Израиль арестовал правительство "Хамаса"

Misha · Post by **Misha** » 30 Jun 2006 06:49

Privet wrote:Вы не согласны с этим?
.....

Борис, Вы все правильно говорите.

В данном случае я хотел подчеркнуть ту мысль, что арабы Палестины не принимали евреев - называйте это чувство как угодно, хотя проще классифицировать его как антисемитизм - и после 67-го года и захвата территорий, и до 67-го года, и после образования Израиля, и до этого момента.

На чьей стороне, как Вы думаете, был Глaвный муфтий Иерусалима во время Второй мировой?
Почитайте: http://christianactionforisrael.org/medigest/may00/arabnazi.html

One German officer noted in his journals that the Mufti would liked to have seen the Jews "preferably all killed." On a visit to Auschwitz, he reportedly admonished the guards running the gas chambers to work more diligently. Throughout the war, he appeared regularly on German radio broadcasts to the Middle East, preaching his pro-Nazi, anti-Semitic message to the Arab masses back home.

He also strongly intervened when Adolf Eichman tried to cut a deal with the British government to exchange German POWs for 5000 Jewish children who also could have fled to Palestine. The Mufti's protests with the SS were successful, as the children were sent to death camps in Poland instead.

Ну подумайте сами - попал к мусульманам в Пакистане американский журналист, и был казнен. Потому что еврей. К Израилю никакого отношения не имеющий. Думаете где-нибудь в Саудовской Аравии с евреем из Америки или Франции будут делать бизнес? А антисемитские карикатуры в арабской прессе, половина из которых к Израилю не относится, это как?

Так что я вспомнил об антисемитизме не для того чтобы кого-то устыдить здесь на Форуме, или вообще, а для того чтобы было понятно где лежит корень проблемы. Не в решении территориального вопроса, а в самом отношении арабов к евреям, в частности к Израилю.

Irena · Post by **Irena** » 30 Jun 2006 06:50

Privet wrote:надо хотя бы немного знать психологию противника. Смерть для arabov не является большой проблемой. Никто не будет вставать из-за этого на рога.
Ресулоьтатом будет только ещё один кровавый виток.

Это, наверное, шутка? Они из такого же мяса и костей, как и все. Несколько одурманенных взрослыми дядями "трудных" подростков, готовых подорваться "во имя аллаха", это далеко не "психология противника". Они воюют, потому что хотят лучше жить и вкуснее есть. А какие кадры предоставляют для медиа во время израильских атак... Не очень похоже на то, что смерть или страдания не являются для них проблемой. Они как раз, акцентируют на очень большой проблеме.
Предложенные гипотетически отрезанные головы главарей помогли бы, наверное, очень сильно. Но, к сожалению, это не возможно.

Misha · Post by **Misha** » 30 Jun 2006 06:56

varenuha wrote:Взяли в заложники 3 человек и Израиль тут же перешел границу. Что то подобное уже было в советские времена в финскую компанию. Что- то он очень легко поддается на провокации . Может сам не слишком хочет мира?

А до этого в течение многих месяцев регулярно обстреливали территории Израиля ракетами. И регулярно предупереждали терракты - поличия и разведка посотянно работают. Вы не в курсе, вот Вам и кажется что там ничего не происходит.

Вот только за прошедшую ночь (помимо боевых действий в Газе):

22:00. Ракета "Касам", выпущенная из сектора Газы, разорвалась в Сдероте возле школьного спортзала. Информации о пострадавших не поступало. Еще одна ракета упала на открытой местности.

06:30. В ходе ночных рейдов подразделений ЦАХАЛа, проведенных в районе Шхема и Рамаллы, были арестованы 8 палестинских боевиков, разыскиваемых спецслужбами Израиля.

Irena · Post by **Irena** » 30 Jun 2006 06:59

Misha wrote:Вы не в курсе, вот Вам и кажется что там ничего не происходит.

Ах, Misha...

Misha · Post by **Misha** » 30 Jun 2006 07:10

Irena wrote:Предложенные гипотетически отрезанные головы главарей помогли бы, наверное, очень сильно. Но, к сожалению, это не возможно.

In the case of Arab suicide bombers, the British knew how to stop them. About 1900, the British , who owned Egypt and Sudan, were attacked by Sudanese suicide bombers who also thought their entrance to heaven was assured by their suicides. The British, knowing that Islam believed that any contact with swine would block them from going to heaven, picked up the body parts of the bomber, wrapped them in pig skin, and delivered them to a mosque. The suicide bombing stopped immediately.

http://www.studiesintheword.org/islamic_invasion.htm

Misha · Post by **Misha** » 30 Jun 2006 07:11

Irena wrote:
Misha wrote:Вы не в курсе, вот Вам и кажется что там ничего не происходит.
Ах, Misha...

В "Политике" я дипломат.

VladDod · Post by **VladDod** » 30 Jun 2006 07:50

Misha wrote:Вот только за прошедшую ночь (помимо боевых действий в Газе):
22:00. Ракета "Касам", выпущенная из сектора Газы, разорвалась в Сдероте возле школьного спортзала. Информации о пострадавших не поступало. Еще одна ракета упала на открытой местности.
06:30. В ходе ночных рейдов подразделений ЦАХАЛа, проведенных в районе Шхема и Рамаллы, были арестованы 8 палестинских боевиков, разыскиваемых спецслужбами Израиля.

Анекдот вспомнил:
- на советско-китайской границе, две китайские батареи обстреляли мирно пахавший советский трактор.
- ответным огнем из трактора обе батареи уничтожены.

varenuha · Post by **varenuha** » 30 Jun 2006 08:32

Misha wrote:Вы не в курсе, вот Вам и кажется что там ничего не происходит.

Зачем же так откровенно передергивать? Я, вроде, не говорил что там ничего не происходит.

Ктстати я привел вполне уместную аналогию сравнив это с захватом посольства в Иране. Почему бы Израилю не пойти по обычному пути как делают все цивилизованные страны?

duration · Post by **duration** » 30 Jun 2006 11:57

varenuha wrote:
Misha wrote:Вы не в курсе, вот Вам и кажется что там ничего не происходит.

Зачем же так откровенно передергивать? Я, вроде, не говорил что там ничего не происходит.

Ктстати я привел вполне уместную аналогию сравнив это с захватом посольства в Иране. Почему бы Израилю не пойти по обычному пути как делают все цивилизованные страны?

1. США мезду прочим пытались освободить заложников военным способом, но операция провалилась.

2. Не забывайте фактор СССР - не все можно было делать, особенно в странах приграничных к СССР.

3. Не забывайте фактор Jimmy Carter - самый слабовольный президент за современную истроию США. Reagan - легко бомбил Триполи, да и заложников тут же выпустили как сменилась власть в Белом Доме - иранцы знали с кем можно шутить, а с кем нет.

4. Я не думаю, что арабо-израильский вопрос разрешим - по законам шариата место которое когда либо было исламским не может стать другим НИКОГДА. Да...да и к Испании это относится тоже. только вопрос времени. Когда то еше в советские времена путешествуя по Средней Азии я познакомился/подружился с местными и мне много чего рассказали. Тогда я воспринимал это как бред, но теперь не сомневаюсь, что это так и есть.

Muchnikoff · Post by **Muchnikoff** » 30 Jun 2006 13:46

varenuha wrote:Ну вот глядите. В Иране в 78году(?) правящая партия ( без сомнений, правда?) взяля в заложники целое ПОСОЛЬСТВО. Это ли не чудный повод замочить Иран вообще? Целиком и полностью. Однако почему-то США не увлеклись сей идеей.

И зря не увлеклись. Посмотрите, что из этого выросло.

varenuha wrote:У принципе представляется очевидным, кабы не Россия, (!) замочили бы палестинцев [...moderated...] Или я неправ?

Прав, прав. Конечно. Whatever makes you smile :mrgreen:

DP · Post by DP » 30 Jun 2006 13:55

duration wrote:3. Не забывайте фактор Jimmy Carter - самый слабовольный президент за современную истроию США. Reagan - легко бомбил Триполи, да и заложников тут же выпустили как сменилась власть в Белом Доме - иранцы знали с кем можно шутить, а с кем нет.

http://en.wikipedia.org/wiki/Iran_hostage_crisis

The death of the Shah on July 27 and the invasion of Iran by Iraq in September, 1980 made Iran more receptive to resolve the hostage crisis, while Carter lost the November 1980 presidential election to Ronald Reagan. Shortly after the election, but before the inauguration of President Reagan, the Carter administration, with the assistance of intermediaries such as Algerian diplomat Abdulkarim Ghuraib, opened fruitful negotiations between the U.S. and Iran. This resulted in the "Algiers Accords" of January 19, 1981, committing Iran to free the hostages immediately. Essential to the Algiers Accords and reportedly a non-negotiable requirement of Iran that the Carter Administration reluctantly conceded was Point I: Non-Intervention in Iranian Affairs. It reads "The United States pledges that it is and from now on will be the policy of the United States not to intervene, directly or indirectly, politically or militarily, in Iran's internal affairs." Other provisions of the Algiers Accords were unfreezing of 8 billion dollars worth of Iranian assets and immunity from lawsuits Iran might have faced. On January 20, 1981, twenty minutes after President Reagan's inaugural address, the hostages were formally released into U.S. custody, having spent 444 days in captivity. The hostages were flown to Algeria as a symbolic gesture for the help of that government in resolving the crisis, where former President Jimmy Carter, acting as an emissary for the Reagan administration, received them. The flight continued to Rhein-Main Air Base in West Germany. After medical check-ups and debriefings they took a second flight to Stewart Air Force Base in Newburgh, New York and a bus ride to the United States Military Academy, receiving a hero's welcome all along the route.

DP · Post by DP » 30 Jun 2006 14:04

duration wrote:.вот уже из Газы ушли, готовы уйти с Западного берега, а нет все мало арабам.

Cобственно эти земли никогда и не предназначались Израилю...

Eсли нет смелости аннексировать территории и сделать все захваченное население гражданами Израиля :great:

(или депортировать) то и поделом :hat:

Muchnikoff · Post by **Muchnikoff** » 30 Jun 2006 14:09

DP wrote:Eсли нет смелости аннексировать территории и сделать все захваченное население гражданами Израиля (или депортировать) то и поделом

Антисемиты берут на "слабо" :mrgreen:

DP · Post by DP » 30 Jun 2006 14:14

Muchnikoff wrote:
DP wrote:Eсли нет смелости аннексировать территории и сделать все захваченное население гражданами Израиля (или депортировать) то и поделом

Антисемиты берут на "слабо"

Мучников, у тебя пластинку заело ???... прямо второй Миша :wink:

duration · Post by **duration** » 30 Jun 2006 14:32

DP wrote:
duration wrote:3. Не забывайте фактор Jimmy Carter - самый слабовольный президент за современную истроию США. Reagan - легко бомбил Триполи, да и заложников тут же выпустили как сменилась власть в Белом Доме - иранцы знали с кем можно шутить, а с кем нет.

http://en.wikipedia.org/wiki/Iran_hostage_crisis

The death of the Shah on July 27 and the invasion of Iran by Iraq in September, 1980 made Iran more receptive to resolve the hostage crisis, while Carter lost the November 1980 presidential election to Ronald Reagan. Shortly after the election, but before the inauguration of President Reagan, the Carter administration, with the assistance of intermediaries such as Algerian diplomat Abdulkarim Ghuraib, opened fruitful negotiations between the U.S. and Iran. This resulted in the "Algiers Accords" of January 19, 1981, committing Iran to free the hostages immediately. Essential to the Algiers Accords and reportedly a non-negotiable requirement of Iran that the Carter Administration reluctantly conceded was Point I: Non-Intervention in Iranian Affairs. It reads "The United States pledges that it is and from now on will be the policy of the United States not to intervene, directly or indirectly, politically or militarily, in Iran's internal affairs." Other provisions of the Algiers Accords were unfreezing of 8 billion dollars worth of Iranian assets and immunity from lawsuits Iran might have faced. On January 20, 1981, twenty minutes after President Reagan's inaugural address, the hostages were formally released into U.S. custody, having spent 444 days in captivity. The hostages were flown to Algeria as a symbolic gesture for the help of that government in resolving the crisis, where former President Jimmy Carter, acting as an emissary for the Reagan administration, received them. The flight continued to Rhein-Main Air Base in West Germany. After medical check-ups and debriefings they took a second flight to Stewart Air Force Base in Newburgh, New York and a bus ride to the United States Military Academy, receiving a hero's welcome all along the route.

Пару комментариев:

1. Шах умер в 27-го Июля 1980
2. Ирак вторгся в Иран в конце сентебря 1980
3. Выборы в США былы в начале ноября 1980
4. Любои обыватель знал , что Картер скорее всего проиграет; любои человек с более чем половиной головного мозга понимал что Картер обречен.
5. Все знали что из себя представляет Реиган и что будет с Ираном если кризис не разрешится
6. Надо отдать должно Ирану - мозгов и них не мало и за 3 месяца они разрешили вопрос с заложниками.

lxf · Post by **lxf** » 30 Jun 2006 14:32

VladDod wrote:Анекдот вспомнил:
- на советско-китайской границе, две китайские батареи обстреляли мирно пахавший советский трактор.
- ответным огнем из трактора обе батареи уничтожены.

... если провокации не прекратятся, мы выпустим звено комбайнов.

duration · Post by **duration** » 30 Jun 2006 14:39

DP wrote:
Muchnikoff wrote:
DP wrote:Eсли нет смелости аннексировать территории и сделать все захваченное население гражданами Израиля (или депортировать) то и поделом

Антисемиты берут на "слабо"

Мучников, у тебя пластинку заело ???... прямо второй Миша

ДП, а Вы не могли бы конкретно бе намеков сформулировать свою позицию. А то сложно разобратся.....Выберите по усмотрению:

а. евреям в Израиле сгинуть в море
б. уехать откуда приехали, а тем кто родился в Израиле сгинуть в море
c. отдать территории
д. не отдавать территории
е. мочить арабов и раширятся

???????

Polar Cossack · Post by **Polar Cossack** » 30 Jun 2006 14:44

Add143 wrote:
Polar Cossack wrote:
Add143 wrote:Вот-вот, давайте рассмотрим высказывания, например, Вольфовича?
А он уже берет заложников?
Это же п-о-л-и-т-и-к-а! В политике главное что-то сказать по теме, чтобы побольше уважали. А действительно ли ты это сделал, изобрел, увидел и т.д. не имеет значения.

Вы - опытный политик...

Drusha · Post by **Drusha** » 30 Jun 2006 15:21

duration wrote:а. ... сгинуть
б. уехать...
c. отдать...
д. не отдавать...
е. мочить...

Интересные предложения.
У меня такое впечатление складывается, что обе стороны не заинтересованы в мирном сосуществовании - как только ситуация успокаивается, так что-то случается и обе стороны начинают дружно и радостно громить друг друга.

Может, создать какую-нибудь международную коалицию и развести этих "драчунов" в разные стороны?
Делают ведь так в Европе?
А особо ретивых отлавливать и кормить валерианкои, чтобы успокоились.

Add143 · Post by **Add143** » 30 Jun 2006 15:31

Polar Cossack wrote:
Add143 wrote:
Polar Cossack wrote:
Add143 wrote:Вот-вот, давайте рассмотрим высказывания, например, Вольфовича?
А он уже берет заложников?
Это же п-о-л-и-т-и-к-а! В политике главное что-то сказать по теме, чтобы побольше уважали. А действительно ли ты это сделал, изобрел, увидел и т.д. не имеет значения.
Вы - опытный политик...

Pardon?

DP · Post by DP » 30 Jun 2006 15:45

duration wrote:
DP wrote:
duration wrote:3. Не забывайте фактор Jimmy Carter - самый слабовольный президент за современную истроию США. Reagan - легко бомбил Триполи, да и заложников тут же выпустили как сменилась власть в Белом Доме - иранцы знали с кем можно шутить, а с кем нет.

http://en.wikipedia.org/wiki/Iran_hostage_crisis

The death of the Shah on July 27 and the invasion of Iran by Iraq in September, 1980 made Iran more receptive to resolve the hostage crisis, while Carter lost the November 1980 presidential election to Ronald Reagan. Shortly after the election, but before the inauguration of President Reagan, the Carter administration, with the assistance of intermediaries such as Algerian diplomat Abdulkarim Ghuraib, opened fruitful negotiations between the U.S. and Iran. This resulted in the "Algiers Accords" of January 19, 1981, committing Iran to free the hostages immediately. Essential to the Algiers Accords and reportedly a non-negotiable requirement of Iran that the Carter Administration reluctantly conceded was Point I: Non-Intervention in Iranian Affairs. It reads "The United States pledges that it is and from now on will be the policy of the United States not to intervene, directly or indirectly, politically or militarily, in Iran's internal affairs." Other provisions of the Algiers Accords were unfreezing of 8 billion dollars worth of Iranian assets and immunity from lawsuits Iran might have faced. On January 20, 1981, twenty minutes after President Reagan's inaugural address, the hostages were formally released into U.S. custody, having spent 444 days in captivity. The hostages were flown to Algeria as a symbolic gesture for the help of that government in resolving the crisis, where former President Jimmy Carter, acting as an emissary for the Reagan administration, received them. The flight continued to Rhein-Main Air Base in West Germany. After medical check-ups and debriefings they took a second flight to Stewart Air Force Base in Newburgh, New York and a bus ride to the United States Military Academy, receiving a hero's welcome all along the route.

5. Все знали что из себя представляет Реиган и что будет с Ираном если кризис не разрешится

ну и что-бы было ??? Иран это не Гренада... а потенциальный торговый партнер (http://en.wikipedia.org/wiki/Iran-Contra)... что Рейган мог сделать с крупной целью можно посмотеть на примере http://en.wikipedia.org/wiki/1983_Beiru ... ks_bombing
попукали немножко и все :wink:

DP · Post by DP » 30 Jun 2006 15:59

duration wrote:
DP wrote:
Muchnikoff wrote:
DP wrote:Eсли нет смелости аннексировать территории и сделать все захваченное население гражданами Израиля (или депортировать) то и поделом

Антисемиты берут на "слабо"

Мучников, у тебя пластинку заело ???... прямо второй Миша

ДП, а Вы не могли бы конкретно бе намеков сформулировать свою позицию. А то сложно разобратся.....Выберите по усмотрению:

а. евреям в Израиле сгинуть в море
б. уехать откуда приехали, а тем кто родился в Израиле сгинуть в море
c. отдать территории
д. не отдавать территории
е. мочить арабов и раширятся

???????

дать возможность арабам наконец-то сформировать полностью независимое гос-во и там можно будет договориться/довоеваться... как с Египтом, Иорданией и Сирией... если же Израиль будет продолжать политику по удержанию территорий в состоянии бантустана то пусть расхлебывает... для укрепления же Израиля в желании достичь данной цели 3-им государствам имеет смысл депортировать всех граждан Израиля обратно в Израиль, что 1) укрепит его обороноспособность 2) несомненно увеличит долю электората заинтесованного в быстейшем решении проблемы...

Muchnikoff · Post by **Muchnikoff** » 30 Jun 2006 16:00

DP wrote:Мучников, у тебя пластинку заело ???... прямо второй Миша

Во-первых, я Вам не "ты". Во-вторых, пластинками не пользуюсь (предпочитаю mp3).

В-третьих, клин клином вышибают.

duration · Post by **duration** » 30 Jun 2006 16:09

DP wrote:
duration wrote:
DP wrote:
Muchnikoff wrote:
DP wrote:Eсли нет смелости аннексировать территории и сделать все захваченное население гражданами Израиля (или депортировать) то и поделом

Антисемиты берут на "слабо"

Мучников, у тебя пластинку заело ???... прямо второй Миша

ДП, а Вы не могли бы конкретно бе намеков сформулировать свою позицию. А то сложно разобратся.....Выберите по усмотрению:

а. евреям в Израиле сгинуть в море
б. уехать откуда приехали, а тем кто родился в Израиле сгинуть в море
c. отдать территории
д. не отдавать территории
е. мочить арабов и раширятся

???????

дать возможность арабам наконец-то сформировать полностью независимое гос-во и там можно будет договориться/довоеваться... как с Египтом, Иорданией и Сирией... .

Отсюда можно поподробнее ?

Два сценария:

1. в новом независимом госудстве к власти пришли социал-демократы или их арабский вариант, все договорились , помирились и весело зажили.

2. у власти Хамас .....продолжается война, теракты, обстрелы....На войне как на войне , Израиль переходит границы и доходит до столицы....Что дальше ? Имеем ту же ситуацию, что и сегодня.

В принципе сценарий #2, ето то что сеишас проишодит в Газе

Вероятность сценария #1 предлагю оценить Вам.

О депртации граждан Израиля тоже можно подробнее ??

Muchnikoff · Post by **Muchnikoff** » 30 Jun 2006 16:34

duration wrote:О депртации граждан Израиля тоже можно подробнее ??

Ну это, типа, чтобы те, кто много разглагольствует в поддержку Израиля, валили в свой Израиль его защишать. Такой вот сионистский по духу призыв, исходящий из антисемитского лагеря. Получается, конечно, какая-то неувязка, но я уверен, что их идеологи уже работают над данным вопросом :mrgreen: