАТОвские разведанные в режиме реального времени, их вооружение, их инструктаж.
Это не то же самое, что НАТО как воюющая сторона. Если страны НАТО вступят в прямую войну с Россией, появится серьезная возможность, что война будет не около Киева, а около Москвы. Сама Украина на это не способна, даже с натовским вооружением. И опасность применения ядерного оружия возрастет стократ.
глупости... вы правда думаете что будут ждать как в 1941...
при малейшем намеке на вмешательство любой страны НАТО в конфликт будет нанесен ракетно-ядерный тактический удар по всем военным объектам Европы кроме Франции...
использование абсолютного преимущества российских ТЯО это основа российской военной доктрины
Очень надеюсь, что вы неправы, потому что будет ответный удар, и наш земной шарик станет гораздо менее благоприятным местом для жизни.
vladn
Уже с Приветом
Posts: 281
Joined: 20 May 2004 13:13

Re: Грядет ли война России с НАТО?

Post by vladn »

alex5 wrote: 24 Mar 2022 17:41
vladn wrote: 24 Mar 2022 17:35
alex5 wrote: 24 Mar 2022 17:13 Кстати вот многие здесь говорят Россия - агрессор, напала сама, никто не задумывался почему так сложно война идет?
Нет, это не только просчеты ВС РФ, ВСУ вооружены до зубов, тысячи танков, ракетных комплексов и пр. - зачем мирной и в целом бедной стране столько вооружений?? ВСУ по ходу ВТОРАЯ по размеру армия в Европе после России! Кстати танки, ракетные комплексы это наступательные вооружения.
Я думаю, после событий 14 года (Крым / Донбасс), Украина поняла, что на границах у нее неспокойно, и стала активно вооружаться.

А вот меня интересует вопрос, почему Российская армия была оснащена так плохо ? По слухам даже армейских раций почти не было, и пришлось для управления войсками использовать обычные мобильники. Украинцы все это прослушивали, что им сильно помогло в войне, и позволило даже нескольких российских генералов убить, так как эти генералы хорошо отслеживались по своим мобильникам.
Вы серьезно думаете, что в разбитом Мариуполе функционировала сотовая связь, да еще совместимая с российскими мобильниками?
Мариуполь не сразу был разбит, в начале войны Российская армия старалась не разрушать гражданские обьекты, и все прекрасно работало, да и сейчас много где работает. А с совместимостью вообще никаких проблем, мобильные стандарты во всем мире одинаковые (разве что США немного в стороне стоит).
null
Уже с Приветом
Posts: 2404
Joined: 09 Jul 2001 09:01

Re: Грядет ли война России с НАТО?

Post by null »

Vandam wrote: 24 Mar 2022 19:28 И почему "кроме Франции"?
а они итак уже лягушек едят
alex5
Уже с Приветом
Posts: 498
Joined: 30 Jul 2021 20:31
Location: midwest

Re: Грядет ли война России с НАТО?

Post by alex5 »

vladn wrote: 24 Mar 2022 19:15
alex5 wrote: 24 Mar 2022 17:41
vladn wrote: 24 Mar 2022 17:35
alex5 wrote: 24 Mar 2022 17:13 Кстати вот многие здесь говорят Россия - агрессор, напала сама, никто не задумывался почему так сложно война идет?
Нет, это не только просчеты ВС РФ, ВСУ вооружены до зубов, тысячи танков, ракетных комплексов и пр. - зачем мирной и в целом бедной стране столько вооружений?? ВСУ по ходу ВТОРАЯ по размеру армия в Европе после России! Кстати танки, ракетные комплексы это наступательные вооружения.
Я думаю, после событий 14 года (Крым / Донбасс), Украина поняла, что на границах у нее неспокойно, и стала активно вооружаться.

А вот меня интересует вопрос, почему Российская армия была оснащена так плохо ? По слухам даже армейских раций почти не было, и пришлось для управления войсками использовать обычные мобильники. Украинцы все это прослушивали, что им сильно помогло в войне, и позволило даже нескольких российских генералов убить, так как эти генералы хорошо отслеживались по своим мобильникам.
Вы серьезно думаете, что в разбитом Мариуполе функционировала сотовая связь, да еще совместимая с российскими мобильниками?
Мариуполь не сразу был разбит, в начале войны Российская армия старалась не разрушать гражданские обьекты, и все прекрасно работало, да и сейчас много где работает. А с совместимостью вообще никаких проблем, мобильные стандарты во всем мире одинаковые (разве что США немного в стороне стоит).
Я не про мобильные стандарты, чтобы росийский телефон работал в роуминге на Украине оператор должен его там прописать. Это раз. Чтобы отследить генерала по сотовой связи надо знать его телефон - это 2. Я знаю что в России можно купить инфу по сотовым телефонам, но соменваюсь что это включает в себя военных и спец. службы.
Короче это ерунда какая то состряпанная.

За офицерами всегда охотились снайперы, это еще со времен ВОВ тактика, а сейчас это в разы проще поскольку могут навести с дрона или спутника, достаточно офицеру засветить погоны.
vladn
Уже с Приветом
Posts: 281
Joined: 20 May 2004 13:13

Re: Грядет ли война России с НАТО?

Post by vladn »

alex5 wrote: 24 Mar 2022 20:06 Я не про мобильные стандарты, чтобы росийский телефон работал в роуминге на Украине оператор должен его там прописать. Это раз. Чтобы отследить генерала по сотовой связи надо знать его телефон - это 2. Я знаю что в России можно купить инфу по сотовым телефонам, но соменваюсь что это включает в себя военных и спец. службы.
Короче это ерунда какая то состряпанная.
Думаю очень просто - стали прослушивать телефоны с российскими симками подключающимися к украинским пунктам связи, особенно в районе сосредоточения российских войск. Случайно попавших в сети обывателей быстро отбросили, а вот номерам, по которым интересные разговоры велись, уделили внимание. Так самые интересные телефоны и вычислили, никакие базы не понадобились. Хотя скорее всего все базы у них тоже были. Украинская армия действует вполне профессионально, думаю что и разведка у них не ворон считает.
User avatar
Ratbert
Уже с Приветом
Posts: 7428
Joined: 01 Aug 2003 05:37

Re: Грядет ли война России с НАТО?

Post by Ratbert »

vladn wrote: 24 Mar 2022 19:11
Ratbert wrote: 24 Mar 2022 17:49
vladn wrote: 24 Mar 2022 17:26
alex5 wrote: 24 Mar 2022 17:13 Россия уже воюет с НАТО - ВСУ используют НАТОвские разведанные в режиме реального времени, их вооружение, их инструктаж.
Это не то же самое, что НАТО как воюющая сторона. Если страны НАТО вступят в прямую войну с Россией, появится серьезная возможность, что война будет не около Киева, а около Москвы. Сама Украина на это не способна, даже с натовским вооружением. И опасность применения ядерного оружия возрастет стократ.
глупости... вы правда думаете что будут ждать как в 1941...
при малейшем намеке на вмешательство любой страны НАТО в конфликт будет нанесен ракетно-ядерный тактический удар по всем военным объектам Европы кроме Франции...
использование абсолютного преимущества российских ТЯО это основа российской военной доктрины
Очень надеюсь, что вы неправы, потому что будет ответный удар, и наш земной шарик станет гораздо менее благоприятным местом для жизни.
назовите мне тактические ядерные силы и средства НАТО которые нанесут ответный удар...
User avatar
Ratbert
Уже с Приветом
Posts: 7428
Joined: 01 Aug 2003 05:37

Re: Грядет ли война России с НАТО?

Post by Ratbert »

vladn wrote: 24 Mar 2022 20:57
alex5 wrote: 24 Mar 2022 20:06 Я не про мобильные стандарты, чтобы росийский телефон работал в роуминге на Украине оператор должен его там прописать. Это раз. Чтобы отследить генерала по сотовой связи надо знать его телефон - это 2. Я знаю что в России можно купить инфу по сотовым телефонам, но соменваюсь что это включает в себя военных и спец. службы.
Короче это ерунда какая то состряпанная.
Думаю очень просто - стали прослушивать телефоны с российскими симками подключающимися к украинским пунктам связи, особенно в районе сосредоточения российских войск. Случайно попавших в сети обывателей быстро отбросили, а вот номерам, по которым интересные разговоры велись, уделили внимание. Так самые интересные телефоны и вычислили, никакие базы не понадобились. Хотя скорее всего все базы у них тоже были. Украинская армия действует вполне профессионально, думаю что и разведка у них не ворон считает.
российские симки у военных? рука-лицо... :o
vladn
Уже с Приветом
Posts: 281
Joined: 20 May 2004 13:13

Re: Грядет ли война России с НАТО?

Post by vladn »

Ratbert wrote: 24 Mar 2022 22:05
vladn wrote: 24 Mar 2022 19:11
Ratbert wrote: 24 Mar 2022 17:49
vladn wrote: 24 Mar 2022 17:26
alex5 wrote: 24 Mar 2022 17:13 Россия уже воюет с НАТО - ВСУ используют НАТОвские разведанные в режиме реального времени, их вооружение, их инструктаж.
Это не то же самое, что НАТО как воюющая сторона. Если страны НАТО вступят в прямую войну с Россией, появится серьезная возможность, что война будет не около Киева, а около Москвы. Сама Украина на это не способна, даже с натовским вооружением. И опасность применения ядерного оружия возрастет стократ.
глупости... вы правда думаете что будут ждать как в 1941...
при малейшем намеке на вмешательство любой страны НАТО в конфликт будет нанесен ракетно-ядерный тактический удар по всем военным объектам Европы кроме Франции...
использование абсолютного преимущества российских ТЯО это основа российской военной доктрины
Очень надеюсь, что вы неправы, потому что будет ответный удар, и наш земной шарик станет гораздо менее благоприятным местом для жизни.
назовите мне тактические ядерные силы и средства НАТО которые нанесут ответный удар...
Вы так подчеркиваете тактические , как будто это точное определение оружия, и другая сторона должна ответить точно симметрично. Точных определений нет. Ракеты средней дальности, которые могут долететь из России до европейких стран, с Россией не граничащих, может быть и можно назвать тактическими, но мощность у них немалая. Такие же ракеты есть и в нескольких европейских странах. И если ракета может долететь из России в Европу, то аналогичная европейская ракета может долететь до России.

Впрочем, если Россия устроит ядерный армагеддон в Европе, то я думаю никто не будет смотреть, "тактические" или "стратегические" ракеты использовались, и НАТО скорее всего ответит всем что у них есть.
User avatar
laponka
Уже с Приветом
Posts: 17772
Joined: 02 Jun 2006 19:49
Location: РБ-USA-EU-UK

Re: Грядет ли война России с НАТО?

Post by laponka »

vladn wrote: 24 Mar 2022 14:11
rialtoma1 wrote: 24 Mar 2022 14:03
Mountain Air wrote: 24 Mar 2022 13:55
rialtoma1 wrote: 24 Mar 2022 13:46 если пешка, то те, кто его ведут тоже е##### . Они что, не боятся все вывести из под контроля?
Они привыкли все вместе дружить против РФ, и предпологали, что таким напором и санкциями задушат, а угрозами запугают и загонят Россию под лавку. У них были неверные прогнозы и они не предпологали, что может выйти все из под контроля и сферы их влияния
сейчас все выходит из-под контроля, почему бы им не подсказать "пешке" Зе договариваться уже? Этого не видно, может он не такая уж и пешка? от себя, "от души" лепет. За то чтобы Донбасс и Луганск остались Украине готов всех планетой рискнуть?
И я боюсь, что готов. Он как то сказал, когда казалось, что украинская армия на грани поражения, что это "конец света". Он не отличает конца своей администрации в Украине от настоящего конца света.
Господи, да когда наширяется он готов с огнедышащими драконами в рукопашную :mrgreen:
Если женщина не права как человек,она права как женщина...
User avatar
laponka
Уже с Приветом
Posts: 17772
Joined: 02 Jun 2006 19:49
Location: РБ-USA-EU-UK

Re: Грядет ли война России с НАТО?

Post by laponka »

Ratbert wrote: 24 Mar 2022 17:49
vladn wrote: 24 Mar 2022 17:26
alex5 wrote: 24 Mar 2022 17:13 Россия уже воюет с НАТО - ВСУ используют НАТОвские разведанные в режиме реального времени, их вооружение, их инструктаж.
Это не то же самое, что НАТО как воюющая сторона. Если страны НАТО вступят в прямую войну с Россией, появится серьезная возможность, что война будет не около Киева, а около Москвы. Сама Украина на это не способна, даже с натовским вооружением. И опасность применения ядерного оружия возрастет стократ.
глупости... вы правда думаете что будут ждать как в 1941...
при малейшем намеке на вмешательство любой страны НАТО в конфликт будет нанесен ракетно-ядерный тактический удар по всем военным объектам Европы кроме Франции...
использование абсолютного преимущества российских ТЯО это основа российской военной доктрины
Почему кроме Франции?
Если женщина не права как человек,она права как женщина...
User avatar
laponka
Уже с Приветом
Posts: 17772
Joined: 02 Jun 2006 19:49
Location: РБ-USA-EU-UK

Re: Грядет ли война России с НАТО?

Post by laponka »

alex5 wrote: 24 Mar 2022 20:06
vladn wrote: 24 Mar 2022 19:15
alex5 wrote: 24 Mar 2022 17:41
vladn wrote: 24 Mar 2022 17:35
alex5 wrote: 24 Mar 2022 17:13 Кстати вот многие здесь говорят Россия - агрессор, напала сама, никто не задумывался почему так сложно война идет?
Нет, это не только просчеты ВС РФ, ВСУ вооружены до зубов, тысячи танков, ракетных комплексов и пр. - зачем мирной и в целом бедной стране столько вооружений?? ВСУ по ходу ВТОРАЯ по размеру армия в Европе после России! Кстати танки, ракетные комплексы это наступательные вооружения.
Я думаю, после событий 14 года (Крым / Донбасс), Украина поняла, что на границах у нее неспокойно, и стала активно вооружаться.

А вот меня интересует вопрос, почему Российская армия была оснащена так плохо ? По слухам даже армейских раций почти не было, и пришлось для управления войсками использовать обычные мобильники. Украинцы все это прослушивали, что им сильно помогло в войне, и позволило даже нескольких российских генералов убить, так как эти генералы хорошо отслеживались по своим мобильникам.
Вы серьезно думаете, что в разбитом Мариуполе функционировала сотовая связь, да еще совместимая с российскими мобильниками?
Мариуполь не сразу был разбит, в начале войны Российская армия старалась не разрушать гражданские обьекты, и все прекрасно работало, да и сейчас много где работает. А с совместимостью вообще никаких проблем, мобильные стандарты во всем мире одинаковые (разве что США немного в стороне стоит).
Я не про мобильные стандарты, чтобы росийский телефон работал в роуминге на Украине оператор должен его там прописать. Это раз. Чтобы отследить генерала по сотовой связи надо знать его телефон - это 2. Я знаю что в России можно купить инфу по сотовым телефонам, но соменваюсь что это включает в себя военных и спец. службы.
Короче это ерунда какая то состряпанная.

За офицерами всегда охотились снайперы, это еще со времен ВОВ тактика, а сейчас это в разы проще поскольку могут навести с дрона или спутника, достаточно офицеру засветить погоны.
Вот, кстати, интересно, как был убит зам командующего ЧМ флота...
Была информация, что да, снайпером

Только "при организации гум коридоров в Мариуполе" - очень странное занятие для офицера такого ранга да ещё флотского

И, неужели, он прям с погонами там ходил
Если женщина не права как человек,она права как женщина...
User avatar
kyk
Уже с Приветом
Posts: 31438
Joined: 21 Nov 2004 05:12
Location: камбуз на кампусе

Re: Грядет ли война России с НАТО?

Post by kyk »

Gabi wrote: 24 Mar 2022 22:36То есть это не 50-е или 70-е какие, когда не допустить ядерной войны было первостепенной задачей для обеих сторон. Сегодня это один из возможных сценариев, я вижу разницу в восприятии.
Да, из всех тогдашних лидеров только Мао считал ядерную войну допустимой. Совецкие и омериканские руководители тогда были более вменяемые чем сейчас, как ни парадоксально.
Даже дедушка Брежнев оказался более вменяемым чем текущий совецкий вождь
.
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно :umnik1:
User avatar
kyk
Уже с Приветом
Posts: 31438
Joined: 21 Nov 2004 05:12
Location: камбуз на кампусе

Re: Грядет ли война России с НАТО?

Post by kyk »

Какие части центральной России не пострадают при обмене ядерными удрами между Россией и США?
Ярославль? Владимир?
Рыбинск, опять же?
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно :umnik1:
User avatar
Ratbert
Уже с Приветом
Posts: 7428
Joined: 01 Aug 2003 05:37

Re: Грядет ли война России с НАТО?

Post by Ratbert »

laponka wrote: 24 Mar 2022 23:02
Ratbert wrote: 24 Mar 2022 17:49
vladn wrote: 24 Mar 2022 17:26
alex5 wrote: 24 Mar 2022 17:13 Россия уже воюет с НАТО - ВСУ используют НАТОвские разведанные в режиме реального времени, их вооружение, их инструктаж.
Это не то же самое, что НАТО как воюющая сторона. Если страны НАТО вступят в прямую войну с Россией, появится серьезная возможность, что война будет не около Киева, а около Москвы. Сама Украина на это не способна, даже с натовским вооружением. И опасность применения ядерного оружия возрастет стократ.
глупости... вы правда думаете что будут ждать как в 1941...
при малейшем намеке на вмешательство любой страны НАТО в конфликт будет нанесен ракетно-ядерный тактический удар по всем военным объектам Европы кроме Франции...
использование абсолютного преимущества российских ТЯО это основа российской военной доктрины
Почему кроме Франции?
Макрон вам прямым текстом говорит "Франция не явяется стороной конфликта"
User avatar
Ratbert
Уже с Приветом
Posts: 7428
Joined: 01 Aug 2003 05:37

Re: Грядет ли война России с НАТО?

Post by Ratbert »

kyk wrote: 25 Mar 2022 00:08 Какие части центральной России не пострадают при обмене ядерными удрами между Россией и США?
не будет таких ударов... зачем Америке самоубиться, за что? за бУкраину?
User avatar
Diller
Уже с Приветом
Posts: 6771
Joined: 27 Jan 2000 10:01
Location: Россия-USA

Re: Грядет ли война России с НАТО?

Post by Diller »

Mountain Air wrote: 24 Mar 2022 13:50
vladn wrote: 24 Mar 2022 13:45
Mountain Air wrote: 24 Mar 2022 13:41 Зеленский не имеет никакого влияния чтобы разрешить украинский конфликт. Он делает то, что ему поручили - вовлечь страны НАТО в войну. [..]
Кто поручил? Вряд ли западные страны поручили ему втянуть их самих в войну.
Лукашенко где то упомянул, что хороший хлопчик был Зеленский, но к сожалению полностью контролируемый со стороны США и ЮК, и своей воли не имеет. Судя по той политике (или ее отсутствие) которую ведет Зеленский, склонна верить, что именно так и есть :pain1:
Это тот тип в усах и мозаичной психопатии? Я бы, на вашем месте, лучше жирика послушал. :lol:
Общая сумма разума на планете - величина постоянная, а население растёт ...
Закон — это попытка кодифицировать справедливость, но в большинстве случаев - неудачная попытка.
User avatar
kyk
Уже с Приветом
Posts: 31438
Joined: 21 Nov 2004 05:12
Location: камбуз на кампусе

Re: Грядет ли война России с НАТО?

Post by kyk »

Ratbert wrote: 25 Mar 2022 02:05
kyk wrote: 25 Mar 2022 00:08 Какие части центральной России не пострадают при обмене ядерными удрами между Россией и США?
не будет таких ударов
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно :umnik1:
User avatar
kyk
Уже с Приветом
Posts: 31438
Joined: 21 Nov 2004 05:12
Location: камбуз на кампусе

Re: Грядет ли война России с НАТО?

Post by kyk »

Ratbert wrote: 25 Mar 2022 02:05
kyk wrote: 25 Mar 2022 00:08 Какие части центральной России не пострадают при обмене ядерными удрами между Россией и США?
не будет таких ударов
побожись :pray:
или хотя бы сплюнь 3 раза :angry:
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно :umnik1:
User avatar
Сева
Уже с Приветом
Posts: 1465
Joined: 24 Feb 2022 20:31
Location: 20yrs:USA->Россия

Re: Грядет ли война России с НАТО?

Post by Сева »

Грядёт, грядёт: Байден своих собирается отправлять

NikOdim
Уже с Приветом
Posts: 4082
Joined: 22 Dec 2006 16:52
Location: USA

Re: Грядет ли война России с НАТО?

Post by NikOdim »

Ratbert wrote: 25 Mar 2022 02:03
laponka wrote: 24 Mar 2022 23:02
Ratbert wrote: 24 Mar 2022 17:49
vladn wrote: 24 Mar 2022 17:26
alex5 wrote: 24 Mar 2022 17:13 Россия уже воюет с НАТО - ВСУ используют НАТОвские разведанные в режиме реального времени, их вооружение, их инструктаж.
Это не то же самое, что НАТО как воюющая сторона. Если страны НАТО вступят в прямую войну с Россией, появится серьезная возможность, что война будет не около Киева, а около Москвы. Сама Украина на это не способна, даже с натовским вооружением. И опасность применения ядерного оружия возрастет стократ.
глупости... вы правда думаете что будут ждать как в 1941...
при малейшем намеке на вмешательство любой страны НАТО в конфликт будет нанесен ракетно-ядерный тактический удар по всем военным объектам Европы кроме Франции...
использование абсолютного преимущества российских ТЯО это основа российской военной доктрины
Почему кроме Франции?
Макрон вам прямым текстом говорит "Франция не явяется стороной конфликта"
Так кроме РФ ещё только РБ является... а вот 155мм гаубицы Макарон поставил. Заявлять много что можно - дайте определение "явяется стороной конфликта"
Сегодня ты читаешь рэп, а завтра будешь против скреп

Return to “Политика”