Почему вы предпочитаете тратить больше, покупая Orgainic?

PavelM · Post by **PavelM** » 15 Jun 2006 02:38

У-ы-у сколько тут жертв маркетинга ... :mrgreen:

Читаем хором

1. National Survey: U.S.D.A. Organic Food Labels Are Misleading

http://www.nationalcenter.org/PROrganicFood500.html

The survey, conducted by International Communications Research of Media, PA on behalf of the National Center for Public Policy Research, found two-thirds of the public would be misled by the proposed USDA seal on several key issues:

* 68 percent said they would interpret a product labeled "USDA Certified Organic" to be safer to eat than non-organic foods;

* 67 percent believed "USDA Certified Organic" to be better than non-organic foods; and,

* 62 percent believe "USDA Certified Organic" to be healthier for consumers than non-organic foods.

According to both the USDA and the leadership of the $6 billion organic industry, organic certification is only an accreditation of production methods used by farmers and not an assurance of food safety, quality, nutrition or health. USDA Secretary Dan Glickman, in announcing the proposed rules, stated that the USDA organic certification does not mean food labeled organic is "superior, safer or more healthy than conventional food."

"Consumers pay significant premiums, sometimes as much as 200 percent, for these products based on misperceptions that will be heightened by this USDA proposed label

2. Определение "Organic"

http://www.ams.usda.gov/nop/NOP/standards/ListReg.html

Одна только выдержка из того что позволено называть Organic

(b) Synthetics allowed:

Alginates.

Ammonium bicarbonate - for use only as a leavening agent.

Ammonium carbonate - for use only as a leavening agent.

Ascorbic acid.

Calcium citrate.

Calcium hydroxide.

Calcium phosphates (monobasic, dibasic, and tribasic).

Carbon dioxide.

Cellulose - for use in regenerative casings, as an anti-caking agent (non-chlorine bleached) and filtering aid.

Chlorine materials - disinfecting and sanitizing food contact surfaces, Except, That, residual chlorine levels in the water shall not exceed the maximum residual disinfectant limit under the Safe Drinking Water Act (Calcium hypochlorite; Chlorine dioxide; and Sodium hypochlorite).

Ethylene - allowed for postharvest ripening of tropical fruit and degreening of citrus.

Ferrous sulfate - for iron enrichment or fortification of foods when required by regulation or recommended (independent organization).

Glycerides (mono and di) - for use only in drum drying of food.

Glycerin - produced by hydrolysis of fats and oils.

Hydrogen peroxide.

Lecithin - bleached.

Magnesium carbonate - for use only in agricultural products labeled "made with organic (specified ingredients or food group(s))," prohibited in agricultural products labeled "organic."

Magnesium chloride - derived from sea water.

Magnesium stearate - for use only in agricultural products labeled "made with organic (specified ingredients or food group(s))," prohibited in agricultural products labeled "organic."

Nutrient vitamins and minerals, in accordance with 21 CFR 104.20, Nutritional Quality Guidelines For Foods.

Ozone.

Pectin (low-methoxy).

Phosphoric acid - cleaning of food-contact surfaces and equipment only.

Potassium acid tartrate.

Potassium tartrate made from tartaric acid.

Potassium carbonate.

Potassium citrate.

Potassium hydroxide - prohibited for use in lye peeling of fruits and vegetables except when used for peeling peaches during the Individually Quick Frozen (IQF) production process.

Potassium iodide - for use only in agricultural products labeled "made with organic (specified ingredients or food group(s))," prohibited in agricultural products labeled "organic."

Potassium phosphate - for use only in agricultural products labeled "made with organic (specified ingredients or food group(s))," prohibited in agricultural products labeled "organic."

Silicon dioxide.

Sodium citrate.

Sodium hydroxide - prohibited for use in lye peeling of fruits and vegetables.

Sodium phosphates - for use only in dairy foods.

Sulfur dioxide - for use only in wine labeled "made with organic grapes," Provided, That, total sulfite concentration does not exceed 100 ppm.

Tartaric acid.

Tocopherols - derived from vegetable oil when rosemary extracts are not a suitable alternative.

Xanthan gum.

thinker · Post by **thinker** » 15 Jun 2006 03:00

doven wrote:Овсянку мы тоже любим. Утром я ее отвариваю на воде, добавляю орехи и сухофрукты и получается отличный, здоровый завтрак.

Oвсянка со сладкими сухофруктами начинает бродить в животе, об этом вам любой Поль Брегг расскажет. :wink:

А вообще про "здоровую" еду у меня давным давно была книжка в России, под названием "Книга о вкусной и здоровой пище". Там такие гадости предлагались, ни один Макдональд не сравняется. :mrgreen:

Lisa_S · Post by **Lisa_S** » 15 Jun 2006 04:39

О вкусах действительно не спорят. Помню, как мне в детстве магазинские пельмени в пачках нравились больше, чем мамины домашние :lol:

.
Но вот, например, я заметила такой факт: скорлупа органических яиц толще и тверже, чем обычных... К чему бы это? :roll:

пани И · Post by **пани И** » 15 Jun 2006 04:51

Viktar wrote:Я вот сейчас в Беларуси и могу сравнить, что значит регулярная диагностика.Это когда раз год нужно проходить флюографию, сдавать кровь, разве в Америке это делают когда идут к доктору

Я чуть со стула не свалилась.
Не томите же, расскажите скорее про нацию долгожителей, про замечательную беларусскую медицину. :mrgreen:

Вы выше жаловались, что ждать доктора пришлось окола 40 минут. А в беларусскую поликлинику Вы обращались? А в больнице последнее время приходилось побывать? Вы, надеюсь в курсе, что происходит в институте кардиологии?

bulochka · Post by **bulochka** » 15 Jun 2006 05:03

Lisa_S wrote:Но вот, например, я заметила такой факт: скорлупа органических яиц толще и тверже, чем обычных... К чему бы это?

Толщина скорлупы может зависеть от того, чем кур кормят, от породы кур, температуры в курятнике, уровня стресса (вот тут, наверное, free-range куры выгодно отличаются) и от других факторов.

Emta · Post by **Emta** » 15 Jun 2006 05:37

thinker wrote:
Emta wrote:
thinker wrote:для Вас "органическое"="вкусное" ? Я не возражаю.
А вы читать не пробовали? Нет, я этого нигде не говорила.

а это кто говорил (цитирую)? -

Если мне органические яблоки или органические яйца - ощутимо вкуснее...

...некоторые виды продуктов я выбираю органик из-за вкуса

Так что пожалуйста не надо меня переспрашивать, пробовал ли я читать или нет. .

Я не переспрашиваю. Я утверждаю, что не читаете, во всяком случае с пониманием прочитанного. Т.к. вывод из процитируемого, что я приравниваю органик=вкусно совершенно абсурден. И всех других моих постов в этой теме с очевидностью не читали.

Emta · Post by **Emta** » 15 Jun 2006 05:44

Да не спорим мы тут о вкусах. Не об этом речь. Утверждать, что те, кому реально вкуснее определенные виды продуктов, просто жертвы маркетинга, нелепо. В топике прозвучали разные причины, почему люди покупают определенные виды продуктов органик. Только одна из них - вкусовая. Опять же для некоторых видов продуктов, надеюсь, кроме Thinkera не надо никому объяснять, что это рядом не стоит с тем, что раз ограническое, значит непременно вкусное. Вдумчиво относится к тому, что ешь, читать этикетки, читать статьи на тему питания - это нормальный подход разумного современного человека. Объявлять всех этих людей жертвами рекламы - невелика мудрость.

bulochka · Post by **bulochka** » 15 Jun 2006 05:58

Emta wrote:
Lisa_S wrote:А чем плохо гомогенезированное молоко?

Journal Atherosclerosis (1989; 77:251-6) wrote:Homogenized cow's milk transforms healthy butterfat into microscopic spheres of fat containing xanthine oxidase (XO) which is one of the most powerful digestive enzymes there is. The spheres are small enough to pass intact right through the stomach and intestines walls without first being digested. Thus this extremely powerful protein knife, XO, floats throughout the body in the blood and lymph systems. When the XO breaks free from its fat envelope, it attacks the inner wall of whatever vessel it is in. This creates a wound. The wound triggers the arrival of patching plaster to seal off that wound. The patching plaster is cholesterol. Hardening of the arteries, heart disease, chest pain, heart attack is the result.

Т.е. употребеление гомогенизированного молока приводит к повышению холестерола, плюс ранки в желудке и сосудах, плюс плохое пищеварение. Для меня достаточно убедительно. К органик/неорганик это отношение не имеет. Как и к пастеризации молока. Гомогенизация - отдельная фича. Многим нравится, т.к. не любят когда сливки собираются, из-за этого гомогенизированное так популярно, что трудно найти негомогенизированное.

Интересно, что в тексте процитированной статьи этого абзаца нет. Более того, в Медлайне я не вижу ни одной статьи, обсуждающей роль гомогенизированного молока в развитии атеросклероза, датированной позже 1984-го года (и в статье 84-го года обсуждалось, что эта теория себя, по-видимому, не оправдала).

nester · Post by **nester** » 15 Jun 2006 06:04

thinker wrote:
Emta wrote:
thinker wrote:для Вас "органическое"="вкусное" ? Я не возражаю.
А вы читать не пробовали? Нет, я этого нигде не говорила.

а это кто говорил (цитирую)? -

Если мне органические яблоки или органические яйца - ощутимо вкуснее...

...некоторые виды продуктов я выбираю органик из-за вкуса

Так что пожалуйста не надо меня переспрашивать, пробовал ли я читать или нет.

Читать может и пробовал, но логика хромает 100%

из A=>B ну никак не выведется A<=>B, хоть тресни :mrgreen:

пани И · Post by **пани И** » 15 Jun 2006 06:13

PavelM wrote:Одна только выдержка из того что позволено называть Organic
(b) Synthetics allowed:

Не скажете, что конкретно вас в этом списке напугало?
По-моему, разумная мысль здесь уже прозвучала -не надо бросаться в крайности.
ПРимеры крайностей: любое химическое соединение -что-то вредное. Так и Н2О или соду скоро вредными сделают только из-за наличия химической формулы. ПРимер с другой стороны-генетически модифицированные продукты. Садовые сорта яблок, да и любые культурные овощи и фрукты- тот же самый ген. модиф продукт.

Emta · Post by **Emta** » 15 Jun 2006 06:21

bulochka wrote:Интересно, что в тексте процитированной статьи этого абзаца нет. Более того, в Медлайне я не вижу ни одной статьи, обсуждающей роль гомогенизированного молока в развитии атеросклероза, датированной позже 1984-го года (и в статье 84-го года обсуждалось, что эта теория себя, по-видимому, не оправдала).

А где вы видели оригинальный текст статьи? В библиотеке? Эта цитата с ссылкой на журнал присутствует даже в учебниках по питанию для студентов-медиков, и во многих книгах приводится.

Само объяснение мне представляется очень разумным, никаких опровержений этой теории я не встречала, даже на сайтах производителей гомогенизированного молока, где они разоблачают другие теории. Теория 1984 года была несколько другая и действительно малоправдоподобная. А это 1989 год. Если где-то найдете опровержение модели, описываемой в этом абзаце, то дайте знать, очень интересно. Я не нашла.

PavelM · Post by **PavelM** » 15 Jun 2006 06:24

пани И wrote:Не скажете, что конкретно вас в этом списке напугало?

Меня лично ничего. Я ем все подряд.
А вот некотрые доверчивые граждане кажется чересчур близко к сердцу воспринимают слово ОРГАНИК не замечая что это просто новый маркетинговый трюк, довольно успешный надо признать.

Особенно хорошо это было заметно когда через неделю после принятия местного закона по поводу сертификации органических продуктов, все полки были ими уже завалены уже "чисто органическими продуктами". Спрашивается когда успели? :mrgreen:

bulochka · Post by **bulochka** » 15 Jun 2006 06:24

Emta wrote:
bulochka wrote:Интересно, что в тексте процитированной статьи этого абзаца нет. Более того, в Медлайне я не вижу ни одной статьи, обсуждающей роль гомогенизированного молока в развитии атеросклероза, датированной позже 1984-го года (и в статье 84-го года обсуждалось, что эта теория себя, по-видимому, не оправдала).
А где вы видели оригинальный текст статьи? В библиотеке? Эта цитата с ссылкой на журнал присутствует даже в учебниках по питанию для студентов-медиков, и во многих книгах приводится.

Я просто не вижу, где в этой статье присутствует этот параграф. Вот статья.

Viktar · Post by **Viktar** » 15 Jun 2006 08:44

пани И wrote:
Viktar wrote:Я вот сейчас в Беларуси и могу сравнить, что значит регулярная диагностика.Это когда раз год нужно проходить флюографию, сдавать кровь, разве в Америке это делают когда идут к доктору

Я чуть со стула не свалилась.
Не томите же, расскажите скорее про нацию долгожителей, про замечательную беларусскую медицину.
Вы выше жаловались, что ждать доктора пришлось окола 40 минут. А в беларусскую поликлинику Вы обращались? А в больнице последнее время приходилось побывать? Вы, надеюсь в курсе, что происходит в институте кардиологии?

В том то и дело , что обращался , поэтому и пишу.В моей поликлинике в регистраруре и в большинстве кабинетов врачей поставили компьютеры, заказывать карточку можно за день до визита к врачу по телефону, если нужно направление, сделать УЗи чего либо дают направление иногда есть очередь , максимум как мне сказал доктор месяц в среднем 2 недели ,но прошу заметить это бесплатно.Платно можно сделатьчерез 2 дня , примерно УЗИ брюшной полости стоит 15000бел руб или 7.5$ В поликлиниках делают ремонт, ставят стеклопакеты, утепляют стены, вокруг здания кладут плитку , если хотите могу и снимки скинуть.Кстати 6 -ю больницу закрыли на капитальный ремонт.
Вы, надеюсь в курсе, что происходит в институте кардиологии?[/quote]
Я не знаю где он находится, но если вы мне сообщите я специально туда съезжу и спрошу . что у них происходит

Вы кстати , когда последний раз то в Беларуси были?

Fyora · Post by **Fyora** » 15 Jun 2006 13:02

Я как-то для эксперименту купила органическую курицу. Ну что я могу сказать- возникли серьезные сомнения в ее органичности. Вкус и запах все равно отдавал чем-то неземным, химическим. Больше всего поразил бульон на ее основе- жир плавал шариками наподобие ртутных.

Eman N. Azi-Nagro · Post by **Eman N. Azi-Nagro** » 15 Jun 2006 13:17

thinker wrote:А вообще про "здоровую" еду у меня давным давно была книжка в России, под названием "Книга о вкусной и здоровой пище". Там такие гадости предлагались, ни один Макдональд не сравняется.

примерчик можно-с?

вы хоть понимаете, почему еда в Макдональдсе вредная?

Eman N. Azi-Nagro · Post by **Eman N. Azi-Nagro** » 15 Jun 2006 13:31

Что характерно, ту первую попавшуюся мне статью, ссылку на которую я привёл, скептики предпочитают не обсуждать, хехехе.... Господа, читайте научную литературу, думайте и будет вам счастье.
А то тут люди уже начинают пугать "синтетическим" углекислым газом, используемым для "органики"... там ещё окись водорода используют, ужос!

А по поводу "вкуса", к счастью (или к несчастью, хехе) для себя, я в детстве успел поесть и настоящих помидоров-огурцов с грядки, и попробовать настоящей клубники, и попить парного молочка от коров, всю свою жизнь щипавших травку на лужайке, и поесть яиц из-под домашних куриц, так что разницу между едой нормальной и "промышленной" я успел понять. Если кому это не понятно, то может и хорошо, деньги съекономят и зря нервничать не будут, пробуя местный помидор.

Кусака · Post by **Кусака** » 15 Jun 2006 13:52

Eman N. Azi-Nagro wrote:А по поводу "вкуса", к счастью (или к несчастью, хехе) для себя, я в детстве успел поесть и настоящих помидоров-огурцов с грядки, и попробовать настоящей клубники, и попить парного молочка от коров, всю свою жизнь щипавших травку на лужайке, и поесть яиц из-под домашних куриц, так что разницу между едой нормальной и "промышленной" я успел понять. Если кому это не понятно, то может и хорошо, деньги съекономят и зря нервничать не будут, пробуя местный помидор.

Кусака · Post by **Кусака** » 15 Jun 2006 13:54

thinker wrote: А вообще про "здоровую" еду у меня давным давно была книжка в России, под названием "Книга о вкусной и здоровой пище". Там такие гадости предлагались, ни один Макдональд не сравняется.

Чушь какая. У меня была такая книжка и сейчас где то есть, очень там хорошие рецепты.

bulochka · Post by **bulochka** » 15 Jun 2006 14:25

Eman N. Azi-Nagro wrote:Что характерно, ту первую попавшуюся мне статью, ссылку на которую я привёл, скептики предпочитают не обсуждать, хехехе....

Я и говорю (писАла это еще до Вашей ссылки), что единственное соображение (помимо вкуса и личных предпочтений), которое мне кажется разумным в плане выбора "органических" продуктов - это меньшее количество пестицидов. С этой точки зрения "органические" овощи и фрукты, возможно, лучше. Но надо заметить, что реальный вред от пестицидов в пище пока не был продемонстрирован, в отличие, например, от хорошо задокументированного вреда от поедания насыщенных жиров или маргарина. Большинство ученых, обеспокоенных влиянием пестицидов на детей (например, упомянутый ниже Philip Landrigan), говоря о вреде пестицидов, обсуждают в первую очередь пестициды, используемые для обработки газонов и помещений, в том числе детских садов, поскольку окружающая нас среда является основным источником пестицидов.

Что же касается молока и мяса - не вижу пока никаких серьезных оснований (опять же, кроме вкусовых качеств) выбирать "органическое" вместо обычного.

Вот хорошее рассуждение на эту тему.

While organic fruits and vegetables do usually have fewer pesticides than their conventional cousins, there is no consensus on how harmful those pesticides are to humans. Joseph Rosen, a professor of food science at Rutgers University who has been studying pesticides for more than 40 years, contends that the amount of pesticides on produce is too small to hurt and that the liver efficiently flushes them out. Other experts dispute that notion, and some shoppers don't want to take the risk.

Pesticides may be more of a concern for children because their small bodies are less able to metabolize pesticides--and they ingest more food per pound of body weight than adults, according to a 1993 National Academy of Sciences report. Philip Landrigan, a pediatrician at Mount Sinai School of Medicine who chaired the report committee, advises parents to go organic on the fruits and vegetables their kids consume a lot.

To reduce potential exposure to pesticides without breaking the bank, consumers should become choosy fruit buyers. A 2003 Environmental Working Group study that looked at USDA pesticide data from more than 100,000 pieces of produce found that those with the most pesticides include strawberries, peaches, nectarines, bell peppers, and spinach. Because of the way they are grown or their heartiness, conventional broccoli, asparagus, mangos, and bananas are less likely to have pesticides.

bulochka · Post by **bulochka** » 15 Jun 2006 14:35

В общем, моя точка зрения состоит в том, что educated consumers of organic products следуют принципу, который тот же Dr. Landrigan называет prudent avoidance - избегать пестицидов, гормонов и прочих добавок, используемых в обычном сельхозпроизводстве, на всякий случай, вне зависимости от того, доказан ли их вред на практике. Если в будущем вред будет оказан - окажется, что они вели себя наиболее разумным образом. Если не будет - ничего, кроме денег, они не потеряли. Вполне понятный и обоснованный подход.

Меня в основном несколько беспокоит (ну, или раздражает), когда сторонниками "органических" продуктов (например, соответствующими интернет-публикациями) делаются заявления типа "Всем известно, что гормоны в молоке приводят к ужасным последствиям для наших детей." или "Пестициды в еде вызывают рак." Нет, [всем] это пока не известно, и научного консенсуса на эту тему нет.

Penelope · Post by **Penelope** » 15 Jun 2006 14:48

Eman N. Azi-Nagro wrote:Да, а пока вы читаете по теме вопроса, то хотя бы своих маленьких детей посадите на органическую диету, особенно касается молочных продуктов, фруктов-овощей и мяса.

Интересно, а какая еда остается на рамками перечисленного?

Viktar · Post by **Viktar** » 15 Jun 2006 15:34

Fyora wrote:Я как-то для эксперименту купила органическую курицу. Ну что я могу сказать- возникли серьезные сомнения в ее органичности. Вкус и запах все равно отдавал чем-то неземным, химическим. Больше всего поразил бульон на ее основе- жир плавал шариками наподобие ртутных.

Я тоже покупаю органическую , но в подлинности ее сомневаюсь.Ребенок у меня практически не кушает курицу в Америке, в Минске скушала много и сказала , что очень вкусная и запах другой имеет, ребенку только 8 лет

Bonny P. · Post by **Bonny P.** » 15 Jun 2006 15:38

Viktar wrote:В поликлиниках делают ремонт, ставят стеклопакеты, утепляют стены, вокруг здания кладут плитку , если хотите могу и снимки скинуть.

Боюсь, одних фотографий поликлиники (и даже "европейского оборудования" в ней) будет недостаточно для аргументации лучшести белорусской медицины. :pain1:

Статистику бы заболеваемости граждан и продолжительности жизни.

Viktar · Post by **Viktar** » 15 Jun 2006 15:45

bulochka wrote:Меня в основном несколько беспокоит (ну, или раздражает), когда сторонниками "органических" продуктов (например, соответствующими интернет-публикациями) делаются заявления типа "Всем известно, что гормоны в молоке приводят к ужасным последствиям для наших детей." или "Пестициды в еде вызывают рак." Нет, [всем] это пока не известно, и научного консенсуса на эту тему нет.

Кстати о детях в Беларуси, да мне кажется и в России тоже. Дети все стройные, подтянутые и красивые, полных практически нет.А в Америке, почти через одного полные

Причины наверное вы знаете.