Доказательства того, что Америка подталкивала Украину к конфликту

[SpIDer]

То есть если президент Украины решит провести встречу с депутатами, то на место, где ему сидеть будет указывать председатель Рады?

Зависит от того, ГДЕ будет проходить встреча. Если в Раде, то там "хозяин" спикер Рады, а если в резиденции президента, то там "хозяин" президент. Если к вам кто-то приходит в гости, вы можете в знак уважения посадить гостя в своё кресло, а можете и на табурет посадить.

[OtherSide]

то конечно же Россия будет влиять на эти автономии

Россия, скажем, потерпит, если иностранное государство будет влиять на её автономии?

Все зависит от возможности дать отпор Где может дать - дает, где не может - терпит

С Украиной та же история. США не то что влияли на автономиии - а практически руководили страной в ручном режиме. Естественно не в интересах США было терперь автономию контролируемую Россией, поэтому минские не были подписаны. Для США - война между Россией и Украиной это желаемая цель, а у России единственная возможность вернуть контроль над традиционными сферами влияния. Собственно поэтому война и началась.

[OtherSide]

Давайте отзеркалим - Россия поставляла (весго-то навсего!) вороужение и инструкторов в ЛДНР. И оружие вовсе не какое-то там стратегическое ядерное, а для обороны.
Чего же украина, подконтрольна Киеву верещала, что дескать "Россия напала"? По вашей логике и логике Уолесса Россия вообще никак не влияла на ход конфликта

1 На стороне ДНР и ЛНР воевали российские военнослужащие. Доказанный факт.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0 ... 0%B2%D0%B0

К вопросу о НАТО так вообще все еще проще - это просто посыл на дипломатическом языке. Когда СССР хотела расположить ракеты на Кубе - да точно так же можно было сказать что - это суверенное право Кубы какие ракеты распологать у себя - они дескать сами попросили

2 У Кубы действительно было суверенное право размещать советские ядерные ракеты, но причём тут Украина, где ядерных ракет не было?

1 Доказанный факт что подавляющее большинство были все таки местные ополченцы. Поэтому Россия не была стороной конфликта

2 А что, Украина - это член НАТО? Польша, Чехословакия вполне себе воюют с Россией на стороне НАТО - поставляют и оружие и инструкторов, скорее всего и кадровые военнослужащие есть, как в вашем примере с Савченко

[SpIDer]

С Украиной та же история. США не то что влияли на автономиии - а практически руководили страной в ручном режиме.

А Януковичем наши не руководили в ручном режиме? Или это другое? (c)

[SpIDer]

1 Доказанный факт что подавляющее большинство были все таки местные ополченцы. Поэтому Россия не была стороной конфликта

Председатель Совмина ДНР Бородай был российским гражданином, не?

[OtherSide]

С Украиной та же история. США не то что влияли на автономиии - а практически руководили страной в ручном режиме.

А Януковичем наши не руководили в ручном режиме? Или это другое? (c)

Причем тут "другое"? Я что осуждаю Штаты? Я же не инфантильный упоротый, который считает, что весь мир крутится вокруг него, и ожидаю, что окружающие свои интересы отстаивают, не мои. Вы косвенно признали что Украина в ручном режиме управлялась Штатами, поэтому вопрос о подталкивании к войне решился сам собой. Я бы хотел, что бы Янукович контролировался в ручном режиме, но этого никогда не было.

Кроме того Янукович не был таким уж пророссийским. Он был обычным пробандитским, но использовал пророссийскую предвыборную риторику. Все 4 года пока он был у власти он стремился в ЕС, и только последние несколько месяцев когда ЕС выдвинули принципиально невыполнимые условия он приостановил движение, чего собственно и добились провокаторы, организовав антирусские митинги. Вернее эти митинги были изначально антибандитские, но антирусские силы ловко перехватили контроль с целью дестабилизации ситуации в стране

[OtherSide]

1 Доказанный факт что подавляющее большинство были все таки местные ополченцы. Поэтому Россия не была стороной конфликта

Председатель Совмина ДНР Бородай был российским гражданином, не?

Был и был. Что хотите доказать-то?
Учитывая что ДНР стремилась сблизится в итоге войти в состав РФ у ДНР было плотное сотрудничество и поддержка РФ. Россия никогда это и не отрицала
Единственно что отрицалось это нахождение регулярных военных формирований, для того что бы это формально не было расценено как вторжение

[SpIDer]

1 Доказанный факт что подавляющее большинство были все таки местные ополченцы. Поэтому Россия не была стороной конфликта

Председатель Совмина ДНР Бородай был российским гражданином, не?

Был и был. Что хотите доказать-то?
Учитывая что ДНР стремилась сблизится в итоге войти в состав РФ у ДНР было плотное сотрудничество и поддержка РФ. Россия никогда это и не отрицала
Единственно что отрицалось это нахождение регулярных военных формирований, для того что бы это формально не было расценено как вторжение

Ни одно суверенное государство таких фокусов не потерпит.

[OtherSide]

Ни одно суверенное государство таких фокусов не потерпит.

Или Украина не суверенное или вы ошибаетесь

Потому что Украина не скрывает и даже бравирует поддержкой НАТО, принимает натовских боевиков и воужение, советуется с главами ведущих стран НАТО и т.д

[ReactoR]

Потерпит , свидомая колония терпила по жизни

[Мальчик-Одуванчик]

То есть если президент Украины решит провести встречу с депутатами, то на место, где ему сидеть будет указывать председатель Рады?

Зависит от того, ГДЕ будет проходить встреча. Если в Раде, то там "хозяин" спикер Рады, а если в резиденции президента, то там "хозяин" президент. Если к вам кто-то приходит в гости, вы можете в знак уважения посадить гостя в своё кресло, а можете и на табурет посадить.

Ну да - шестерку Запада, коим является президент Украины можно и на табурет.

[alex5]

Кстати по поводу "доказательств": не Амерканцам про них спрашивать - вспомним про колбу с какой то херней, которой размахивал не кто нибудь, а министр обороны, как повод отгеноцидить Ирак.
Или про лаптоп Хантера Байдена, где он фактически сам себя обличил в преступлениях и связях с укро-мафией, которые и его папу замазали - и что, кто то расследует? И не будут - папа отмазал.
Или про то как Байден старший снял украинского ген-прокурора (заснято на видео), который вдруг решил расследовать инвестиции Байденов в Украину - это прямое нарушение законодательства США, оказание давление на иностранных чиновников с целью получения выгоды - и что? А ничего, опять никакого расследования.

[MaxSt]

Вообще все это уже было.

Из воспоминаний Бжезинского:

"According to the official version of history, CIA aid to the mujahideen began during 1980, that is to say, after the Soviet army invaded Afghanistan on December 24, 1979. But the reality, closely guarded until now, is completely otherwise: Indeed, it was July 3, 1979 that President Carter signed the first directive for secret aid to the opponents of the pro-Soviet regime in Kabul. And that very day, I wrote a note to the president in which I explained to him that in my opinion this aid was going to induce a Soviet military intervention."

"That secret operation was an excellent idea. It had the effect of drawing the Russians into the Afghan trap and you want me to regret it? The day that the Soviets officially crossed the border, I wrote to President Carter, essentially: ‘We now have the opportunity of giving to the USSR its Vietnam war.’ Indeed, for almost 10 years, Moscow had to carry on a war that was unsustainable for the regime, a conflict that bought about the demoralization and finally the breakup of the Soviet empire."

[Канадол]

Пытался на днях доказать знакомому Американцу, что США отчасти ответственна за войну и что она подталкивала Украину к конфликту. Он назвал мои аргументы "anecdotal evidence and сircumstantial evidence" и попросил предоставить конкретные доказательства в виде документов, интервью, и т.д. Вам такие известны? Есть что-нибудь подобное из категории "hard evidence", a не просто "печеньки Нуланд"?

Перешлите Вашему знакомому:

[Illusion]

Этот ролик мне прислала приятельница американка.
2016 год, Грэхам и МакКейн на Украине:

phpBB [video]

И вот тут показательные откровения командира батальона «Азов» Белецкого (где-то с 17 минуты) «Мы затеяли войну, которой не было 60 лет», «Мы выполняем задачи Запада», «Нам прикольно убивать»

phpBB [video]

Западные политики и медиа как заведенные твердят «unprovoked attack”-им надо, чтобы люди именно в это верили, не вникая в историю конфликта и не задавая вопросов.

Имеющий уши да услышит…
А заткнувшему уши бесполезно что-то объяснять.

[Ion Tichy]

Пытался на днях доказать знакомому Американцу, что США отчасти ответственна за войну и что она подталкивала Украину к конфликту. Он назвал мои аргументы "anecdotal evidence and сircumstantial evidence" и попросил предоставить конкретные доказательства в виде документов, интервью, и т.д. Вам такие известны? Есть что-нибудь подобное из категории "hard evidence", a не просто "печеньки Нуланд"?

Перешлите Вашему знакомому:

[media]https: //www.youtube.com /watch?v=GEIFwLKlq1Q[/media]

Англ.перевод статьи, конпект которой пересказывает Ким: https://labourheartlands.com/jacques-ba ... ne-update/

[irmaru]

Правительство Америки уже начало вести свою лживую политику В Тайване. Буквально недавно Сенаторы США во главе с Линдси Грам и Камала Херис были в Тайвани по не запланированному визиту. Там где Линдси Грам, там всегда войны и несчастья. Так что, они уже начали превращать Тайвань во вторую Украину. Прощай Тайвань. Я всегда знала и говорила, что республиканцы и демократы вместе. Как говорится рука руку греет. Вместе они и убрали Трампа.

[alex5]

Вообще все это уже было.

Из воспоминаний Бжезинского:

"According to the official version of history, CIA aid to the mujahideen began during 1980, that is to say, after the Soviet army invaded Afghanistan on December 24, 1979. But the reality, closely guarded until now, is completely otherwise: Indeed, it was July 3, 1979 that President Carter signed the first directive for secret aid to the opponents of the pro-Soviet regime in Kabul. And that very day, I wrote a note to the president in which I explained to him that in my opinion this aid was going to induce a Soviet military intervention."

"That secret operation was an excellent idea. It had the effect of drawing the Russians into the Afghan trap and you want me to regret it? The day that the Soviets officially crossed the border, I wrote to President Carter, essentially: ‘We now have the opportunity of giving to the USSR its Vietnam war.’ Indeed, for almost 10 years, Moscow had to carry on a war that was unsustainable for the regime, a conflict that bought about the demoralization and finally the breakup of the Soviet empire."

Ум Бжезика сильно преувеличен, "breakup of the Soviet empire", really? СССР потратил в Афгане около 70 ярдов бачков, за весь срок, это капля в море тогдашнего военного бюджета.

[alex5]

дуп

[Мальчик-Одуванчик]

[ALV00]

Перешлите Вашему знакомому:

Не надо это никому посылать. Начинаем читать статью и сразу же натыкаемся на ложь.

The referendums conducted by the two self-proclaimed Republics of Donetsk and Lugansk in May 2014, were not referendums of “independence” (независимость), as some unscrupulous journalists have claimed, but referendums of “self-determination” or “autonomy” (самостоятельность).
In fact, these Republics were not seeking to separate from Ukraine, but to have a status of autonomy, guaranteeing them the use of the Russian language as an official language.

Википедия:

Референдум о самоопределении Донецкой Народной Республики — всеобщее голосование, проведённое 11 мая 2014 года властями самопровозглашённой Донецкой Народной Республики на территории ряда районов и городов Донецкой области, после которого 12 мая власти ДНР объявили о суверенитете и выразили желание вступить в состав России, а также объединиться с Луганской Народной Республикой в Новороссию.

Некорректность, мягко говоря. Хотя скорее всего он прочитал вопросы того референдума, но не смотрел русское телевидение в 2014 году, про то как Пушилин объявлял, что написана заява на вступление в РФ. В результате упущена важная деталь, кардинально меняющая ситуацию. В топку такую аналитику.

[ALV00]

Еще помню какой у российских патриотов шел дым из задницы когда Сахаров а позже Горбачев предлагали федерализацию СССР. Потому что считали это развалом страны. У нас нельзя, а у соседей можно.

[Мальчик-Одуванчик]

Еще помню какой у российских патриотов шел дым из задницы когда Сахаров а позже Горбачев предлагали федерализацию СССР. Потому что считали это развалом страны. У нас нельзя, а у соседей можно.

Странно, СССР с момента своего образования был федеративным государством.

[Next]

Еще помню какой у российских патриотов шел дым из задницы когда Сахаров а позже Горбачев предлагали федерализацию СССР. Потому что считали это развалом страны. У нас нельзя, а у соседей можно.

Странно, СССР с момента своего образования был федеративным государством.

А в названии РСФСР ф - федеративная )))

[adb]

А Януковичем наши не руководили в ручном режиме? Или это другое? (c)

Вы преувеличиваете. На Украине никогда не было российских марионеток. Более того даже пророссийских президентов не было. Были откровенные русофобы и два многовекторных.
Кучма и Янукович - как раз таки многовекторные. Типа мы и с Европой и с Россией. Янукович даже ассоциацию с ЕС хотел подписать. Но когда посчитали расходы/доходы передумали.