Что такое молитва? Путь к здоровью?

[Victor]

In Israel, religious people had a 40% lower death rate from cardiovascular disease and cancer.

Интересно, от чего же они тогда умирают?

[kcmo_il]

Всё зависит от того, что в подкорке, т.е. что мы ОЖИДАЕМ, а не что хотим. Высказывание "По вере вашей дано будет вам" имеет прочную психологическую основу.

А как узнать что мы на самом деле ожидаем? А то ведь то чего хотим часто совсем другое Психоанализ? или и самому можно?

[DoctorEugene]

Что такое молитва - я понимаю. А что такое медитация?

Медитация - это инструмент.. В буквальном (немного грубом) определении - это способность удерживать определённое время внимание на заданном объекте (физическом или вымышленном) или на процессе. В русской Библии слово meditation переведено, как размышление. Поэтому искренняя молитва является формой медитации, что очень благоприятно влияет на наше сознание.

Интересно, есть ли тут люди медитирующие?

Есть... уже более 20 лет...
А у Вас самого не было состояния, когда Вы, увлечённый чем-то очень интересным, даже не обращаете внимания, что Вас зовут? Это ведь тоже форма медитации. Теперь только направить её в нужное русло.

Где об этом можно прочитать? (Читал Далай Ламу XIV - получил весьма смутное представление о предмете). Опять перечитать?

Всё зависит от того, что Вы хотите достичь. Медитация - это метод, а цели могут быть разные. Я начинал с аутотренинга для общего расслабления и оздоровления. В религии совсем не обязательно влазить для этого. Хотя сам Далай Лама (патриарх Тибетского Буддизма) никогда не отрицает другие религии, как средство достижения душевного здоровья и равновесия.
А ещё могу порекомендовать Хатха (или Астанга) Йогу, Даосизм (Taoism) или Дзен (Zen) (Кстати, Медитация = Дхьяна = Чань = Дзен)

[Каскыр]

Если дать себе установку на НЕзаболевание, то человек не заболевает даже во время разгула гриппа. Наблюдения проводились психологами, многими моими друзьями и Вашим покорным слугой

Маленькая хитрость: давать надо установку на здоровье, счастье, гармонию, то есть - осознаваемые, хорошо определённые результаты, и именно в терминах, хорошо понятных самому себе. Установка на любой результат с частицей "не" приведёт к обратному (вот почему так трудно НЕкурить - противоположное курению действо невозможно обозначить).

Состояние медитации многим может быть знакомо по творчеству, когда очень глубоко погружаешься в работу, становишься единым целым с делом, которым занимаешься. Когда нет ни времени, ни расстояний, ни "Я", только бытиё.

Медитация, которую я практикую, достаточно хорошо описана в книге Wisdom of Mystic Masters - часть её я сосканировал и запостил в раздел "Коллекция Ненужной Информации", пока имел туда доступ. По крайней мере главы про то, как натренировать свои умственные способности, сосканировать успел. Конечно, там описано далеко не всё, что изучают розенкрейцеры, но вполне достаточно, чтобы получить явные практические результаты.

[thinker]

[

Мир в душе? Вы шутите? Нет. Мне тоже известны несколько глубоко религиозный людей:

1. Садам
2. бин Ладен

Вы шутите, да? Это Саддам-то с Беней глубоко верующие?? ГЫЫЫ....
еще Буша обьявите глубоко верующим...или Путина...

совсем не понял ваш сарказм. А что по вашему, Садам не верующий? А Гитлер тоже атеист? Или под "глубоко верующим" вы подразумеваете только людей близкой вам веры, а все остальные вас не касаются? Обьясните пожалуйста.

[Gerraele]

И у меня так было. Все вокруг болели, а мне нельзя было. Сессия в универе или ребёнок маленький. Давала себе установку на то, что здоровая буду. Так сама себе тогда сказала, что аж какая-то тёплая волна душу обкатила (да дым из ушей пошёл - шутка). Так и не болела. Установки не даю, болею. Даю - не болею.

[Каскыр]

И у меня так было. Все вокруг болели, а мне нельзя было. Сессия в универе или ребёнок маленький. Давала себе установку на то, что здоровая буду. Так сама себе тогда сказала, что аж какая-то тёплая волна душу обкатила (да дым из ушей пошёл - шутка). Так и не болела. Установки не даю, болею. Даю - не болею.

А у меня всёнаоборот было.
Приближается время к праздникам. Нюхаю щепотку стирального порошку, чтобы вспомнить состояние, чихаю, и еду в студенческую поликлиннику - у нас в Томске всех студентов в этом деле централизовали.
Пока еду на автобусе, внушаю себе температуру...
Получаю справку, возвращаюсь в общагу, ложусь поверх одеяла, медитирую, и бодренький бегом на троллейбус, за билетом домой.

Естественно, дома уже было никчему себя насиловать, справку можно было по знакомству получить. Итого - спpавка до, справка после, посредине - праздники.

[late_morning_girl]

[

Мир в душе? Вы шутите? Нет. Мне тоже известны несколько глубоко религиозный людей:

1. Садам
2. бин Ладен

Вы шутите, да? Это Саддам-то с Беней глубоко верующие?? ГЫЫЫ....
еще Буша обьявите глубоко верующим...или Путина...

совсем не понял ваш сарказм. А что по вашему, Садам не верующий? А Гитлер тоже атеист? Или под "глубоко верующим" вы подразумеваете только людей близкой вам веры, а все остальные вас не касаются? Обьясните пожалуйста.

Так вы оказывается не понимаете даже что такое "глубоко верующий человек"...
Нет, Саддам не верующий, Беня не верующий, Гитлер тоже не более верующий чем Ленин или Сталин. Буш - не верующий, Путин - тоже, хотя сейчас регулярно целует иконы при народе. Ну и так далее. И какое вообще это имеет значение? Даже если и были бы они верующими - какое отношение это имеет к обсуждаемому предмету?
Что такое "близкая мне вера"? Я агностик. Близкой мне веры официально не существует.

[Ratbert]

Приближается время к праздникам. Нюхаю щепотку стирального порошку, чтобы вспомнить состояние, чихаю, и еду в студенческую поликлиннику - у нас в Томске всех студентов в этом деле централизовали.
Пока еду на автобусе, внушаю себе температуру...

наверное просто аллергия на стиральный порошок...

[Каскыр]

Приближается время к праздникам. Нюхаю щепотку стирального порошку, чтобы вспомнить состояние, чихаю, и еду в студенческую поликлиннику - у нас в Томске всех студентов в этом деле централизовали.
Пока еду на автобусе, внушаю себе температуру...

наверное просто аллергия на стиральный порошок...

Если бы просто, то любая стирка носков бы сказывалась на здоровье. Ну она, конечно, сказывалась, но не в том смысле, и не до такой степени.

[Eeyore]

Что такое "близкая мне вера"? Я агностик. Близкой мне веры официально не существует.

Та же проблема была у Вуди Аллена
...but I did not marry the first girl that I fell in love with, because there was a tremendous religious conflict, at the time. She was an atheist, and I was an agnostic, y'know. We didn't know which religion not to bring the children up in.

[Volant]

Что такое молитва - я понимаю. А что такое медитация?

Медитация - это инструмент.. [.....]

Спасибо, DoctorEugene!

[late_morning_girl]

Что такое "близкая мне вера"? Я агностик. Близкой мне веры официально не существует.

Та же проблема была у Вуди Аллена

У меня проблем с этим нет... Ну совершенно никаких.

[Nemiga]

Gerraele,
Как-то, полгода назад, что ли, промелькнули результаты любопытного експеримента о "действии молитв". Две группы больных, - за одних молятся, за других нет. За кого именно молятся,- больным не говорят. Не уверена даже, говорили ли им вообще что за них молятся.... Так вот, он показал следующий интересный феномен,- в той группе больных, за которых молились, процент выздоровевших был гораздо выше.

[thinker]

Так вы оказывается не понимаете даже что такое "глубоко верующий человек"... .

Да не понимаю, поэтому вас и спросил, а ответа от Вас так и неполучил. Еще раз: почему вы считаете что выше упомянутые тираны не верующие? На основании каких фактов?

[Каскыр]

Так вы оказывается не понимаете даже что такое "глубоко верующий человек"... .

Да не понимаю, поэтому вас и спросил, а ответа от Вас так и неполучил. Еще раз: почему вы считаете что выше упомянутые тираны не верующие? На основании каких фактов?

Кстати, я тоже считаю их неверующими. Факты - инициация насильственных действий, и они множественные.

[thinker]

Gerraele,
Как-то, полгода назад, что ли, промелькнули результаты любопытного експеримента о "действии молитв". Две группы больных, - за одних молятся, за других нет. За кого именно молятся,- больным не говорят. Не уверена даже, говорили ли им вообще что за них молятся.... Так вот, он показал следующий интересный феномен,- в той группе больных, за которых молились, процент выздоровевших был гораздо выше.

А подтвердить свои слова ссылочкой можете про процент, который был "гораздо выше"?

Я почему спрашиваю. Потому что есть вот эта ссылка где сказано что процент в подобном эксперименте был незначительно выше, всего на 11%, что сравнимо с погрешностью или со статистическим разбросом. Кроме этого подвергается критике и сам эксперимент (как субьективный)

http://www.pastornet.net.au/jmm/articles/11330.htm

LONG-DISTANCE PRAYER Flash forward to the present and the two most oft-cited, "controlled" scientific attempts to determine if "intercessory" prayer improves health. The first was conducted by a California physician named Randolph Byrd, who in 1983 studied patients entering the coronary care unit of San Francisco General Medical Center. Byrd broke the patients into two groups, a control group for whom no praying was done (at least, so far as Dr. Byrd was aware) and a test group whose names were given to volunteers who had offered to pray for the patients. The test was "blind," meaning the patients did not know which group they were in so there could be no placebo effect of feeling better simply because you believed others were praying for your recovery.

One researcher found that patients in the prayed-for group were 11% more likely to do well than patients in the not-prayed-for group.

Byrd found that 85% of those in the prayed-for group had a "good" medical outcome, versus 73% in the non-prayed-for group, while only 14% in the prayed-for group had "bad" outcomes, versus 22% in the no-prayer category. These differences were statistically significant for the size of the group studied and thus seemed to confirm that prayer had helped.

A second, similar study, widely noted in news reports in the fall of 1999, also concerned coronary care patients, this time in a hospital in Florida. William Harris, a medical researcher, again broke patients into prayed-for and non-prayed-for groups. Again, the test was blind, patients not knowing which category they were in. Harris found that patients in the prayed-for group were 11% more likely to do well on a standard scale of coronary health indicators than patients in the not-prayed-for group.
........

Irvin Tessman, a Purdue University professor of biology, has examined the Byrd and Harris studies and considers both flawed. In the San Francisco study, Tessman notes, Byrd made subjective judgments regarding whether each patient's outcome should be ranked as good. This meant, Tessman thinks, that Byrd himself was not "blinded" regarding the outcome--that the researcher's own hope to prove the efficacy of prayer may have subtly biased his rankings. The Harris study attempted to correct for this by using a textbook group of coronary indicators based strictly on statistics and hospital-chart entries, not subjective judgments. But the 11% improvement Harris found is, Tessman thinks, only a tiny bit more than the standard statistical allowance for random outcomes--if it's the result of prayer, then it is a weak result.

[thinker]

Кстати, я тоже считаю их неверующими. Факты - инициация насильственных действий, и они множественные.

Значит по вашему религиозный только тот, кто не использует насильственных действий? Здорово. Ну прям можно переписывать все определения религиозных и верующих людей.людей...

[Каскыр]

Кстати, я тоже считаю их неверующими. Факты - инициация насильственных действий, и они множественные.

Значит по вашему религиозный только тот, кто не использует насильственных действий? Здорово.

"Ты сказал!" (C)

Ну прям можно переписывать все определения религиозных и верующих людей.людей...

Можете не переписывать - Ваше право.

Так вы оказывается не понимаете даже что такое "глубоко верующий человек"... .

Thinker, Вы мастерски подменяете понятия в ходе дискуссий. Вопрос: зачем?

[thinker]

Каскыр

ок, тот кто инициирует насильственные меры тот уже не верующий. Так что ли? Это вы в каком учебнике прочитали? А если не так, то пожалуйста объясните, что в вашем понимании есть религиозный или верующий человек? И каким боком к этому отнoситься "инициация насильственных действий"?

[late_morning_girl]

Так вы оказывается не понимаете даже что такое "глубоко верующий человек"... .

Да не понимаю, поэтому вас и спросил, а ответа от Вас так и неполучил. Еще раз: почему вы считаете что выше упомянутые тираны не верующие? На основании каких фактов?

Профессиональный политик, каковыми являются вышеперечисленные товарищи, глубоко верующим быть не может по определению. Вера ему не позволит сделать успешную карьеру. Использование религиозного чувства толпы и умелая манипуляция этим чувством - другое дело.
И вообще - какое значение в этой теме имеет верующие они или нет? Ну пусть верующие. И что? Мир в отдельно взятой душе и мир во всем мире - это не одно и то же. Вы, по-моему, запутались.

[late_morning_girl]

Я вообще не вижу связи между "религиозный" и "верующий". Вот меня, например, вполне можно назвать верующей, при том, что я отрицаю в принципе любую религию и считаю их все "опиумом для народа" и инструментом массовых манипуляций.

[Каскыр]

Каскыр

ок, тот кто инициирует насильственные меры тот уже не верующий. Так что ли? Это вы в каком учебнике прочитали? А если не так, то пожалуйста объясните, что в вашем понимании есть религиозный или верующий человек? И каким боком к этому отнoситься "инициация насильственных действий"?

Thinker, у меня нет ни сил, ни желания ни пересказывать, ни трактовать Библию, Коран, Тору в этом топике. Если пожелаете разобраться - разберётесь и без меня. Если не пожелаете - ни один мудрец не поможет.

В двух словах: инициация насилия в корне противоречит тому, чему учат религии. Но из этого совершенно не следует, что религиозные люди не могут быть насильниками. При этом они сами могут быть искренне убеждены в том, что являются верующими. "По делам их..." (С)

[DoctorEugene]

Ребята!!!!!! Тема, конечно, интересная, но обсуждать её лучше в соответствующем разделе, please!!

[Nemiga]

Thinker,
Нет, ссылкой поделится не могу,- "промелькнула информация" в новостях, а проверять каждую услышанную телевизионную новость по первоисточникам... А вообще, согласна,- страсти разгорелись. Все равно все сводится к вопросу веру. Бессмысленный и бесконечный спор.