Стратегия будущего для России

[Александер]

пусть победит дружба...

Deal

[tau797]

Шевчук -это позднесоветская попса .Пожалуй, талантливей чем Киркоров и Ко, но всё же попса . Два притопа , три прихлопа ...И по форме и по содержанию

Ну-ну...
Не подскажете, где именно два притопа, и где - три прихлопа, в этих произведениях:

Небо над озером кружит и служит лучам заходящего солнца
Я на груди твоей долго искал не любви – понимания, света
Время прощается, жизнью зеленой вырвались умбра и стронций
Смерть налетела и рвет, что осталось от нас и индейского лета
Руки твои здесь остались держать голоса и запахи мира
Помню, как ты обнимала глазами полет голубиного поля
Все, что здесь было, осталось двоим – это я и пустая квартира
Верность и трепет снегов за окном, объяснили новые роли
Все, что кричало, должно замолчать – мешает узнать, как ты дышишь
Вселенная в чашке воды на столе, испаряясь, стала печалью
Роль эту мне никогда не прожить - какую музыку слышишь
Паузы – сны, а вокруг тишина – все, что тебе я вручаю

Черный пес Петербург - морда на лапах,
Стынут сквозь пыль ледяные глаза.
В эту ночь я вдыхаю твой каменный запах
Пью названия улиц, домов поезда.

Черный пес Петербург - я слышу твой голос
В мертвых парадных, в хрипе зонтов.
Твои ноты разбросаны всюду как ворох,
Капли крови на чёрствых рублях стариков.
...
Черный пес Петербург - крыши, диваны,
А выше поехавших крыш пустота.
Наполняются пеплом в подъездах стаканы.
В непролазной грязи здесь живет Чистота

Я зажег в церквях все свечи, но одну - одну оставил,
Чтобы друг в осенний вечер да по мне ее поставил,
Чтобы дальняя дорога мне короче показалась,
Чтоб душа, вздремнув немного, снова к дому собиралась.

Отпустил попам грехи я, чтоб они мне отмолили.
Все что мне друзья налили - все тебе, моя Россия!

Hе пpойти мне ответом, там где пули вопpос
Где каждый шаг - сантиметp, вpемя - пять папиpос.
Меpтвый гоpод хоpонит, свои голоса,
Потеpялись и бpодят между стен небеса.

С pождеством Вас железом, в подвале темно.
Сколько душ погубило напpотив окно.
Я забыл что в пpиpоде еще что-то есть
Шестого пpиняли pоды без шести минут шесть.

А наутpо выпал снег, после долгого огня
Этот снег убил меня
Погасил коpоткий век
Я набpал его в ладонь, сплюнул в белый
Гpязь и пыль
То ли небыль, то ли быль
То ли вечность, то ли вонь

Падший гоpод pазбился, но не стал кpестом
Падший гоpод напился миpа пеpед постом
Здесь контужены pоты, новый жгут Вифлием
Hа пеленке беpезы - pуки ноги не всем
...
Hе пpойти мне ответом, там где пули вопpос
Где каждый шаг сантиметpом, вpемя пять папиpос...
Меpтвый гоpод с пустыми глазами со мной
Я стpелял холостыми, я вчеpа был живой.

?

[tau797]

Индия и Япония тоже весьма уникальны, однако же замена самурайской изолированности или кастовой монархии на вполне западные демократические системы с рынком пошла им очень даже на пользу

Никакой "вполне западной" системы там нет и в помине.

Извольте аргументировать

Пожалуйста.

В Индии и по сей день кастовая система живет и здравствует. Отношения в семье и близко к западным не лежали. Соотношение важности духовного и материального в жизни человека очень далеко от западного. В Индии успешный богатый человек вполне может все бросить и пойти странствовать, это нормально.

В Японии, несмотря на рынок и "демократию", основные, базовые ценности тоже иные. Это касается и семьи, и работы. Общее место, к примеру - система пожизненного найма. Это как сочетается с "вполне" западной системой? Принадлежность к корпорации гораздо важнее для японца, чем для американца. Роль государства в хозяйственной жизни страны тоже
гораздо выше, чем это может быть по либеральным рецептам.
То есть, можно сказать, что, успешно переняв "внешнюю" сторону западнизма, Япония сохранила особое, своё собственное внутреннее содержание.

[Capricorn]

Шевчук -это позднесоветская попса .Пожалуй, талантливей чем Киркоров и Ко, но всё же попса . Два притопа , три прихлопа ...И по форме и по содержанию

Ну-ну...
Не подскажете, где именно два притопа, и где - три прихлопа, в этих произведениях:

Повторяется он, Шевчук, - застрял в состоянии "надрыва"..

[tau797]

Шевчук -это позднесоветская попса .Пожалуй, талантливей чем Киркоров и Ко, но всё же попса . Два притопа , три прихлопа ...И по форме и по содержанию

Ну-ну...
Не подскажете, где именно два притопа, и где - три прихлопа, в этих произведениях:

Повторяется он, Шевчук, - застрял в состоянии "надрыва"..

А Высоцкий? Он как - повторялся? Застыл в "состоянии надрыва"?
Может быть, всё проще:

А мне не важно, какой стиль, когда слякоть:
Хардкор, рэп или что-то похоже.
Важно петь, как дышать, а не вякать
Чтобы русский мороз шёл по коже

[Волчара]

...

tau, устарели ваши сведения немножко.

[Sergey___K]

В Индии успешный богатый человек вполне может все бросить и пойти странствовать, это нормально.

"успешный богатый человек" может везде нормально "бросить и странствовать". Без наличия "успешный богатый" это называется "бомжевать". И я думаю, что "странников" второго рода в Индии гораздо больше.

Соотношение важности духовного и материального в жизни человека очень далеко от западного.

Это вы из индийских фильмов "Зита и Гита" и "Слоны мои друзья" узнали?

[Flash-04]

В Индии и по сей день кастовая система живет и здравствует.

постепенно разрушается.

Соотношение важности духовного и материального в жизни человека очень далеко от западного.

это точно, толпы нищих ночующих на улицах, под мостами и в пр. местах в западных странах не встретишь, точно подмечено.
(вот блин, нашел пример для подражания )

В Индии успешный богатый человек вполне может все бросить и пойти странствовать, это нормально.

может, как и везде, но не будет

Общее место, к примеру - система пожизненного найма. Это как сочетается с "вполне" западной системой?

упс, уже в прошлом.

Роль государства в хозяйственной жизни страны тоже
гораздо выше, чем это может быть по либеральным рецептам.

на ЕС посмотрите, плановая экономика в действии

[Etcher]

Шевчук -это позднесоветская попса .Пожалуй, талантливей чем Киркоров и Ко, но всё же попса . Два притопа , три прихлопа ...И по форме и по содержанию

Ну-ну...
Не подскажете, где именно два притопа, и где - три прихлопа, в этих произведениях:
?

Тау, вы всерьёз предлагаете разбирать по косточкам поэтические перлы типа "...помню, как ты обнимала глазами полет голубиного поля "? Мне его стереотипные лирические образы представляются вторичными и фальшивыми , и потому , пардон , халтурными . Попал в "гормональную" молодёжную струю 80 -х. Тогда время такое было ...громко пели многие . Сегодня сказать ему нечего ...неактуален и скучен ...этим и отличается крикливая и поверхностная поп-культура сделанная на потребу дня, от упомянутой вами выше всуе русской культуры . Время - самый жёсткий критик .Настоящее не стареет .Шевчук - поп-культура .Не сочтите за наставление - читайте настоящую русскую поэзию - поймёте .
Вы ,разумеется, не согласитесь ...но о вкусах не спорят .Каждому своё .

[kron]

.Шевчук - поп-культура .Не сочтите за наставление - читайте настоящую русскую поэзию - поймёте .
Вы ,разумеется, не согласитесь ...но о вкусах не спорят .Каждому своё . ат:

Я в музыке не специалист и оперирую понятиями цепляет - не цепляет. Поэтому мне кажется что Шевчук - талант. Да и рассматривать каждую строчку отдельно все равно что с лупой рассматривать кусочек картины.
А оставил он след или нет, не нам решать. Но он был и есть одной из величайших фигур последние 25 лет. И , наверное, внес какой то вклад в настоящую русскую культуру. Только этот его вклад ничего не доказывает относительно того что лучше для народа и ничего не доказывает в данной теме.

[kron]

dup

[tau797]

Тау, вы всерьёз предлагаете разбирать по косточкам поэтические перлы типа "...помню, как ты обнимала глазами полет голубиного поля "?

Да.

Мне его стереотипные лирические образы представляются вторичными

Что такое "вторичные" лирические образы в поэзии? По-Вашему, если один гений написал о небе, звёздах, облаках, дожде и Любви, остальным остается лишь вздыхать о "приоритете"?

Сегодня сказать ему нечего ...неактуален и скучен

Ну-ну...

Нас с ним в аду война свела,
Она друзей не спишет.
Я был герой, рвал удила.
Он был намного тише.

Сырое небо рвал закат,
Смерть рядом что-то ела
Моя душа рвалась в набат,
Его - тихонько пела.

Мы были разные во всём,
(Цитата) - лёд да пламень.
Шмелём кипел я под огнём,
А он чернел, как камень

Молчал, вот только иногда,
Когда я наезжаю,
Бросал мне: "Парень, ерунда,
Господь нас уважает".

Сидим в горах, вокруг - зима,
Храпит в грязи пехота.
Нам как-то было не до сна
И тошно от чего-то.

И разговор мы повели
В час злобного затишья,
Куда нас бесы завели
В конце времён, братишка.
Куда нас духи завели
В конце времён братишка

Ему кричал я: "Посмотри
На эти сучьи рожи.
Им всё до фонаря, гори
Страна в придачу тоже.

Нас завтра снова продадут,-
Пойдём на урожаи".
А он в ответ: "Брось, баламут,
Господь нас уважает".

Всё по нулям, уже видна
Дыра большого срама.
Живёт подачками страна
Продавшего всё хама.

Их либеральные зады
Засрали наши флаги
Ни баб, ни водки, ни еды,
Лишь тёмные овраги
Ни дев, ни смысла, ни еды -
Лишь тёмные овраги.

Я слов уже не нахожу,
И сильно раздражает
Меня его "терпи, браток,
Господь нас уважает".

На кой такой Господь нам всем,
Где светлые дороги?
Тут оторвал нас от проблем
Тяжёлый крик тревоги.

Очнулись с ним опять вдвоём
Мы в белой медсанчасти
Я помню лишь дверной проём
Как нас рвало на части

Он долго молча умирал
Сошёл, как свет с аллеи.
Я что-то понял: он не врал,
Но выразить не смею.

С тех пор, когда нет на глоток
И сильно обижают,
Я говорю: "Не ссы, браток,
Господь нас уважает".
Я говорю: "Держись, браток,
Господь нас уважает".
Я говорю: "Пробьёмся, брат,
Господь нас уважает!"
Я говорю: "Мы победим.
Господь нас уважает!"

этим и отличается крикливая и поверхностная поп-культура сделанная на потребу дня, от упомянутой вами выше всуе русской культуры . Время - самый жёсткий критик .Настоящее не стареет

Да. Вы обратили внимание, что Цоя постоянно крутят на радио?
Шевчук тоже останется в русской культуре, поверьте.
Попса - это прежде всего ложь и фальшь. Начиная с фанеры на сцене.
Если человек искренее говорит о глубоких, настоящих чувствах - это уже не попса. Кстати, тут кто-то подметил про "надрыв". Так вот: у Шевчука это - настоящее.

Шевчук - поп-культура

Ваше обвинение удивительно глупое и бессодержательное. Вы его смогли подтвердить лишь заявлением, что вам его образы представляются "вторичными и фальшивыми".
Просто проблема вашего восприятия, вот и все. Не знаю, почему вы невзлюбили именно Шевчука, но ваши упреки в бессодержательности, "трёх прихлопах" и неактуальности - просто смешны. Все воспримают так, а вы - почему-то иначе.

Не сочтите за наставление - читайте настоящую русскую поэзию - поймёте

Это всего лишь ваше ошибочное предположение, что я ее не читал.
Позвольте предположить, просто предположить: вам, наверное, Бунин и Саша Чёрный нравятся больше, нежели Белый, Мандельштам или Блок?

[tau797]

Соотношение важности духовного и материального в жизни человека очень далеко от западного.

Это вы
из индийских фильмов "Зита и Гита" и "Слоны мои друзья" узнали?

Да как вам сказать... нет. Вы вообще обо мне что знаете? О моих познаниях об Индии, о Востоке вообще?
Смех без причины...

[tau797]

Соотношение важности духовного и материального в жизни человека очень далеко от западного.

это точно, толпы нищих ночующих на улицах, под мостами и в пр. местах в западных странах не встретишь, точно подмечено.
(вот блин, нашел пример для подражания )

Я не приводил Индию как пример для подражания. Я так не считаю.
Мои слова содержали ответ на ложное высказывание о том, что в Индии якобы все "вполне по-западному".

В Индии успешный богатый человек вполне может все бросить и пойти странствовать, это нормально

может, как и везде, но не будет

Видите ли, это - реальный пример. И никто из окружающих не счёл его полностью потерявшим разум.

[Броун]

Я зажег в церквях все свечи, но одну - одну оставил,
Чтобы друг в осенний вечер да по мне ее поставил,
Чтобы дальняя дорога мне короче показалась,
Чтоб душа, вздремнув немного, снова к дому собиралась.

Отпустил попам грехи я, чтоб они мне отмолили.
Все что мне друзья налили - все тебе, моя Россия!

Стихи конечно замечательные,но мне кажется,что говоря о русском характере и русском духе нельзя не вспомнить знаменитого Тёркина.
Так что позвольте и мне скромно поучаствовать в этом конкурсе чтецов.

Я надеюсь,что стихи никого не обидят,и ничего,кроме улыбки не вызовут, потому что я искренне преследую лишь одну эту цель.
http://www.hinam.ru/humor/2006/08/07/va ... kind/#full

К синагоге на пригорке,
Вжавши в ухо телефон,
Поднимался Вася Теркинд.
Это был, конечно, он!

Не спеша поведать надо,
Почему он здесь сейчас.
Пушки к бою едут задом --
Так и наш пойдет рассказ.
................................................
................................................
Дать бы Кольке пару литров
Да оглоблю подлинней --
Он бы этих террористов
Перебил за пару дней!"

Пыль смахнул с сапог сухую,
Бросил сумку на плечо.
И пошел в жару такую,
Что и камню горячо.

Через рощи и пригорки,
Сквозь жару и через хмель
Так вдвоем с гармошкой Теркинд
Шел по Эрец-Исраэль.

[ghostrider]

Да как вам сказать... нет. Вы вообще обо мне что знаете? О моих познаниях об Индии, о Востоке вообще?
Смех без причины...

Так откуда нам знать, если Вы каждый вопрос про Вас и Ваши познания сразу расцениваете, как личный наезд?
Вы расскажите, мы - послушаем.

[Etcher]

Что такое "вторичные" лирические образы в поэзии? По-Вашему, если один гений написал о небе, звёздах, облаках, дожде и Любви, остальным остается лишь вздыхать о "приоритете"?

Сегодня сказать ему нечего ...неактуален и скучен

Ну-ну...

Нас с ним в аду война свела,
Она друзей не спишет.
Я был герой, рвал удила.
Он был намного тише.

Сырое небо рвал закат,
Смерть рядом что-то ела
Моя душа рвалась в набат,
Его - тихонько пела.

Мы были разные во всём,
(Цитата) - лёд да пламень.
Шмелём кипел я под огнём,
А он чернел, как камень

Молчал, вот только иногда,
Когда я наезжаю,
Бросал мне: "Парень, ерунда,
Господь нас уважает...".

"

Владимир Высоцкий задолго до Шевчука написал и спел "Он вчера не вернулся из боя " .
На мой субъективный взгляд невоевавшего - ёмко , честно и пронзительно ...Это стихотворение и песня меня , как кто -то сказал выше, "цепляет " уже лет 30 .Шевчуковский вариант ( для меня ) есть пример вторичности и творческой несамостоятельности .Концепция и тема заимствована почти один в один . Единственное что добавлено - сомнительный патетический рефрен про господа , который "уважает" ...не верю ... Впрочем , эту тему кажется уже обсуждали однажды . Вам вольнО числить Шевчука великим поэтом . Я думаю иначе . На том и закончим офф-топик . Хотите - откройте отдельную тему в соответсвующем разделе .

P.S. Михаил Светлов рассказывал однажды о военных стихах какого-то молодого поэта .Не ручаюсь за точность цитаты , но сказал примерно следующее -" когда слышу правдивые стихи о войне - вижу ползущего под пулями солдата на передовой , а здесь вижу ползущего в Союз Писателей СССР "...На мой взгляд эта аналогия имеет некоторое отношение к офф-топику .

[Кусака]

Сегодня сказать ему нечего ...неактуален и скучен

Ну-ну...

Нас с ним в аду война свела,
Она друзей не спишет.
Я был герой, рвал удила.
Он был намного тише.

with all due respect... сильно навевает

Почему все не так? Вроде все как всегда:
То же небо - опять голубое,
Тот же лес, тот же воздух и та же вода,
Только он не вернулся из боя.

Мне теперь не понять, кто же прав был из нас
В наших спорах без сна и покоя.
Мне не стало хватать его только сейчас,
Когда он не вернулся из боя.

Он молчал невпопад и не в такт подпевал,
Он всегда говорил про другое,
Он мне спать не давал, он с восходом вставал,
А вчера не вернулся из боя.

То, что пусто теперь, - не про то разговор,
Вдруг заметил я - нас было двое.
Для меня будто ветром задуло костер,
Когда он не вернулся из боя.

Нынче вырвалась, будто из плена, весна,
По ошибке окликнул его я:
- Друг, оставь покурить! - А в ответ - тишина:
Он вчера не вернулся из боя.

Наши мертвые нас не оставят в беде,
Наши павшие - как часовые.
Отражается небо в лесу, как в воде,
И деревья стоят голубые.

Нам и места в землянке хватало вполне,
Нам и время текло для обоих.
Все теперь одному. Только кажется мне,
Это я не вернулся из боя.

[Кусака]

Владимир Высоцкий задолго до Шевчука написал и спел "Он вчера не вернулся из боя " .

Почти одновременно сказали

[Etcher]

Владимир Высоцкий задолго до Шевчука написал и спел "Он вчера не вернулся из боя " .

Почти одновременно сказали

[azaz]

Шевчук - поп-культура

Ваше обвинение удивительно глупое и бессодержательное.

tau797, успокойтесь, ведь разговор этот не имеет никакого отношения к музыкальным предпочтениям/художественным достоинствам творчества Шевчука.

Проверяется и доказыкается просто - попросите уважаемого Etcher пройтись критическим пером по творчеству Бориса Гребенщикова.

... и ты все поимешь и все увидишь сам (с) т/х "Ах, водевиль, водевиль".

[Sergey___K]

Соотношение важности духовного и материального в жизни человека очень далеко от западного.

Это вы
из индийских фильмов "Зита и Гита" и "Слоны мои друзья" узнали?

Да как вам сказать... нет. Вы вообще обо мне что знаете? О моих познаниях об Индии, о Востоке вообще?
Смех без причины...

Ну, судя по вашим познаниям о России по песням ДДТ я позволил себе предположить, что и об Индии вы судите по песням "Танцор диско" и стихам Р. Тагора:

Один раджа на свете жил...
В тот день раджою я наказан был
За то, что, не спросившись, в лес
Ушел и там на дерево залез,
И с высоты, совсем один,
Смотрел, как пляшет голубой павлин.
Но подо мною треснул вдруг
Сучок, и мы упали — я и сук.
Потом я взаперти сидел,
Своих любимых пирожков не ел,
В саду раджи плодов не рвал,
Увы, на празднике не побывал...
Кто наказал меня, скажи?
Кто скрыт под именем того раджи?

(с)
Рабиндранат Тагор. Избранное.
Школьная библиотека. Перевод с бенгальского.
Москва: Просвещение, 1987.